¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
- Autor truenos
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Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...?
Quien pario a Israel?
Quien pario a la Iglesia?
Puede la Iglesia parir a la Iglesia?
PD. Sin rodeos ni originales, no los presiso.
Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
De quien esta encinto [?] Israel...?
Quienes son los otros hijos de Israel del verso 17...?
Quien pario a Israel?
Quien pario a la Iglesia?
Puede la Iglesia parir a la Iglesia?
PD. Sin rodeos ni originales, no los presiso.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Te contesté tu pregunta, te di una respuesta sensata, misma que Luis Alberto comprendió cabalmente.
¿Poque no puede entenderlo?
Mira:
El resto de la descendencia de la mujer (Israel) somos los cristianos, los israelitas por fe.
Si la mujer es Israel (iglesia veterotestamentaria) y los cristianos somos la descendencia de ella, (la iglesia neotestamentaria); es claro que somos los creyentes, Su Pueblo....solo que quien dio a Luz estrcitamente habaldo en realidad fue Israel, pues nosotos todabía no habiamos sido injertados en el Olivo Santo que es Israel (la mujer de Apocalpisis) en el tiempo que Israel dio a luz al Mesias.
Espero puedas comprenderlo mejor.
Te contesté tu pregunta, te di una respuesta sensata, misma que Luis Alberto comprendió cabalmente.
¿Poque no puede entenderlo?
Mira:
El resto de la descendencia de la mujer (Israel) somos los cristianos, los israelitas por fe.
Si la mujer es Israel (iglesia veterotestamentaria) y los cristianos somos la descendencia de ella, (la iglesia neotestamentaria); es claro que somos los creyentes, Su Pueblo....solo que quien dio a Luz estrcitamente habaldo en realidad fue Israel, pues nosotos todabía no habiamos sido injertados en el Olivo Santo que es Israel (la mujer de Apocalpisis) en el tiempo que Israel dio a luz al Mesias.
Espero puedas comprenderlo mejor.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Pos fijate que cada vez te enredas mas...
A ver, tu dices:
la mujer es Israel ... y los cristianos somos la descendencia de ella
Desde cuando los cristianos nacen de Israel si Israel ni siquiera ha nacido [como Iglesia] aun...?
Los cristianos, La Iglesia, son los nacidos de La Palabra, judios+gentiles que nacen de La Palabra!
16porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo. 17Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Si "la mujer" es Israel, como va a ser al mismo tiempo una Iglesia que aun no es prenada del Mesias dices? No que fue Maria quien pario al Mesias?
Perdona, pero cada vez le encuentro menos congruencia a tu interpretacion.
Pos fijate que cada vez te enredas mas...
A ver, tu dices:
la mujer es Israel ... y los cristianos somos la descendencia de ella
Desde cuando los cristianos nacen de Israel si Israel ni siquiera ha nacido [como Iglesia] aun...?
Los cristianos, La Iglesia, son los nacidos de La Palabra, judios+gentiles que nacen de La Palabra!
16porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo. 17Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Si "la mujer" es Israel, como va a ser al mismo tiempo una Iglesia que aun no es prenada del Mesias dices? No que fue Maria quien pario al Mesias?
Perdona, pero cada vez le encuentro menos congruencia a tu interpretacion.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Armando…
La iglesia es una a través del tiempo; …lo fue en el tiempo antiguo, donde Dios tenía “reliquias por gracia”, pero sin “el testimonio de Jesucristo” …obviamente porque todavía no venía Cristo a la tierra;… pero estos israelitas, eran del “pueblo de Dios”, …el testimonio de Cristo, ellos solo “lo creyeron y saludaron por la fe” (Hebreos 11:13)
Lo que dice Oso, está bien, “nosotros somos la descendencia de aquella mujer, que es Israel” …¿Cómo?...
Todos nosotros los que formamos parte de la Iglesia de Cristo actualmente…TODOS.. tenemos como origen… Israel… Jesús es israelita… el evangelio se predicó primeramente en Israel… y de ahí… el resultado (la simiente, el fruto) de ella (la mujer) somos nosotros… “los que guardamos el testimonio de Jesucristo”;
…solo nosotros tenemos el “testimonio de Jesucristo” pues los israelitas no creen en Cristo; …ellos no predican la obra de Cristo… ni la predicaban…
Por lo tanto no son dos iglesias;… es una sola iglesia… la primera… formada por aquellos que solo “creyeron y saludaron la promesa (Cristo) por la fe” o “las reliquias por gracia” …y la segunda (continuación de la primera) formada por aquellos que llevamos el testimonio de Jesucristo; es decir, los que gozamos en plenitud, en perfección, de la “promesa” que los israelitas solo “saludaron por la fe”.
Saludos y bendiciones Armando.
Armando…
La iglesia es una a través del tiempo; …lo fue en el tiempo antiguo, donde Dios tenía “reliquias por gracia”, pero sin “el testimonio de Jesucristo” …obviamente porque todavía no venía Cristo a la tierra;… pero estos israelitas, eran del “pueblo de Dios”, …el testimonio de Cristo, ellos solo “lo creyeron y saludaron por la fe” (Hebreos 11:13)
Lo que dice Oso, está bien, “nosotros somos la descendencia de aquella mujer, que es Israel” …¿Cómo?...
Todos nosotros los que formamos parte de la Iglesia de Cristo actualmente…TODOS.. tenemos como origen… Israel… Jesús es israelita… el evangelio se predicó primeramente en Israel… y de ahí… el resultado (la simiente, el fruto) de ella (la mujer) somos nosotros… “los que guardamos el testimonio de Jesucristo”;
…solo nosotros tenemos el “testimonio de Jesucristo” pues los israelitas no creen en Cristo; …ellos no predican la obra de Cristo… ni la predicaban…
Por lo tanto no son dos iglesias;… es una sola iglesia… la primera… formada por aquellos que solo “creyeron y saludaron la promesa (Cristo) por la fe” o “las reliquias por gracia” …y la segunda (continuación de la primera) formada por aquellos que llevamos el testimonio de Jesucristo; es decir, los que gozamos en plenitud, en perfección, de la “promesa” que los israelitas solo “saludaron por la fe”.
Saludos y bendiciones Armando.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Dagoberto, mis saludes y felicitaciones!
Gloria a Dios!!!!.........Ya vas entendiendo las mujeres de Apocalipsis....
Luis Alberto42
Dagoberto, mis saludes y felicitaciones!
Gloria a Dios!!!!.........Ya vas entendiendo las mujeres de Apocalipsis....
