¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

[AsILayDying]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

La mujer es Israel, si hacemos una buena interpretacion al estilo escuela de Antioquia, si hacemos una interpretacion al estilo escuela de Alejandria usando la alegoria y hasta la tipologia algunos pueden decir que es la iglesia, pero creo que es Israel.

El texto Bíblico indica claramente que la mujer se refiere a Israel y no a Maria.
Los papistas afirman que se refiere a la virgen Maria o a la Iglesia, la inclinación a identificar a la mujer con la Virgen Maria descansa en la terminología similar en Mateo 1:18-23 para describir a Maria en su preñez y el parecido lenguaje con la profecía de la concepción virginal en Isaías 7:10-11;14.
Un serio obstáculo que confronta la identificación con Maria es que la mujer de Apocalipsis 12:1 es designada como una señal, es decir una mujer simbólica, mientras Maria es literal.
También, debe tenerse en cuenta de que en Apocalipsis 12:17 se menciona que “el resto de la descendencia de ella” es perseguida por el dragón, cosa que no sucedió con ningún hijo de ella.
Estos factores exegéticos descalifican a la virgen como la mujer de Apocalipsis 12:1. (Digno de mencionarse que algunos católicos como J. Massyngberde Ford se han salido de la interpretación tradicional católica tradicional y no comparte que Maria es la Mujer de Apocalipsis, Revelation 195-207).

“Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento”.
Apocalipsis 12:2

Este versículo constituye una prueba adicional de que la mujer simboliza a Israel. El cuadro que se presento en el texto señala a muchos pasajes del antiguo testamento en los que Israel se asemeja a una mujer que esta con dolores de parto (Is. 13:8;21:3;26:17-18; Os. 13:13; Mi. 4:10). Apocalipsis 12:2 describe el nacimiento del Mesías a través de la comunidad fiel de la nación de Israel.
Comentario de Apocalipsis, Elvis Carballosa, Editorial Portavoz.

“Si los católicos han de ser consecuentes con sus doctrinas: esta mujer sufre dolores de parto (V. 2), mientras que según Roma, Maria no tuvo ningún dolor de parto, pues fue virgen antes del parto, durante el parto y después del parto.” Francisco Lacueva, ex – teólogo Católico.

En Génesis parte de la maldición a la mujer por el pecado era los dolores de parto, si Maria no conoció jamás pecado y no nació con el pecado original seria absurdo que la mujer de Apocalipsis que sufre dolores de parto simbolice a Maria.

 

[elg]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

[JPII] 3. Fijemos, por tanto, nuestra mirada en María...

Hebreos 12:2 Fijemos la mirada en Jesús, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soportó la cruz, menospreciando la vergüenza que ella significaba, y ahora está sentado a la derecha del trono de Dios.

 

[joa vito]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Originalmente enviado por truenos



¿ Quien pensais que pueda ser esta mujer con trabajos angustiosos de parto que alude la profecía ?

1. ¿Cómo describe el Apocalipsis la verdadera iglesia de Dios?
Apocalipsis 12:1, 2, 5 Una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. . . Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

NOTA: En la profecía bíblica, la iglesia de Dios está simbolizada por una mujer pura (Jeremías 6:2). En Apocalipsis 12, esta mujer está vestida con el sol, la luna y las estrellas --las luces naturales de la creación de Dios. Jesús dijo a la iglesia, "Vosotros sois la luz del mundo". Mateo 5:14. El sol representa la luz de Jesús (Salmos 84:11; Malaquías 4:2). La luna debajo de sus pies, representa los tipos y sombras del sistema de sacrificios del Antiguo Testamento. Así como la luna refleja la luz del sol, de igual manera el sistema de sacrificios era de ayuda porque reflejaba la luz del Mesías venidero (Colosenses 2:16, 17; Hebreos 10:1). Las 12 estrellas sobre su cabeza simbolizan el liderazgo de la iglesia --12 tribus en el Antiguo Testamento y 12 apóstoles en el Nuevo Testamento. El que rige a todas las naciones con una vara de hierro es Jesús (Salmos 2:7-9; Apocalipsis 19:13-16).

