Padre? De que o quien?

Petrino · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando Hoyos dijo:
Gracias por aportar. El Nuevo Testamento llama a Abraham "padre de la fe". Pablo llama a Tito y Timoteo "hijos en la fe"

y padre de la circuncisión, para los que no solamente son de la circuncisión, sino que también siguen las pisadas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de ser circuncidado. (Ro. 4:12) (fe judia)

No escribo esto para avergonzaros, sino para amonestaros como a hijos míos amados.<SUP> </SUP>Porque aunque tengáis diez mil ayos en Cristo, no tendréis muchos padres; pues en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio. (1 Co. 4:14,15) (fe cristiana)

Sinembargo Cristo no llamo a Abraham Padre, si puede testifique donde lo dice la Escritura. Mas el mandamiento esta ahi, se lo hizo a Sus discipulos...vosotros no querrais que nadie os llame padre...Si esta orden fue a Sus discipulos que eran Sus mas cercanos, cuanto mas los demas debieran actar la orden de Dios. Las tradiciones es algo que El mismo reprendio a los fariceos, trdiciones, eso son, tradiciones de hombres.<SUP>
</SUP>

Armando, tú mismo reconoces que Pablo llama "padre" a Abrahám. Si la prohibición de Jesús se refería a utilizar la palabra "padre" con alguien, entonces la Biblia se contradice.

Sin embargo, si la prohibición de Jesús se refiere a la humildad, a no buscar honores, a no ser soberbio y orgulloso como los fariseos, pues entonces todo tiene sentido, y no hay problema en llamar padre a Abraham, al apóstol Pablo, a un obispo, a un sacerdote, etc.

Jesús mismo usa esa palabra para referirse a Abrahám:

Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. (Jn 8, 56)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, tú mismo reconoces que Pablo llama "padre" a Abrahám.

No solamente Pablo, pero todos los judios, fariseos y seduceos, etc, llamaban a Abraham padre como precursor de su fe ya que Dios hizo a el la promesa.

Si la prohibición de Jesús se refería a utilizar la palabra "padre" con alguien, entonces la Biblia se contradice.

La Biblia no se contradice

Sin embargo, si la prohibición de Jesús se refiere a la humildad, a no buscar honores, a no ser soberbio y orgulloso como los fariseos, pues entonces todo tiene sentido,

no el sentido que acomode mejor a cada quien.

y no hay problema en llamar padre a Abraham, al apóstol Pablo,

Abraham fue el padre de la fe de los judios, Jehova le hizo la promesa a el y lo aparto y le dijo que de el haria una gran nacion. Pablo fue el padre de la fe de los gentiles. Jesus lo llamo y lo aparto y le encargo el ministerio a los gentiles.

a un obispo, a un sacerdote, etc.

Estos no se quienes sean.

Jesús mismo usa esa palabra para referirse a Abrahám:

Para referirse a Abraham como padre de la fe de ellos (los judios) pues no pude llamar Jesus padre a Abraham en ningun sentido puesto que El es el Autor y consumador de la fe y tambien El es antes de Abraham.

Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. (Jn 8, 56)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Saludos.

Petrino · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando, tú mismo reconoces que Pablo llama "padre" a Abrahám.

No solamente Pablo, pero todos los judios, fariseos y seduceos, etc, llamaban a Abraham padre como precursor de su fe ya que Dios hizo a el la promesa.

Si la prohibición de Jesús se refería a utilizar la palabra "padre" con alguien, entonces la Biblia se contradice.

La Biblia no se contradice

Armando, pues entonces te ruego me expliques porque está permitido considerar "padre" a Abraham, y considerar "padre" a Pablo si supuestamente está prohibido.

Saludos

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, pues entonces te ruego me expliques porque está permitido considerar "padre" a Abraham, y considerar "padre" a Pablo si supuestamente está prohibido.

Saludos

Hermano, ore a dios y preguntele, El fue quien lo ordeno.
...no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra;... (Mt. 23:9)

Saludos.

Salvo220 · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Tobi dijo:
Verás, hay un chascarrillo en España que reza así:
Cura, un señor a quien todos los niños llaman "padre", menos los suyos que le llaman tio".
Perdonen los católicos... solo es un chiste.

Y oíste ese del niño que le pedía al pastor ver a Dio y este le dijo: antes tu papá tiene que pagar el diezmo entero, todo, completo...