Luis Alberto42
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
LA mujer.... estimado Luis Alberto.... LA mujer...
Gracias hermano... no he dicho más de lo que debiera, ...no busco aplausos....
igualmente para ti muchas bendiciones.
Dagoberto
LA mujer.... estimado Luis Alberto.... LA mujer...
Gracias hermano... no he dicho más de lo que debiera, ...no busco aplausos....
igualmente para ti muchas bendiciones.
Dagoberto
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Sólo completo el verso que señala a la mujer (iglesia de Dios) en el tiempo antes de la venida de Cristo, la misma que tiene dos características:
Apo 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios {una} y tienen el testimonio de Jesucristo {dos}.
Sólo completo el verso que señala a la mujer (iglesia de Dios) en el tiempo antes de la venida de Cristo, la misma que tiene dos características:
Apo 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios {una} y tienen el testimonio de Jesucristo {dos}.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Hermano Dagoberto, un placer volver a dirigirme ati, espero estes bien al igual que tu numerosa familia!
Paso a responder a tu aporte.
Estoy de acuerdo en que Dios siempre escogio a su pueblo, e Israel fue su escogido, su pueblo; mas el concepto Iglesia nace con la llegada del Espiritu Santo y quienes obedecen a ese Espiritu, sumados a los que obedecieron el Antiguo Pacto, la suma de estos dos nos da La Iglesia de Cristo. Es un error pensar que la mujer de Ap. 12 sea Israel encinta, cuando es sabido que el fruto de su vientre es el Mesias, no pario Israel al Mesias...Ademas "Israel", supuesta Iglesia no pario a la Iglesia neotestamentaria del v. 17 [Israel fue dado a luz por Jehova], ni tampoco puede una Iglesia parir Iglesias, cuando todos sabemos que La Iglesia es una sola, la reunion de dos campamentos!
El Testimonio de Cristo es el Nuevo Testamento y aquellos hombres no tubieron la dicha de poseerlo...
17Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.
Israel no ha nacido aun! Los nacidos han de serlo del Espiritu! De La Palabra del Testimonio de Cristo!
Jesus no es de este mundo...
Asi fue, y luego toda la tierra!
En esto no tengo la menor duda, la simiente de la mujer son los que obedecen el Nuevo Pacto!
"Tenerlo" y "obedecerlo" son cosas muy distintas...
Asi es, tambien hay quienes se dicen creyentes pero sus obras los delatan...
Asi es.
Bueno, en realidad La Iglesia de Cristo no es los que se catalogan tal ellos mismos, sino que sera la que Cristo le otorgue ese privilegio y eso sera de entre los antiguos siervos de Jehova y los actuales y futuros siervos de Jesus.
Repito esta pregunta que aun no contestan:
Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
Te dare mi opinion acerca de esa mujer a ver que te parece, quiero que lo medites y me digas tus objeciones a mi parecer, asi como yo he dado mis objeciones a vuestros pareceres.
Quien es la mujer de Ap. 12...?
Esa "mujer" es La Palabra!
Aqui voy:
13 * Y estaua vestido de vna ropa teñida en sangre, y su nombre es llamado LA PALABRA DE DIOS. (Ap. 19:13) [CR. 1559]
EN EL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron. [CR. 1559]
La Palabra es Luz! Ella "da a luz", Ella da vida. (Jn. 6:63)
Ella es la “madre” de la simiente del versiculo 17: Leer Cnt. 6 y 8
17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.
Hayamos esta Escritura en el Evangelio:
23 Siẽdo renacidos, no de simiẽte corruptible, sino de incorruptible, porla palabra del Dios biuiẽte, y q̃ permanece para siempre: (1 P. 1:23)
1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]
Y * Vna gran señal apareció en el cielo: Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies, y sobre su cabeça estaua vna corona de doze estrellas. 2 Y estando preñada clama con dolores de parto, y sufre tormẽto por parir. [CR. 1569]
Analicemos un poquitin mas:
“Y * Vna gran señal apareció en el cielo”
Esta es la primera frase del texto, "Vna gran señal apareció en el cielo"
En el Libro 2 Macabeos cap. 2 dice:
Hallase por escriptos que Ieremias Propheta mãdó q̃ los q̃ erã lleuados en captiuidad, tomassen el fuego, como esta declarado: y que el mãdó tãbien à los que eran lleuados en captiuidad, *
2 Y que les dió Ley, que no se oluidassen de los mandamientos del Señor, * ni se engañassen en sus animos, quando viessen las imagines de oro y de plata, y sus atauios.
3 Y mandandoles otras cosas semejantes amonestauales, que la Ley no se apartasse de su coraçon.
4 Ay tambien en la misma escriptura, como el Propheta, por reuelacion de Dios à el hecha, mandó que el Tabernaculo y el arca fuissen traydos con el, hasta que llegó àl monte, * en el qual Moysen subió para ver la heredad de Dios.
5 Y que Ieremias viniendo alli, halló vna cueua cauada como vna casa, donde metió el Tabernaculo y el arca y el altar del incienso, y cerró la puerta.
{Que habia en el Arca? Que hacia Dios desde el Arca?}
Recordemos el proposito del Arca:
< 21 Y pondrás la cubierta sobre el arca encima, y enel arca pondrás el Testimonio, q̃ yo te daré.
22 Y de alli me testificaré à ti, y hablaré contigo de sobre la cubierta, de entre los dos cherubines que estarán sobre el arca del Testimonio, todo loque yo te mandaré para los hijos de Israel. *>
Siguiendo con el texto de 2 Macabeos:
6 Y que llegaron algunos que venian cõ el, para notar el lugar, y que no lo pudieron hallar.7 Y que como Ieremias lo enten dió, que los reprehedió, diziendo, Que el lugar no seria hallado hastatanto que Dios juntasse la congregacion de su pueblo, y le fuesse propicio. 8 Y que entonces el Señor mostraria aquellas cosas, y se manifestaria su Magestad, y auria nuue, como el se manifestó à Moysen; y como Salomon auia demandado que el lugar fuesse sanctificado magnificamente. 9 Porque declarado está como siendo el dotado de sabiduria * offreció el sacrificio de la dedicaciõ del tẽplo, y de su perfecciõ. 10 * Y como Moysen oró àl Señor, y decendió fuego del cielo que consumió el sacrifició; de la misma manera * orando Salomon decindió fuego del cielo y confumió el holocausto. 11 Y Moysen dixo, * que porquanto la ofrenda por el peccado no se come, es consumida [del fuego.]