2. ¿Quién es el "gran dragón escarlata" y qué trata de hacer?
Apocalipsis 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanas.
Apocalipsis 12:4 Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese.

NOTA: El dragón es Satanás, quien al tiempo del nacimiento de Jesús, estaba obrando a través del imperio romano pagano. Satanás influenció a Herodes, un gobernador romano, para que tratara de matar al niño Jesús y a todos los niños de Belén (Mateo 2:16).

3. ¿Qué ocurrió después que Satanás falló en derrotar a Jesús?
Apocalipsis 12:5 Y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.

NOTA: Después de su resurrección, Jesús ascendió al cielo y al trono de Dios (Hechos 1:9-11), donde estaba más allá del alcance de Satanás.

4. Después que Jesús fue arrebatado al cielo, ¿qué hizo Satanás a la iglesia?
Apocalipsis 12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguio a la mujer que había dado a luz al hijo varón.

NOTA: Cuando Satanás ya no pudo dar rienda suelta a su odio por Jesús, decidió herir a Jesús descargando su furia contra la iglesia.

5. ¿Dónde fue la mujer durante este terrible período de persecución? ¿Cuánto tiempo duró?

Apocalipsis 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.

NOTA: La mujer (la iglesia de Dios) huyó al desierto (los lugares remotos de la tierra) para esconderse de sus enemigos. Es un hecho histórico bien conocido que durante la Edad Oscura, el pueblo de Dios huyó a las cavernas y a los lugares solitarios de la tierra, incluyendo las costas de América en busca de libertad religiosa y protección de la persecución papal. Los 1,260 días (también descriptos en la Biblia como los 42 meses o tres años y medio) se refieren a un terrible período de persecución durante el cual millones murieron por su fe. Durante este período, la iglesia de Dios estuvo viva pero no era identificable como una organización visible, oficial.

6. ¿Cuáles son las otras dos marcas identificatorias de la verdadera iglesia de Dios?
Apocalipsis 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el Testimonio de Jesucristo.
NOTA: La iglesia remanente de Dios, a la cual él llama a todo su pueblo, guardará los Diez mandamientos de Dios (incluyendo el sábado. Tendrá, también, el testimonio de Jesús, que es el espíritu , o don de profecía (Apocalipsis 19:10). Dios llama a su iglesia del último tiempo "el remanente", porque es idéntica en características y doctrinas a la iglesia apostólica. Un "remanente" es la última porción de un rollo de tela. Es exactamente como el primer pedazo del mismo rollo.

7. ¿Cómo dice Jesús que demostramos su amor por él?
Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
1 Juan 5:3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos.

NOTA: Salomón pudo identificar la madre verdadera, por su genuina demostración de amor. De la misma manera, la verdadera iglesia de Dios será reconocida por su amor, sacrificio y su disposición a obedecer sus mandamientos.

8. ¿Qué tres mensaje angélicos predicará la iglesia de Dios del tiempo final?

A. Apocalipsis 14:7 Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. B. Apocalipsis 14:8 Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caido Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
C. Apocalipsis 14:9, 10 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios.NOTA: Estas tres declaraciones angélicas representan tres urgentes mensajes que la iglesia de Dios debe predicar antes que Jesús regrese.

9. ¿A quiénes predica la iglesia de Dios estos mensajes?
Apocalipsis 14:6 Que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo.

NOTA: La iglesia de Dios del tiempo final predicará este triple mensaje a cada nación de la tierra.

10. ¿Qué especificaciones ha dado Dios en su Palabra para ayudarnos a identificar su iglesia del tiempo del fin?