Krelian · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando con todo el respeto que se merece no le veo sentido a sus argumentos. En este y otro thread veo q su interpretacion biblica es aveces algo rara y su enfasis en unas cosas es inexplicablemente absurdo pues lo q busca es contienda y no quiere ver otras posibilidades racionales!
Esto se resume sencillamente con que padre no se debe usar para exaltar y subir el ego de las personas o para buscar reconocimiento pero muy bien pudo haber usardo otra palabra! le recomiendo q lea el contexto y busque una interpretacion seria del texto biblico

Tobi · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, tú mismo reconoces que Pablo llama "padre" a Abrahám.

No solamente Pablo, pero todos los judios, fariseos y seduceos, etc, llamaban a Abraham padre como precursor de su fe ya que Dios hizo a el la promesa.

Si la prohibición de Jesús se refería a utilizar la palabra "padre" con alguien, entonces la Biblia se contradice.

La Biblia no se contradice

Armando, pues entonces te ruego me expliques porque está permitido considerar "padre" a Abraham, y considerar "padre" a Pablo si supuestamente está prohibido.

Saludos

Ya ha encotrado a un culpable. ¿La Biblia se contradice? Luego la culpa la tiene la Biblia. Pero claro como la biblia dice que fué Jesús quien dijo estas palabras, luego quien se contradice tambien es Jesús.
Forzosamenre debió estar equivocado porque entonces su papa en Roma que también es maestro supremo no puede ser contradicho ni por el mismo Jesús ni tanpoco por la Biblia.
También resulta incluso cómico que se llama padre a los sacerdotes a causa de los horfanatos.
Qui non cogitat non dubitat.
Stultorum infinitus est numerus

Krelian · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Realmente Jesus no es seguro si dijo eso o no pues quien lo escribio fue mateo. Y recordemos la situacion y el contorno hisotiroc donde escribe mateo. Una comunidad donde los Fariseo estan reestructurando el Judaismo entonces mateo los tiene q combatir por eso el de entre todos evangelistas es el mas critico a estos.
Muchas veces damos cosas por sentadas y absolutas sin conocer el contexto en el q se escribio

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Krelian dijo:
Armando con todo el respeto que se merece no le veo sentido a sus argumentos. En este y otro thread veo q su interpretacion biblica es aveces algo rara y su enfasis en unas cosas es inexplicablemente absurdo pues lo q busca es contienda y no quiere ver otras posibilidades racionales!

Errais hermano, mi intencion es exponer mis criterios acerca de lo que leo en la Escritura.

Esto se resume sencillamente con que padre no se debe usar para exaltar y subir el ego de las personas o para buscar reconocimiento pero muy bien pudo haber usardo otra palabra!

Sucede que la palabra que uso Dios fue adre, sucede que la Escritura no puede ser quebrantada bajo ninguna justificacion.

le recomiendo q lea el contexto y busque una interpretacion seria del texto biblico

No es necesario interpretar lo que muy claro esta escrito:...no llameis padre a nadie en la tierra...

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Krelian dijo:
Realmente Jesus no es seguro si dijo eso o no pues quien lo escribio fue mateo.

Si usted duda de la autenticidad de La Escritura, cual es la fuente de su fe???

Y recordemos la situacion y el contorno hisotiroc donde escribe mateo. Una comunidad donde los Fariseo estan reestructurando el Judaismo entonces mateo los tiene q combatir por eso el de entre todos evangelistas es el mas critico a estos.
Muchas veces damos cosas por sentadas y absolutas sin conocer el contexto en el q se escribio

No hay ninguna excusa razonable para desobedecer a Dios.

Krelian · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando Hoyos dijo:
No es necesario interpretar lo que muy claro esta escrito:...no llameis padre a nadie en la tierra...

y como llamaras a el hombre q te engendro y crio?

Petrino · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando, lo que te quiero mostrar es que la misma Biblia te indica que Jesús no tuvo la intención de prohibir una palabra, sino de prohibir la soberbia. Jesús ordena la humildad para sus discípulos. Ese es el sentido del texto.

Si vemos los versículos que siguen a Mt 23, 9 entenderemos la enseñanza completa de Jesús:

Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. <o

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Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido (Mt 23: 9-12)

O sea, si leemos la enseñanza completa de Jesús nos damos cuenta que se refiere a no ser como los fariseos, es decir, si uno es padre, que lo sea para servir y no para enaltecerse. Si uno es maestro, que lo sea para servir y no para enaltecerse.

Espero que con esto veas que es muy fácil leer un texto en la Biblia y malinterpretarlo.