Seguimos con la segunda parte de la frase:
“una mujer vestida del sol,”
La Palabra [la mujer] esta “vestida” de Luz, [el que anda de dia no tropieza porque ve la luz de este mundo Jn. 11:9] La Palabra es La Luz que alumbra a los hombres! Pero los hombres amaron mas las tinieblas que aquella Luz que vino al mundo! (Jn. 3:19)
Y sigue la frase:
“con la luna debajo de sus pies”
La Luna es simbolo de la noche, las tinieblas. Esa "mujer" [La Palabra] tenia a las tinieblas [Satanas] debajo de sus pies! (Sal. 110:1)
Continua la frase:
“y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.”
Los doce Apostoles coronaron la obra de aquella Palabra. El Evangelio de Dios.
El versiculo 2 continua como sigue:
“2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto,”
En su estado de gestacion, La Palabra clama por dar a luz...por alumbrar a los hombres!
Y continua diciendo:
“en la angustia del alumbramiento.”
Pero hay quien quiere impedirlo, [el enemigo] y la angustia se hace presente ante esa Palabra...
El fin es harto conocido, las tinieblas no prevaleceran...
9 Mas una es la paloma mía, la perfecta mía;
Es la única de su madre,
La escogida de la que la dio a luz.
La vieron las doncellas, y la llamaron bienaventurada;
Las reinas y las concubinas, y la alabaron.
10 ¿Quién es ésta que se muestra como el alba,
Hermosa como la luna,
Esclarecida como el sol,
Imponente como ejércitos en orden?
11 Al huerto de los nogales descendí
A ver los frutos del valle,
Y para ver si brotaban las vides,
Si florecían los granados.
12 Antes que lo supiera, mi alma me puso
Entre los carros de Aminadab.
13 Vuélvete, vuélvete, oh sulamita;
Vuélvete, vuélvete, y te miraremos.
¿Qué veréis en la sulamita?
Algo como la reunión de dos campamentos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Un abrazo!
Hermano Dagoberto, un placer volver a dirigirme ati, espero estes bien al igual que tu numerosa familia!
Paso a responder a tu aporte.
Estoy de acuerdo en que Dios siempre escogio a su pueblo, e Israel fue su escogido, su pueblo; mas el concepto Iglesia nace con la llegada del Espiritu Santo y quienes obedecen a ese Espiritu, sumados a los que obedecieron el Antiguo Pacto, la suma de estos dos nos da La Iglesia de Cristo. Es un error pensar que la mujer de Ap. 12 sea Israel encinta, cuando es sabido que el fruto de su vientre es el Mesias, no pario Israel al Mesias...Ademas "Israel", supuesta Iglesia no pario a la Iglesia neotestamentaria del v. 17 [Israel fue dado a luz por Jehova], ni tampoco puede una Iglesia parir Iglesias, cuando todos sabemos que La Iglesia es una sola, la reunion de dos campamentos!
El Testimonio de Cristo es el Nuevo Testamento y aquellos hombres no tubieron la dicha de poseerlo...
17Porque de cierto os digo, que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis, y no lo vieron; y oír lo que oís, y no lo oyeron.
Israel no ha nacido aun! Los nacidos han de serlo del Espiritu! De La Palabra del Testimonio de Cristo!
Jesus no es de este mundo...
Asi fue, y luego toda la tierra!
En esto no tengo la menor duda, la simiente de la mujer son los que obedecen el Nuevo Pacto!
"Tenerlo" y "obedecerlo" son cosas muy distintas...
Asi es, tambien hay quienes se dicen creyentes pero sus obras los delatan...
Asi es.
Bueno, en realidad La Iglesia de Cristo no es los que se catalogan tal ellos mismos, sino que sera la que Cristo le otorgue ese privilegio y eso sera de entre los antiguos siervos de Jehova y los actuales y futuros siervos de Jesus.
Repito esta pregunta que aun no contestan:
Quien es "la luna debajo de los pies de Israel...?
Te dare mi opinion acerca de esa mujer a ver que te parece, quiero que lo medites y me digas tus objeciones a mi parecer, asi como yo he dado mis objeciones a vuestros pareceres.
Quien es la mujer de Ap. 12...?
Esa "mujer" es La Palabra!
Aqui voy:
13 * Y estaua vestido de vna ropa teñida en sangre, y su nombre es llamado LA PALABRA DE DIOS. (Ap. 19:13) [CR. 1559]
EN EL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron. [CR. 1559]
La Palabra es Luz! Ella "da a luz", Ella da vida. (Jn. 6:63)
Ella es la “madre” de la simiente del versiculo 17: Leer Cnt. 6 y 8
17 Entonces el dragon fue ayrado cõtra la muger, y se fue à hazer guerra contra los otros de la simiẽte della, los quales guardá los mandamiẽtos de Dios, y tienẽ el testimonio de Iesus el Christo.
Hayamos esta Escritura en el Evangelio:
23 Siẽdo renacidos, no de simiẽte corruptible, sino de incorruptible, porla palabra del Dios biuiẽte, y q̃ permanece para siempre: (1 P. 1:23)
1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. [RV. 1960]
Y * Vna gran señal apareció en el cielo: Vna muger vestida del sol, y la luna debaxo de sus pies, y sobre su cabeça estaua vna corona de doze estrellas. 2 Y estando preñada clama con dolores de parto, y sufre tormẽto por parir. [CR. 1569]
Analicemos un poquitin mas:
“Y * Vna gran señal apareció en el cielo”
Esta es la primera frase del texto, "Vna gran señal apareció en el cielo"
En el Libro 2 Macabeos cap. 2 dice:
Hallase por escriptos que Ieremias Propheta mãdó q̃ los q̃ erã lleuados en captiuidad, tomassen el fuego, como esta declarado: y que el mãdó tãbien à los que eran lleuados en captiuidad, *
2 Y que les dió Ley, que no se oluidassen de los mandamientos del Señor, * ni se engañassen en sus animos, quando viessen las imagines de oro y de plata, y sus atauios.
3 Y mandandoles otras cosas semejantes amonestauales, que la Ley no se apartasse de su coraçon.
4 Ay tambien en la misma escriptura, como el Propheta, por reuelacion de Dios à el hecha, mandó que el Tabernaculo y el arca fuissen traydos con el, hasta que llegó àl monte, * en el qual Moysen subió para ver la heredad de Dios.
5 Y que Ieremias viniendo alli, halló vna cueua cauada como vna casa, donde metió el Tabernaculo y el arca y el altar del incienso, y cerró la puerta.