A. Surgirá y hará su obra visible después de emerger del desierto en 1798 (Apocalipsis 12:6, 13-17).
B. Enseñará las mismas verdades que los apóstoles enseñaron, y todas sus enseñanzas estarán de acuerdo con la Biblia (Apocalipsis 12:17).
C. Guardará los Diez Mandamientos, incluyendo el sábado bíblico (Apocalipsis 12:17).
D. Tendrá el espíritu de profecía (Apocalipsis 12:17; 19:10).
E. Proclamará a gran voz el triple mensaje de Dios para el tiempo final (Apocalipsis 14:6-14).
F. Será un movimiento mundial (Apocalipsis 14:6).
G. Enseñará el evangelio eterno, el cual es salvación a través de Jesucristo solamente (Apocalipsis 14:6).

NOTA: Muchos bellos cristianos son miembros de iglesias que no reúnen las siete especificaciones de arriba. Sin embargo, tales iglesias no pueden ser el remanente al cual él está llamando a sus hijos sinceros, porque su iglesia final debe coincidir con todas las siete especificaciones.


11. Siendo que hay muchos fieles cristianos en otras iglesias, y siendo que Dios tiene solamente un remanente, ¿qué ocurrirá a estos cristianos sinceros?

Juan 10:16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo llamar, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
Apocalipsis 18:2, 4 Ha caído, ha caído la gran Babilonia. . . Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas.
NOTA: Jesús llamará a todos sus honestos y fieles seguidores a salir de Babilonia. Ellos oirán su voz, responderán, y entrarán en su verdadera y única iglesia.

Que Dios les bendiga.

 

[OSO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

, la mujer personifica evidentemente al pueblo de Dios, tanto al Israel bíblico como a la Iglesia.

Luis, Luis.

Al igual que Juan pablo II (QPD), separan la iglesia.

La iglesia es una, ese "Israel biblico" al que se refiere el Papa, es la Iglesia, tambien.

No es "el Israel biblico" (ellos, los otros los judios, otras personas, otros tiempos, los distintos) + la Iglesia (esto es la ICR, los "nosotros"...).

Eso no es asi, y tu lo sabes y lo sabes bien.

La Iglesia (los santos de Dios, los llamados fuera, la Asamblea de Dios, el Pueblo de Dios) no se inventó ni se fundo hace dos mil años, tampoco cambió de centro, ni de Roca, ni de Dios, ni de Pastor.

Judios (Olivo Santo) + gentiles conversos e injertados en en Olivo Santo = la Iglesia, con toda propiedad.

La iglesia veterostestamentaria es tan iglesia como la neotestamentaria; es en suma el Pueblo de Dios ¿porqué si costó la sangre preciosa del Eterno Hijo de Dios hacer de ambos pueblos uno solo, Uds, lo separan?

Un saludo.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Joao

Pero lo que no has tomado en cuenta para tu exposición estimado Joao, es que Apoc. 12 identifica a la iglesia de Cristo de una manera muy simple: “Los que guardan los mandamientos de Dios, y TIENEN EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO” ; esta cualidad: “tener el testimonio de Jesucristo” es propio SOLO de la Iglesia de Cristo; y esta característica aparece recién en el último versículo de Apocalipsis 12, cuando dice que el dragón, airado contra la mujer, porque no pudo hacerle nada, se fue a hacer guerra contra los “OTROS DE LA SIMIENTE DE ELLA”; … y esos “OTROS” “tienen el testimonio de Jesucristo”, es decir su Iglesia (nacida de Israel)
Lo que quiero decir es que antes, en todo el capítulo que habla de la mujer no menciona que ella tenga el testimonio de Jesucristo, por lo cual, no hay dudas que esa mujer es Israel y no la iglesia de Cristo. Así es que esa mujer “vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas” no se trata de la Iglesia de Cristo, sino de Israel. Porque NO ES ELLA, la mujer, la que “tiene el testimonio de Jesucristo y guarda los mandamientos de Dios”, sino que es SU DESCENDENCIA no la mujer(Vers. 17)