Krelian · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, lo que te quiero mostrar es que la misma Biblia te indica que Jesús no tuvo la intención de prohibir una palabra, sino de prohibir la soberbia. Jesús ordena la humildad para sus discípulos. Ese es el sentido del texto.

Si vemos los versículos que siguen a Mt 23, 9 entenderemos la enseñanza completa de Jesús:

Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. <o></o>

Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido (Mt 23: 9-12)

O sea, si leemos la enseñanza completa de Jesús nos damos cuenta que se refiere a no ser como los fariseos, es decir, si uno es padre, que lo sea para servir y no para enaltecerse. Si uno es maestro, que lo sea para servir y no para enaltecerse.

Espero que con esto veas que es muy fácil leer un texto en la Biblia y malinterpretarlo.

Tremenda aportacion Petrino. Yave te continue bendiciendo!

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Krelian dijo:
y como llamaras a el hombre q te engendro y crio?

Papito, papa, pa, papi, papo, padre, etc. Pero claramente Jesus se refiere a "la fe", por lo que su intento de justificacion es insostenible.

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, lo que te quiero mostrar es que la misma Biblia te indica que Jesús no tuvo la intención de prohibir una palabra, sino de prohibir la soberbia. Jesús ordena la humildad para sus discípulos. Ese es el sentido del texto.

Ese es el sentido que vos le dais para vuestra justificacion.

Si vemos los versículos que siguen a Mt 23, 9 entenderemos la enseñanza completa de Jesús:

Veamos.

Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos. Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.

Punto y aparte (.) Sabe que significa eso en la gramatica? Que la centencia ha terminado. Es decir, que el verso 11 da inicio a otra centencia:

11) El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. 12) Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido (Mt 23: 9-12)

He ahi la otra enseñanza del Maestro.

O sea, si leemos la enseñanza completa de Jesús nos damos cuenta que se refiere a no ser como los fariseos, es decir, si uno es padre, que lo sea para servir y no para enaltecerse.

Si leemos la Escritura en su totalidad podriamos darnos cuenta de muchas otras enseñanzas.

Si uno es maestro, que lo sea para servir y no para enaltecerse.

Uno solo es nuestro Maestro (espiritual)

Espero que con esto veas que es muy fácil leer un texto en la Biblia y malinterpretarlo.

Espero que usted lo vea.

Petrino · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando, justamente a Abraham se le llama "padre" en la fe, y no solo es padre de los judios en sentido genealógico, es padre de todos los creyentes en sentido espiritual, de fe.

Pablo también es "padre" en la fe.

Y está permitido y es bíblico.

Petrino · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Punto y aparte (.) Sabe que significa eso en la gramatica? Que la centencia ha terminado. Es decir, que el verso 11 da inicio a otra centencia:

11) El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo. 12) Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido (Mt 23: 9-12)

He ahi la otra enseñanza del Maestro.

Armando, no hay punto aparte, es punto seguido. Son dos frases seguidas de Jesús, en el mismo discurso.

Krelian · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Armando Hoyos dijo:
Papito, papa, pa, papi, papo, padre, etc. Pero claramente Jesus se refiere a "la fe", por lo que su intento de justificacion es insostenible.

No es insostenible pues son cosas bien diferentes, jesus se refiere a crecer el ego de los religiosos, un sacerdote que le digan padre no se crece sino q es normal como decirle a papi padre. Para mi es parte de una agenda de odio y depoca tolerancia! Usando mal el texto biblico!

Armando Hoyos · 14 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Petrino dijo:
Armando, justamente a Abraham se le llama "padre" en la fe, y no solo es padre de los judios en sentido genealógico, es padre de todos los creyentes en sentido espiritual, de fe.

Pablo también es "padre" en la fe.

Y está permitido y es bíblico.

Ni Abraham ni Pablo llamaron a nadie "padre" tampoco se hicieron llamar "padre" En el caso de los judios asi lo llamaban despues de su muerte. En el caso de Pablo el hablo de sus hijos en la fe. Nunca le llamaron padre; en la Escritura al menos no lo dice y tampoco el se refiere a nadie con ese titulo a no ser refiriendose al mismo Cristo.

Dahn BennChrist · 15 Julio 2005

Re: Padre? De que o quien?

Que El Amor y La PAz de Cristo Jesús, estén con Uds.

Hermano Armando Hoyos, con toda claridad consta que Jesús si llamó Padre a Abraham (no padre suyo, claro), asi que EL Señor sí lo consideraba como Padre, Padre de los judíos al menos.

Una abrazo en cristo,

Dan BennChrist