{Que habia en el Arca? Que hacia Dios desde el Arca?}
Recordemos el proposito del Arca:
< 21 Y pondrás la cubierta sobre el arca encima, y enel arca pondrás el Testimonio, q̃ yo te daré.
22 Y de alli me testificaré à ti, y hablaré contigo de sobre la cubierta, de entre los dos cherubines que estarán sobre el arca del Testimonio, todo loque yo te mandaré para los hijos de Israel. *>
Siguiendo con el texto de 2 Macabeos:
6 Y que llegaron algunos que venian cõ el, para notar el lugar, y que no lo pudieron hallar.7 Y que como Ieremias lo enten dió, que los reprehedió, diziendo, Que el lugar no seria hallado hastatanto que Dios juntasse la congregacion de su pueblo, y le fuesse propicio. 8 Y que entonces el Señor mostraria aquellas cosas, y se manifestaria su Magestad, y auria nuue, como el se manifestó à Moysen; y como Salomon auia demandado que el lugar fuesse sanctificado magnificamente. 9 Porque declarado está como siendo el dotado de sabiduria * offreció el sacrificio de la dedicaciõ del tẽplo, y de su perfecciõ. 10 * Y como Moysen oró àl Señor, y decendió fuego del cielo que consumió el sacrifició; de la misma manera * orando Salomon decindió fuego del cielo y confumió el holocausto. 11 Y Moysen dixo, * que porquanto la ofrenda por el peccado no se come, es consumida [del fuego.]
Seguimos con la segunda parte de la frase:
“una mujer vestida del sol,”
La Palabra [la mujer] esta “vestida” de Luz, [el que anda de dia no tropieza porque ve la luz de este mundo Jn. 11:9] La Palabra es La Luz que alumbra a los hombres! Pero los hombres amaron mas las tinieblas que aquella Luz que vino al mundo! (Jn. 3:19)
Y sigue la frase:
“con la luna debajo de sus pies”
La Luna es simbolo de la noche, las tinieblas. Esa "mujer" [La Palabra] tenia a las tinieblas [Satanas] debajo de sus pies! (Sal. 110:1)
Continua la frase:
“y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.”
Los doce Apostoles coronaron la obra de aquella Palabra. El Evangelio de Dios.
El versiculo 2 continua como sigue:
“2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto,”
En su estado de gestacion, La Palabra clama por dar a luz...por alumbrar a los hombres!
Y continua diciendo:
“en la angustia del alumbramiento.”
Pero hay quien quiere impedirlo, [el enemigo] y la angustia se hace presente ante esa Palabra...
El fin es harto conocido, las tinieblas no prevaleceran...
9 Mas una es la paloma mía, la perfecta mía;
Es la única de su madre,
La escogida de la que la dio a luz.
La vieron las doncellas, y la llamaron bienaventurada;
Las reinas y las concubinas, y la alabaron.
10 ¿Quién es ésta que se muestra como el alba,
Hermosa como la luna,
Esclarecida como el sol,
Imponente como ejércitos en orden?
11 Al huerto de los nogales descendí
A ver los frutos del valle,
Y para ver si brotaban las vides,
Si florecían los granados.
12 Antes que lo supiera, mi alma me puso
Entre los carros de Aminadab.
13 Vuélvete, vuélvete, oh sulamita;
Vuélvete, vuélvete, y te miraremos.
¿Qué veréis en la sulamita?
Algo como la reunión de dos campamentos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Un abrazo!
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Estas dos seran una sola!
Saludos.
Estas dos seran una sola!
Saludos.
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Dices
"Israel no habia nacido como iglesia"....
Digo
Válgame. O sea que Israel no era la iglesia veterotestamentaria. Para ti al igual que los catolico-romanos, la iglesia se invento hace apenas dos mil años, Moises no es iglesia, ni Juan el bautsta, Abraham tampoco pero Juan Diego si.
Te informo:
La iglesia o asamablea, Pueblo de Dios, no tiene solo dos mil años ¿de donde has otmado esta idea?, Israel es iglesia, aunque quizás eso a ti no te agrade, pero asi son las cosas. "...aunque Ud. no lo ceea"
Israel es el Olivo Santo; UN solo Olivo; no fue puesto otro Olivo distinto pues la raiz es santa, y el pueblo es un.
No fue cortado Israel sino solo sus ramas originales para que entraramos los cristianos, pero somos parte del mismo Olivo, UN solo olivo santo, con hojas desgajada ciertamente pero solo para que otras fueramos injertadas contranaturaleza, asi funciona la Iglesia: Primero Israel y luego "el resto de su descendencia". Luego un dia "todo israel será salvo" (la igleisa toda, la iglesia completa, la igleisa neotestamentaria y veterotestamentaria)
Saludos
Dices
"Israel no habia nacido como iglesia"....
Digo
Válgame. O sea que Israel no era la iglesia veterotestamentaria. Para ti al igual que los catolico-romanos, la iglesia se invento hace apenas dos mil años, Moises no es iglesia, ni Juan el bautsta, Abraham tampoco pero Juan Diego si.
Te informo:
La iglesia o asamablea, Pueblo de Dios, no tiene solo dos mil años ¿de donde has otmado esta idea?, Israel es iglesia, aunque quizás eso a ti no te agrade, pero asi son las cosas. "...aunque Ud. no lo ceea"
Israel es el Olivo Santo; UN solo Olivo; no fue puesto otro Olivo distinto pues la raiz es santa, y el pueblo es un.
No fue cortado Israel sino solo sus ramas originales para que entraramos los cristianos, pero somos parte del mismo Olivo, UN solo olivo santo, con hojas desgajada ciertamente pero solo para que otras fueramos injertadas contranaturaleza, asi funciona la Iglesia: Primero Israel y luego "el resto de su descendencia". Luego un dia "todo israel será salvo" (la igleisa toda, la iglesia completa, la igleisa neotestamentaria y veterotestamentaria)
Saludos
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
O sea, aqui se dice que La Iglesia es ganada por la sagre de Cristo derramada en la cruz, pero el amigo OSO dice que ya existia desde los tiempos de Moises...
28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
O sea que aqui se dice que lo primero que puso Dios en La Iglesia fue Apostoles, pero el hermano OSO dice que ya la Iglesia existia desde tiempos antiguos y no se, tal vez los Apostoles tuvieron otras vidas en aquellos tiempos...
28Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
O sea, aqui se dice que La Iglesia es ganada por la sagre de Cristo derramada en la cruz, pero el amigo OSO dice que ya existia desde los tiempos de Moises...
28Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.
O sea que aqui se dice que lo primero que puso Dios en La Iglesia fue Apostoles, pero el hermano OSO dice que ya la Iglesia existia desde tiempos antiguos y no se, tal vez los Apostoles tuvieron otras vidas en aquellos tiempos...
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Me gusto muchisimo este tema que decidi participar.
Antes que nada, aclaro que soy Catolico, y por lo tanto expondre no mi teologia, sino la teologia de la Iglesia Catolica y Apostolica, la Fe de los Primeros Cristianos.
La Escritura dice:
Apocalipsis 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Apocalipsis 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
Bien, para esto tenemos que usar la Patristica de la Iglesia:
Una MUJER, recordemos que el termino Mujer se uso primeramente para Eva, luego para Israel, y finalmente para la Iglesia, pero tambien lo es Para Maria Santisima.
Pero desmenucemos los acontecimientos:
UNA MUJER VESTIDA DE SOL: Cristo es anunciado por los Apostoles en el mundo gential como el Sol universal, Señor y dador de Vida Nueva para todos los creyentes. Esta mujer viste de sol, o que es lo mismo, esta revestida de la Santidad del mismisimo Dios.
Esto claramente es entendible para aquellos cristianos que comprendemos la Inmaculada Concepcion de Maria, quien, como judia quien es preservada de todo mal, representa a Israel lo cual nos lleva la profecia hecha por el profeta Isaias: Ya no será el sol tu lumbrera de día, ni te alumbrará el resplandor de la luna, sino que Yahweh será tu eterna lumbrera y tu Dios será tu esplendor.
CON LA LUNA DEBAJO DE SUS PIES: La luna es simbolo de Israel y de la Iglesia, por un lado del Israel fiel, sufriente, cambiante, asi como la luna tiene sus faces la historia de Israel tambien, en cada fase Israel como la Luna se oscurecia o brillaba. Pero siempre por obra de Dios, recordemos el cantar:
¿Quién es ésta que se levanta como la aurora, hermosa cual la luna, resplandeciente como el sol, terrible como escuadrones ordenados? (Cant 6,10).
En tiempos paleocristianos, la luna era un simbolo de Maria Santisima y la Iglesia, recordemos lo que el autor patristico y experto en temas paleocristianos Hugo Rahner hablaba sobre la "preferencia" de los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia por el "Mysterium Lunae" que ellos aplicaron a Maria Santisima, primera Cristiana, Judia fiel al Señor, Cristiana fiel a su Hijo JesuCristo.
Y SOBRE SU CABEZA DOCE ESTRELLAS: Una significacion obvia y clara a Israel y la Iglesia. Doce es simbolo de gobierno, ya que Doce fueron las tribus de Israel y doce fueron los Apostoles de Cristo.
Ella esta coronada con esas doce estrellas. Asi que es un significado intimo a la dignidad de la Iglesia, Maria e Israel. Esta imagen representa al Israel antiguo, fiel a la Ley Mosaica y al nuevo Israel la Iglesia de Cristo.
Y ESTANDO ENCINA, CLAMABA CON DOLORES DE PARTO, EN LA ANGUSTIA DEL ALUMBRAMIENTO:
Aqui vemos un versiculo que curiosamente es opuesto al anterior, el anterior muestra la Majestuocidad de esta Mujer y ahora la muestra bajo rasgos humanos, doliendose, gimiendo por que esta por dar a luz.
Pero citemos primeramente dos textos biblicos, tal y como lo cita el experto en Patristica Miqueas y el Evangelio de San Juan.
"Duélete y gime, hija de Sión, como mujer en parto, porque vas a salir ahora de la ciudad y morarás en los campos, y llegarás hasta Babilonia, pero allí serás liberada, allí te redimirá Yahweh del poder de tus enemigos." (Miq 4,10).
“¿De esto inquirís entre vosotros porque os he dicho: Todavía un poco, y no me veréis, y todavía otro poco, y me veréis? En verdad, en verdad os digo que lloraréis y os lamentaréis, y el mundo se alegrará; vosotros os entristeceréis, pero vuestra tristeza se volverá en gozo. La mujer, cuando pare, siente tristeza,porque llega su hora; pero cuando ha dado a luz un hijo, ya no se acuerda de la tribulación, por el gozo que tiene de haber venido al mundo un hombre. Vosotros, pues, ahora tenéis tristeza; pero de nuevo os veré, y se alegrará vuestro corazón, y nadie será capaz de quitaros vuestra alegría” (Jn 16,19‑22).
Aqui vemos a Israel profetizada por Miqueas a ser madre y sufrir terribles dolores de Parto, llevada a Babilonia donde sufrira pero Yahve la rescatara y libera, de igual forma vemos que el Señor JesuCristo les afirma a sus Apostoles que sufriran como Mujer en labor de parto, y el Mundo (cual Babilonia) los hara sentir tristeza y desesperacion pero que el mismo lo volvera y la tribulacion terminara con la alegria de Iglesia. Asi que vemos la asociacion, de Israel y la Iglesia, bajo la forma de Maria Santisima, pues fue ella quien dio Luz literalmente, al Mesias, bajo la forma de Maria Santisima se entiende al Israel fiel, bajo la forma de Maria Santisima se entiende a la Iglesia de ayer y hoy.
CONCLUSION:
Mi tio, que es sacerdote y me da chance de "robarme" sus ideas, libros y comerme sus galletas de animalitos me dice:
La mujer es Maria Santisima, que representa al Verdadero Israel que es la Iglesia de Cristo que es Una Santa Catolica y Apostolica. Y esto es creido por millares de Cristianos.
No puede ser Israel pues Cristo les dijo a los Fariseos y Escribas en el Evangelio de San Mateo:
21,43 Por eso os digo: Se os quitará el Reino de Dios para dárselo a un pueblo que rinda sus frutos. 21,45 Los sumos sacerdotes y los fariseos, al oír sus parábolas, comprendieron que estaba refiriéndose a ellos.
No puede ser la Iglesia, pues la Iglesia no nace antes de Maria sino que es edificada durante el Ministerio de Cristo sobre San Pedro y su Fe:
16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 16,19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
ES MARIA SANTISIMA, quien se nos presenta como la Israel fiel, y como la Iglesia naciente. Ella quien segun los Padres Apostolicos y la Fe Cristiana afirman como la Nueva Eva, es la Mujer dando a Luz al Verbo de Dios, Cristo.
Pax Domini. (¿asi se escribe?)