Por otro lado, el desierto, obviamente es simbólico; y aún el menos entendido, entenderá que se trata, no de “los lugares más remotos de la tierra”, sino de los lugares secos, áridos, infértiles; es decir…claramente se trata de un desierto espiritual: sin vida espiritual, sin frutos espirituales; en otras palabras, se trata precisamente del lugar en que hoy se encuentra el pueblo de Israel: un desierto espiritual: “Como está escrito: dióles Dios espíritu de remordimiento, ojos con que no vean, y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy” (desierto espiritual) (Rom. 11:8) Y a ese desierto, les confinó el mismo Jesús; pues dice su Palabra acerca de Israel: “He aquí, os es dejada vuestra casa DESIERTA: y os digo que no me veréis, HASTA que venga TIEMPO cuando digáis: bendito el que viene en nombre del Señor” (Lucas 13:35) “y fueron dadas a la mujer dos alas de grande águila, para que de la presencia de la serpiente volase al DESIERTO, a su lugar, donde es mantenida POR UN TIEMPO, y tiempos, y la mitad de un tiempo” (Apoc. 12:14)

Esta mujer, que es Israel, hasta hoy, está mantenida por Dios en aquel desierto espiritual, hasta “que haya entrado la plenitud de los gentiles”; y eso, gracias a la elección, Israel en la carne, es decir gracias al linaje de ese pueblo: “y la tierra (“linaje”) …ayudó a la mujer” (vers. 16) es decir, Israel sigue siendo pueblo de Dios, aunque esté en un desierto espiritual.
Como dato, puedo decirte que el Desierto de Atacama, que esta aquí en Chile, es el desierto más árido del mundo; y no está en “lugares remotos de la tierra”; sino que está en la mitad del Norte chileno.

Saludos y bendiciones

 

[julio velasquez]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Luis, Luis.

Al igual que Juan pablo II (QPD), separan la iglesia.

La iglesia es una, ese "Israel biblico" al que se refiere el Papa, es la Iglesia, tambien.

No es "el Israel biblico" (ellos, los otros los judios, otras personas, otros tiempos, los distintos) + la Iglesia (esto es la ICR, los "nosotros"...).

Eso no es asi, y tu lo sabes y lo sabes bien.

La Iglesia (los santos de Dios, los llamados fuera, la Asamblea de Dios, el Pueblo de Dios) no se inventó ni se fundo hace dos mil años, tampoco cambió de centro, ni de Roca, ni de Dios, ni de Pastor.

Judios (Olivo Santo) + gentiles conversos e injertados en en Olivo Santo = la Iglesia, con toda propiedad.

La iglesia veterostestamentaria es tan iglesia como la neotestamentaria; es en suma el Pueblo de Dios ¿porqué si costó la sangre preciosa del Eterno Hijo de Dios hacer de ambos pueblos uno solo, Uds, lo separan?

Un saludo.

Desgraciadamente tembien nosotros los evangelicos separamos dos pueblos ,no solo ICAR .
la mayoria de los cristianos Evangelicos son dispensacionalistas.
Un saludo.
www.elevangeliodepablo.org

 

[Miniyo]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Joao

Pero lo que no has tomado en cuenta para tu exposición estimado Joao, es que Apoc. 12 identifica a la iglesia de Cristo de una manera muy simple: “Los que guardan los mandamientos de Dios, y TIENEN EL TESTIMONIO DE JESUCRISTO” ; esta cualidad: “tener el testimonio de Jesucristo” es propio SOLO de la Iglesia de Cristo; y esta característica aparece recién en el último versículo de Apocalipsis 12, cuando dice que el dragón, airado contra la mujer, porque no pudo hacerle nada, se fue a hacer guerra contra los “OTROS DE LA SIMIENTE DE ELLA”; … y esos “OTROS” “tienen el testimonio de Jesucristo”, es decir su Iglesia (nacida de Israel)
Lo que quiero decir es que antes, en todo el capítulo que habla de la mujer no menciona que ella tenga el testimonio de Jesucristo, por lo cual, no hay dudas que esa mujer es Israel y no la iglesia de Cristo. Así es que esa mujer “vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas” no se trata de la Iglesia de Cristo, sino de Israel. Porque NO ES ELLA, la mujer, la que “tiene el testimonio de Jesucristo y guarda los mandamientos de Dios”, sino que es SU DESCENDENCIA no la mujer(Vers. 17)

Por otro lado, el desierto, obviamente es simbólico; y aún el menos entendido, entenderá que se trata, no de “los lugares más remotos de la tierra”, sino de los lugares secos, áridos, infértiles; es decir…claramente se trata de un desierto espiritual: sin vida espiritual, sin frutos espirituales; en otras palabras, se trata precisamente del lugar en que hoy se encuentra el pueblo de Israel: un desierto espiritual: “Como está escrito: dióles Dios espíritu de remordimiento, ojos con que no vean, y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy” (desierto espiritual) (Rom. 11:8) Y a ese desierto, les confinó el mismo Jesús; pues dice su Palabra acerca de Israel: “He aquí, os es dejada vuestra casa DESIERTA: y os digo que no me veréis, HASTA que venga TIEMPO cuando digáis: bendito el que viene en nombre del Señor” (Lucas 13:35) “y fueron dadas a la mujer dos alas de grande águila, para que de la presencia de la serpiente volase al DESIERTO, a su lugar, donde es mantenida POR UN TIEMPO, y tiempos, y la mitad de un tiempo” (Apoc. 12:14)

Esta mujer, que es Israel, hasta hoy, está mantenida por Dios en aquel desierto espiritual, hasta “que haya entrado la plenitud de los gentiles”; y eso, gracias a la elección, Israel en la carne, es decir gracias al linaje de ese pueblo: “y la tierra (“linaje”) …ayudó a la mujer” (vers. 16) es decir, Israel sigue siendo pueblo de Dios, aunque esté en un desierto espiritual.
Como dato, puedo decirte que el Desierto de Atacama, que esta aquí en Chile, es el desierto más árido del mundo; y no está en “lugares remotos de la tierra”; sino que está en la mitad del Norte chileno.

Saludos y bendiciones

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Hola a todos en el amor de Cristo.

Dagoberto no creo que tu apreciacion sobre la mujer de Apocalipsis sea muy ortodoxa. Que se hable de la descendencia de ella como los que guardan los testimonios de Jesus, no invalida para nada que ella tambien los guarde. Quiero hacer notar que los judios que sean salvos, tambien lo seran por Jesucristo, aquellos que en espiritu y verdad le han pertenecido a Jesus como parte de su cuerpo, desde el principio, pues Dios es un Dios de vivos y no de muertos y aqui podemos incluir desde Abraham (y anteriormente) a muchos otros, que han vivido por la fe en Dios y su Palabra (Verbo=Cristo=Mesias) prometida (Hebreos 11).

Yo creo que esa mujer es el pueblo de Dios, el verdadero Israel, compuesto de los judios y gentiles que seran justificados por Jesucristo. Creo tambien que es un tipo de la Iglesia verdadera, como comunidad de los hijos de Dios.

Pero no creo que este bien identificar esa figura con Maria la madre de Jesus, sobre todo cuando se utiliza esto para hacer de ella una diosa, cayendo de lleno en la idolatria. Jesus mismamente dijo que su verdera madre y hermanos eran los que guardaban la Palabra de Dios y la vivian, para que nadie diese mas importancia a su madre y su familia que a lo dispuesto por Dios.

Mat 12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?