Me gusto muchisimo este tema que decidi participar.
Antes que nada, aclaro que soy Catolico, y por lo tanto expondre no mi teologia, sino la teologia de la Iglesia Catolica y Apostolica, la Fe de los Primeros Cristianos.
La Escritura dice:
Apocalipsis 12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
Apocalipsis 12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
Bien, para esto tenemos que usar la Patristica de la Iglesia:
Una MUJER, recordemos que el termino Mujer se uso primeramente para Eva, luego para Israel, y finalmente para la Iglesia, pero tambien lo es Para Maria Santisima.
Pero desmenucemos los acontecimientos:
UNA MUJER VESTIDA DE SOL: Cristo es anunciado por los Apostoles en el mundo gential como el Sol universal, Señor y dador de Vida Nueva para todos los creyentes. Esta mujer viste de sol, o que es lo mismo, esta revestida de la Santidad del mismisimo Dios.
Esto claramente es entendible para aquellos cristianos que comprendemos la Inmaculada Concepcion de Maria, quien, como judia quien es preservada de todo mal, representa a Israel lo cual nos lleva la profecia hecha por el profeta Isaias: Ya no será el sol tu lumbrera de día, ni te alumbrará el resplandor de la luna, sino que Yahweh será tu eterna lumbrera y tu Dios será tu esplendor.
CON LA LUNA DEBAJO DE SUS PIES: La luna es simbolo de Israel y de la Iglesia, por un lado del Israel fiel, sufriente, cambiante, asi como la luna tiene sus faces la historia de Israel tambien, en cada fase Israel como la Luna se oscurecia o brillaba. Pero siempre por obra de Dios, recordemos el cantar:
¿Quién es ésta que se levanta como la aurora, hermosa cual la luna, resplandeciente como el sol, terrible como escuadrones ordenados? (Cant 6,10).
En tiempos paleocristianos, la luna era un simbolo de Maria Santisima y la Iglesia, recordemos lo que el autor patristico y experto en temas paleocristianos Hugo Rahner hablaba sobre la "preferencia" de los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia por el "Mysterium Lunae" que ellos aplicaron a Maria Santisima, primera Cristiana, Judia fiel al Señor, Cristiana fiel a su Hijo JesuCristo.
Y SOBRE SU CABEZA DOCE ESTRELLAS: Una significacion obvia y clara a Israel y la Iglesia. Doce es simbolo de gobierno, ya que Doce fueron las tribus de Israel y doce fueron los Apostoles de Cristo.
Ella esta coronada con esas doce estrellas. Asi que es un significado intimo a la dignidad de la Iglesia, Maria e Israel. Esta imagen representa al Israel antiguo, fiel a la Ley Mosaica y al nuevo Israel la Iglesia de Cristo.
Y ESTANDO ENCINA, CLAMABA CON DOLORES DE PARTO, EN LA ANGUSTIA DEL ALUMBRAMIENTO:
Aqui vemos un versiculo que curiosamente es opuesto al anterior, el anterior muestra la Majestuocidad de esta Mujer y ahora la muestra bajo rasgos humanos, doliendose, gimiendo por que esta por dar a luz.
Pero citemos primeramente dos textos biblicos, tal y como lo cita el experto en Patristica Miqueas y el Evangelio de San Juan.
"Duélete y gime, hija de Sión, como mujer en parto, porque vas a salir ahora de la ciudad y morarás en los campos, y llegarás hasta Babilonia, pero allí serás liberada, allí te redimirá Yahweh del poder de tus enemigos." (Miq 4,10).
“¿De esto inquirís entre vosotros porque os he dicho: Todavía un poco, y no me veréis, y todavía otro poco, y me veréis? En verdad, en verdad os digo que lloraréis y os lamentaréis, y el mundo se alegrará; vosotros os entristeceréis, pero vuestra tristeza se volverá en gozo. La mujer, cuando pare, siente tristeza,porque llega su hora; pero cuando ha dado a luz un hijo, ya no se acuerda de la tribulación, por el gozo que tiene de haber venido al mundo un hombre. Vosotros, pues, ahora tenéis tristeza; pero de nuevo os veré, y se alegrará vuestro corazón, y nadie será capaz de quitaros vuestra alegría” (Jn 16,19‑22).
Aqui vemos a Israel profetizada por Miqueas a ser madre y sufrir terribles dolores de Parto, llevada a Babilonia donde sufrira pero Yahve la rescatara y libera, de igual forma vemos que el Señor JesuCristo les afirma a sus Apostoles que sufriran como Mujer en labor de parto, y el Mundo (cual Babilonia) los hara sentir tristeza y desesperacion pero que el mismo lo volvera y la tribulacion terminara con la alegria de Iglesia. Asi que vemos la asociacion, de Israel y la Iglesia, bajo la forma de Maria Santisima, pues fue ella quien dio Luz literalmente, al Mesias, bajo la forma de Maria Santisima se entiende al Israel fiel, bajo la forma de Maria Santisima se entiende a la Iglesia de ayer y hoy.
CONCLUSION:
Mi tio, que es sacerdote y me da chance de "robarme" sus ideas, libros y comerme sus galletas de animalitos me dice:
La mujer es Maria Santisima, que representa al Verdadero Israel que es la Iglesia de Cristo que es Una Santa Catolica y Apostolica. Y esto es creido por millares de Cristianos.
No puede ser Israel pues Cristo les dijo a los Fariseos y Escribas en el Evangelio de San Mateo:
21,43 Por eso os digo: Se os quitará el Reino de Dios para dárselo a un pueblo que rinda sus frutos. 21,45 Los sumos sacerdotes y los fariseos, al oír sus parábolas, comprendieron que estaba refiriéndose a ellos.
No puede ser la Iglesia, pues la Iglesia no nace antes de Maria sino que es edificada durante el Ministerio de Cristo sobre San Pedro y su Fe:
16,18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 16,19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.
ES MARIA SANTISIMA, quien se nos presenta como la Israel fiel, y como la Iglesia naciente. Ella quien segun los Padres Apostolicos y la Fe Cristiana afirman como la Nueva Eva, es la Mujer dando a Luz al Verbo de Dios, Cristo.
Pax Domini. (¿asi se escribe?)
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Nuevamente la filosofía del payaso.
Mira:
Ninguno de los versos que citas dice contrario a lo que afirmo.
El Señor Jesucristo pagó por el precio de toda la Iglesia (no solo de la iglesia neotestamentaria), pago tanto por la iglesia vetero testamentaria como la neotestamentaria. ¿deveras no lo entindes?