Mat 12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

Mat 12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que esta en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Es decir, que los que cumplen con la voluntad de Dios, son la verdadera familia de Jesus. Tan importantes y de igual valor, para Jesus, como su madre en la carne.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[GUIDO CASTILLO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Bueno, pues habrá que añadir una nueva opción a tener en cuenta... bien nos dice al principio que "se vio una señal en los cielos"... por lo tanto, la naturaleza de esta mujer tiene toda su procedencia allí mismo... y curiosamente, nadie está teniendo en cuenta la Nueva Jerusalén, la celestial, aquella que en su día, bajará de los cielos... y como no, también está sufriendo, también está en medio de un desierto... porque... saben, sus miembros también son Iglesia y Cuerpo de Cristo...

En fin, tan solo es un poco más de luz, y como no, un detalle por cual bien merece dedicarle su tiempo y estudio con denuedo.

Nada más, les bendigo en Cristo.

Habeis acertado hermano Raul68;

El libro de apocalipsis hace mencion de lo que baja del cielo en esos dias y precisamente en las profesias se dice que alguien va a parir muchos hijos en eldia del alumbramiento .

Isa 66:8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.

En algun mensaje el hermano Julio Velasquez ha dicho que la tierra en muchas Profesia es Israel
¿Concebirá la Israel (tierra) en un día?..

pero ay algo que conocer en lo que escribe Pablo Claro que hay que llevarlo al tema que aqui se toca :::

si hay un nacimiento en los dias de los apostoles por causa de nacimiento de Jesus hay que conocer cuales eran los dos pactos .

Poque este embarazo que tiene la mujer vestida de solo esta aquie descrita en el tecto de Galatas

pues estoy perplejo en cuanto a vosotros.
Gal 4:21 Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?
Gal 4:22 Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.
Gal 4:23 Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.
Gal 4:24 Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.
Gal 4:25 Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde a la Jerusalén actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud.
Gal 4:26 Mas la Jerusalén de arriba, la cual es madre de todos nosotros, es libre.Gal 4:27 Porque está escrito:
Regocíjate, oh estéril, tú que no das a luz;
Prorrumpe en júbilo y clama, tú que no tienes dolores de parto;
Porque más son los hijos de las desolada, que de la que tiene marido.Gal 4:28 Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.

Esto es lo que se debe conocer ; los hijos aqui son todos los que se sumaban al evangelio de Jesucristo por medio del lavamiento de sus pecados en la sangre de Jesucristo en el convertimiento, porque ellos formaban parte del cuerpo de Cristo Gal 4:29
Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.


Conocer el detalle que aqui se refiere no da una idea sobre la epoca aludida en apocalipsis .

(Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu, así también ahora.) Esto fue lo que ocurrio en la generacion apostolica una ves que partio Jesucristo hacia el cielo , comenzo la parte convertida de los Judios a ser perseguida por la parte del pueblo Judio que seguia pegado al primer pacto ,

es decir que al igual que lo que dice la escritura

Gal 4:30 Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.

Entonces Pablo acalara ya en esos dias lo que hizo Dios con el hecho de darnos a Jesucristo en propiciacion por nuestros pecados .

Gal 4:31 De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre..

Bien esta Mujer que ha dado sus hijos en un solo dia fue la jerusalen celestial segun el nuevo pacto .


A esto podemos sumarle todo lo que la escritura dice sobre la nueva jerusalen ... que desendio del cielo ataviada para su marido ... pero eso es desde otro punto de vista y con otra alegoria .

en ningun caso se trata de la iglesia ( deniminacion ) de Cristo porque la iglesia que conocen siempre estara sobre la tierra

 

[ByronHC]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

¿ Quien pensais que pueda ser esta mujer con trabajos angustiosos de parto que alude la profecía ?
Cita:

7 podrias decir a JOSE que se de una vueltita por aqui
a shan
por favor

sobre la vision

Rev 12:1 Y una gran señal apareció en el cielo:

una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y una corona de doce estrellas sobre su cabeza;


Rev 12:2 estaba encinta, y gritaba*, estando de parto y con dolores de alumbramiento.
a los CATOLICOS
que es lo que leen en esta porcion de la biblia ??
1) que esta en cinta
2)que GRITA estando de parto
y CON DOLORES DE ALUMBRAMIENTO





Rev 12:3 Entonces apareció otra señal en el cielo: he aquí, un gran dragón rojo que tenía siete cabezas y diez cuernos, y sobre sus cabezas había siete diademas.
Rev 12:4 Su cola arrastró* la tercera parte de las estrellas del cielo y las arrojó sobre la tierra.


Y el dragón se paró delante de la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo cuando ella diera a luz.
Rev 12:5 Y ella dio a luz un hijo varón, que ha de regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.
Rev 12:6 Y la mujer huyó al desierto, donde tenía* un lugar preparado por Dios, para ser sustentada allí, por mil doscientos sesenta días.


Rev 12:7 Entonces hubo guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron contra el dragón. Y el dragón y sus ángeles lucharon,
Rev 12:8 pero no pudieron vencer, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Rev 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
Rev 12:10 Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.


Rev 12:11 Ellos lo vencieron por medio de la sangre del Cordero y por la palabra del testimonio de ellos, y no amaron sus vidas, llegando hasta sufrir la muerte.
Rev 12:12 Por lo cual regocijaos, cielos y los que moráis en ellos. ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el diablo ha descendido a vosotros con gran furor, sabiendo que tiene poco tiempo.

Rev 12:13 Cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón.


Rev 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila a fin de que volara de la presencia de la serpiente al desierto, a su lugar, donde fue* sustentada por un tiempo, tiempos y medio tiempo.
Rev 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para hacer que fuera arrastrada por la corriente. Rev 12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, y la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había arrojado de su boca.
Rev 12:17 Entonces el dragón se enfureció contra la mujer, y salió para hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella,

los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús.

cual es la decendencia de ella ?

1)CRISTO es el que murio por la iglesia entregandose por ella

Cristo es cabeza de la iglesia, siendo El mismo el Salvador del cuerpo.
Eph 5:24 Pero así como la iglesia está sujeta a Cristo

así como Cristo amó a la iglesia y se dio a sí mismo por ella,
Eph 5:26 para santificarla, habiéndola purificado por el lavamiento del agua con la palabra,
Eph 5:27 a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia en toda su gloria, sin que tenga mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuera santa e inmaculada.

en donde estaba esta iglesia ?
en donde estaba con mancha y arruga ?
como CRISTO AMO ALA IGLESIA Y LUEGO VA Y SE ENTREGA POR ELLA?
esta hablando de ISRAEL ? DE MARIA ? O DE LOS GENTILES?

O se referia a :de tal manera DIOS amo al pecador que entrego a su hijo por ellos de manera que cualquiera que acepte a CRISTO pasa a formar parte de la llamada iglesia ??


si la iglesia es la mujer encinta
LA IGLESIA DIO A CRISTO es decir LA IGLESIA ENJENDRO A CRISTO
pues tendria que ser la mujer la iglesia y el hijo de esta es CRISTO

la otra pregunta es esta

como se puede responder en este misterio?

que CRISTO ame ala iglesia NO COMO MADRE sino como a su propio cuerpo
y el ejemplo que da PABLO es este ?

Eph 5:31 POR ESTO EL HOMBRE DEJARA A SU PADRE Y A SU MADRE, Y SE UNIRA A SU MUJER, Y LOS DOS SERAN UNA SOLA CARNE.
Eph 5:32 Grande es este misterio, pero hablo con referencia a Cristo y a la iglesia.

es maria la iglesia?
es ISRAEL?
es todo aquel que cree en CRISTO JESUS?
TODAS ESTAS PREGUNTAS SON EN GENERAL A LOS QUE DE UNA U OTRA FORMA EXPRESAN SU SENTIR EN CUANTO ALA MUJER CITADA QUE DA A LUZ
CON GRITOS

CRISTO SE CASARA CON SU PROPIA MADRE CATOLICOS??

pues se dice que habran bodas de el cordero o no?