Israel viendo por fe al que habria de venir (el Mesias) y los gentiles viendo a aquel que fue traspasado por nuestras trasgreciones (el mismo Jesucristo).
En la iglesia o "asamblea" (eso significa la palabra iglesia) neotestamentaria, en el nuevo testamento estan establecidos apostoles, etc. en la asamblea o ekklesia veteotestamentaria estaba establecida la figura del sacerdote, los profetas (por eso dice sobre el fundamento de profetasy apóstoles), maestros, pastores, en un orden establecido conforme a la anterior dispensación o conform a la nueva dispensación pero unos y otros somos miembros de la misma iglesia (no son dos iglesias distintas, no hay mas dos rebaños, sino un solo rebaño y un solo Pastor).
"Los llamados fuera", los santos de todos los tiempos. Los salvos de todo lugar, de todos los tiempos (antiguo y nuevo testameno), linaje, lengua y nación; vaya los suyos.
Saludos
Nuevamente la filosofía del payaso.
Mira:
Ninguno de los versos que citas dice contrario a lo que afirmo.
El Señor Jesucristo pagó por el precio de toda la Iglesia (no solo de la iglesia neotestamentaria), pago tanto por la iglesia vetero testamentaria como la neotestamentaria. ¿deveras no lo entindes?
Israel viendo por fe al que habria de venir (el Mesias) y los gentiles viendo a aquel que fue traspasado por nuestras trasgreciones (el mismo Jesucristo).
En la iglesia o "asamblea" (eso significa la palabra iglesia) neotestamentaria, en el nuevo testamento estan establecidos apostoles, etc. en la asamblea o ekklesia veteotestamentaria estaba establecida la figura del sacerdote, los profetas (por eso dice sobre el fundamento de profetasy apóstoles), maestros, pastores, en un orden establecido conforme a la anterior dispensación o conform a la nueva dispensación pero unos y otros somos miembros de la misma iglesia (no son dos iglesias distintas, no hay mas dos rebaños, sino un solo rebaño y un solo Pastor).
"Los llamados fuera", los santos de todos los tiempos. Los salvos de todo lugar, de todos los tiempos (antiguo y nuevo testameno), linaje, lengua y nación; vaya los suyos.
Saludos
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Vaya al final lo único tuyo (ni tan tuyo tampoco) y no sabes como se escribe.
Toda la letanía que escribiste ya nos la sabemos de memoria, ya lo han pegado infiniades de veces.
Pon: Cita (autor y fuente)
Nota: Este es un foro de debate no de cut and paste.
Pregunta ¿algo de tu propio pensar?
Saludos
Vaya al final lo único tuyo (ni tan tuyo tampoco) y no sabes como se escribe.
Toda la letanía que escribiste ya nos la sabemos de memoria, ya lo han pegado infiniades de veces.
Pon: Cita (autor y fuente)
Nota: Este es un foro de debate no de cut and paste.
Pregunta ¿algo de tu propio pensar?
Saludos
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Mmm ...
Bueno , bueno , bueno ...es segunda vez que oigo tal cosa ...y la verdad es bien espantosa tu tésis
Solo algunas objeciones a que LA MUJER sea la PALABRA .
1.- Se pone mentalmente que en el PRINCIPIO era LA MUJER y esta estaba con DIOS y esta ERA DIOS ..( Gepeto 1:1 )
2.- Se pone en la mente que el jinete que monta el caballo blanco en Apoc 19: 11 sea LA mujer de APOCALIPSIS 12 ( Gepeto Rev.11)
3.. Se entiende que DIOS LA PALABRA andaba huyendo de un miserable dragón y que fue ayudada por la tierra y pudo más el árcangel Miguel que ella (Gepeto Rev.12 )
Por eso y por más ..tu tésis Gepeto/armandohoyos la eche al bote de archivos de mi papelera espiritual ..
Trata de no repetir eso eh.
Un abrazote
Mmm ...
Bueno , bueno , bueno ...es segunda vez que oigo tal cosa ...y la verdad es bien espantosa tu tésis
Solo algunas objeciones a que LA MUJER sea la PALABRA .
1.- Se pone mentalmente que en el PRINCIPIO era LA MUJER y esta estaba con DIOS y esta ERA DIOS ..( Gepeto 1:1 )
2.- Se pone en la mente que el jinete que monta el caballo blanco en Apoc 19: 11 sea LA mujer de APOCALIPSIS 12 ( Gepeto Rev.11)
3.. Se entiende que DIOS LA PALABRA andaba huyendo de un miserable dragón y que fue ayudada por la tierra y pudo más el árcangel Miguel que ella (Gepeto Rev.12 )
Por eso y por más ..tu tésis Gepeto/armandohoyos la eche al bote de archivos de mi papelera espiritual ..
Trata de no repetir eso eh.
Un abrazote
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Ruego a Dios que este aporte los edifique amados hermanos.
Luis Alberto42
Ruego a Dios que este aporte los edifique amados hermanos.
Luis Alberto42
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
El que tenga que entienda:
A la luz de la Palabra, Ef 2:11-22 se entiende claramente que unos (la iglesia veterotestamentaria y neotestamentaria v.18) y otros somos una sola iglesia )
"Así que ya no sois extranjeros y advenedizos (los gentiles no eramso iglesia pero fuimos injertados, fuimos convertidos) sino conciudadanos de los santos (de la iglesia veterotestamentaria) y miembros de la familia de Dios (todos juntos) edificados (todos, unos y otros, no solo unos y no los otros) sobre el fundamento de los apóstoles (iglesia neotestamentaria) y profetas (iglesia veterotestamentaria) sendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo"
La iglesia no se fundó hace dos mil años, lo siento. Información tejiversada.
Saludos
El que tenga que entienda:
A la luz de la Palabra, Ef 2:11-22 se entiende claramente que unos (la iglesia veterotestamentaria y neotestamentaria v.18) y otros somos una sola iglesia )
"Así que ya no sois extranjeros y advenedizos (los gentiles no eramso iglesia pero fuimos injertados, fuimos convertidos) sino conciudadanos de los santos (de la iglesia veterotestamentaria) y miembros de la familia de Dios (todos juntos) edificados (todos, unos y otros, no solo unos y no los otros) sobre el fundamento de los apóstoles (iglesia neotestamentaria) y profetas (iglesia veterotestamentaria) sendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo"
La iglesia no se fundó hace dos mil años, lo siento. Información tejiversada.
Saludos
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Dice el Sr. Oso:
De hecho, yo lo hice. Basado en lo que aprendi en los cursos de teologia que da mi primo en su parroquia, si bien no soy un experto le eche muchas ganas y asi pude escribir esto.
No es un cut and paste. Sino, busquelo por la red, encontrara algunas citaciones, como de la Patristica, puesto que la Fe de los Padres Apostolico siempre esta presente en nosotros.
Pues si, pero como te digo, como la Fe Cristiana no puede y no debe mutar, esta Fe nos viene desde los Apostoles hasta hoy sin cambios y sin añadiduras, como diria el Papa Juan Pablo II, "No enseño NADA, NUNCA nuevo, sino aquello que yo recibi"
Asi que si la Fe de los Padres de la Iglesia, es afirmativa en aquello que nosotros creemos, pues eso significa que la Fe Cristiana que nosotros profesamos es correcta. La Unidad de Fe es importan como dice san Pablo.
Ademas, si me permite el comentario, no soy un ciego automata sino un cristiano fiel a sus creencias y estas vienen aprobada en la Fe de los Padres.
Paz de Dios.
Pd. Mi latin es muy malo... perdon
Dice el Sr. Oso:
De hecho, yo lo hice. Basado en lo que aprendi en los cursos de teologia que da mi primo en su parroquia, si bien no soy un experto le eche muchas ganas y asi pude escribir esto.
No es un cut and paste. Sino, busquelo por la red, encontrara algunas citaciones, como de la Patristica, puesto que la Fe de los Padres Apostolico siempre esta presente en nosotros.
Pues si, pero como te digo, como la Fe Cristiana no puede y no debe mutar, esta Fe nos viene desde los Apostoles hasta hoy sin cambios y sin añadiduras, como diria el Papa Juan Pablo II, "No enseño NADA, NUNCA nuevo, sino aquello que yo recibi"
Asi que si la Fe de los Padres de la Iglesia, es afirmativa en aquello que nosotros creemos, pues eso significa que la Fe Cristiana que nosotros profesamos es correcta. La Unidad de Fe es importan como dice san Pablo.
Ademas, si me permite el comentario, no soy un ciego automata sino un cristiano fiel a sus creencias y estas vienen aprobada en la Fe de los Padres.
Paz de Dios.
Pd. Mi latin es muy malo... perdon
Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?
Quizas te refieras mas bien a la doctrina católicoromana, que de hecho es d elo unico que has estado hablando y noson sinónimos, pues no es lo mismo que "fe cristiana" y tiene aun menos que ver con "la fe en Cristo", asuntos muy distintos los tres.
Los mormones, los TJ, adventistas y catolicoromanos comparten por igual el hecho de que tienen un margen muy estrecho en sus ya concevidos performans.
Al igual que tu, todos Uds. son formateados con las mismas ideas una y otra y otra vez (de hecho tu primo trabaja arduamente en ello) hasta que finalmente se lo creen, todo esto es inutil en un "foro de debates" pues los formatedos y nos no formateados tenemos las mas de las veces puntos encontrados.
Se trata pues de cristianos que con la Palabra tratamos de dialogar con impávidos preformans. Es tan inutil como querer hacer ver a un ciego por convicción.
Esto no les hace ser mas cristianos a ninguno de Uds. necesariamente, dejame decirte; sino mas bien les hace mejores doctrinatarios, cada cual de sus respectivas creencias, unas de ellas acertadas, otras de plano muy equivocadas. Pero como te he diho, aun mostrándoles el error continuaran...eso no es "fe cristiana", sino una "fe" falsa, religiosa y ciega.
Cada dia nuevos doctrinatarios entran al foro, -entre ellos la mayoria son catolicoromanos- vienen a "exponer" sus tan conocidas letanias, la smismas que tienen que aprender y creer dogmáticamente por lo que es imposible que se pueda relidad dialogar nada con Uds. lo cual en un "foro de discusión" no deja de ser una verdadera lástima.
Porque finalmente ¿a que discutir algo que no tiene para donde hacerse, algo que no admite la menor posibilidad de dialogo, error, autocrítica, diferentes puntos de vista? entonces, con todo respeto, lo mas que vienen a hacer Uds. es a "defender" cada cual sus respectivas doctrinas, sus respectivas trincheras y hacer sus propias guerras en base a sus propias definiciones e ideas performans y esto es todo menos "fe cristiana"
Como sea, fue un gusto, "dialogar" contigo.
Un saludo
Quizas te refieras mas bien a la doctrina católicoromana, que de hecho es d elo unico que has estado hablando y noson sinónimos, pues no es lo mismo que "fe cristiana" y tiene aun menos que ver con "la fe en Cristo", asuntos muy distintos los tres.
Los mormones, los TJ, adventistas y catolicoromanos comparten por igual el hecho de que tienen un margen muy estrecho en sus ya concevidos performans.
Al igual que tu, todos Uds. son formateados con las mismas ideas una y otra y otra vez (de hecho tu primo trabaja arduamente en ello) hasta que finalmente se lo creen, todo esto es inutil en un "foro de debates" pues los formatedos y nos no formateados tenemos las mas de las veces puntos encontrados.
Se trata pues de cristianos que con la Palabra tratamos de dialogar con impávidos preformans. Es tan inutil como querer hacer ver a un ciego por convicción.
Esto no les hace ser mas cristianos a ninguno de Uds. necesariamente, dejame decirte; sino mas bien les hace mejores doctrinatarios, cada cual de sus respectivas creencias, unas de ellas acertadas, otras de plano muy equivocadas. Pero como te he diho, aun mostrándoles el error continuaran...eso no es "fe cristiana", sino una "fe" falsa, religiosa y ciega.
Cada dia nuevos doctrinatarios entran al foro, -entre ellos la mayoria son catolicoromanos- vienen a "exponer" sus tan conocidas letanias, la smismas que tienen que aprender y creer dogmáticamente por lo que es imposible que se pueda relidad dialogar nada con Uds. lo cual en un "foro de discusión" no deja de ser una verdadera lástima.
Porque finalmente ¿a que discutir algo que no tiene para donde hacerse, algo que no admite la menor posibilidad de dialogo, error, autocrítica, diferentes puntos de vista? entonces, con todo respeto, lo mas que vienen a hacer Uds. es a "defender" cada cual sus respectivas doctrinas, sus respectivas trincheras y hacer sus propias guerras en base a sus propias definiciones e ideas performans y esto es todo menos "fe cristiana"
Como sea, fue un gusto, "dialogar" contigo.
Un saludo