 

[OSO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Desgraciadamente tembien nosotros los evangelicos separamos dos pueblos ,no solo ICAR .
la mayoria de los cristianos Evangelicos son dispensacionalistas.
Un saludo.
www.elevangeliodepablo.org

Estimado Julio.

Las dispensaciones o administraciones dentro de la economía del plan de Dios no separan al pueblo de Dios en "el Israel bíblico” (por un lado) y a la iglesia (por el otro).

Las dispensaciones mas bien comprenden un mismo conjunto en un todo llamado "La Iglesia" (Todos los salvos de todos los tiempos tomados de todo linaje, lengua y nación, de todos los confines de la tierra por la voluntad de Dios), este pensamiento desde luego es distinto al pensamiento católico romano para quienes la iglesia creen ser ellos y ya.

Claro que en el discurso y el seudo ecumenismo dicen otras cosas, pero vamos, si continua un perenne discurso siempre con el mismo "nosotros somos la iglesia", este discurso a la fecha ha cambiado en lo exterior y versa mas o menos así "en la iglesia católica subsiste la plenitud de la iglesia..." y luego siguen con un discurso de que es la mas completa y "x" y "y" rollos mas como que subsiste la plenitud de los medios (en plural) de salvación.

El dispensacionalismo no es esto, sino que mas bien trata de entender en base a los tiempos el como y el porque de cada cosa; así no es lo mismo, por ejemplo el “sacerdocio” veterotestamentairo que el neotestamentario, uno formado filogénicamente para el judío conforme al viejo pacto y el otro que incluye al gentil y desde luego al judío primeramente conforme al nuevo pacto, sin que esto signifique que son dos iglesias distintas, aunque si sacerdocios distintos.

La Iglesia entonces no es mas dos grupos distintos, pues la iglesia es una; ahora bien, en la iglesia veterotestamentaria había leyes, preceptos y demás propios de aquella dispensación, funcionaba conforme a aquel sistema pero esto en ningún modo le quita el rango o status de Iglesia a Israel, como JP II separa arbitrariamente al Pueblo de Dios, en “el Israel bíblico” y la Iglesia en dos grupos distintos.

Esto es importante, toda vez que es el discurso de Roma siempre es que la Iglesia se fundo, y empezó hace apenas dos mil años. Esto explica entre otras cosas porque en el panteón de santos la prácticamente totalidad de los católico romanos no le llevan flores a Moisés, por ejemplo, pero si a Juan Diego, esto es un modo de decir: Moises no eres iglesia sino que perteneces tan solo a un Israel Biblico, histórico, tiempo pasado, otro grupo, nada que ver con nosotros. Esto es un absurdo, pero en la praxis asi parece.

Un saludo

 

[Luis Fernando]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Luis, Luis.

Al igual que Juan pablo II (QPD), separan la iglesia.

La iglesia es una, ese "Israel biblico" al que se refiere el Papa, es la Iglesia, tambien.

No es "el Israel biblico" (ellos, los otros los judios, otras personas, otros tiempos, los distintos) + la Iglesia (esto es la ICR, los "nosotros"...).

Eso no es asi, y tu lo sabes y lo sabes bien.

La Iglesia (los santos de Dios, los llamados fuera, la Asamblea de Dios, el Pueblo de Dios) no se inventó ni se fundo hace dos mil años, tampoco cambió de centro, ni de Roca, ni de Dios, ni de Pastor.

Judios (Olivo Santo) + gentiles conversos e injertados en en Olivo Santo = la Iglesia, con toda propiedad.

La iglesia veterostestamentaria es tan iglesia como la neotestamentaria; es en suma el Pueblo de Dios ¿porqué si costó la sangre preciosa del Eterno Hijo de Dios hacer de ambos pueblos uno solo, Uds, lo separan?

Un saludo.

Oso, precisamente nosotros NO SEPARAMOS ambos pueblos.

 

[ByronHC]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Oso, precisamente nosotros NO SEPARAMOS ambos pueblos.

LUIS y para usted que quien es la mujer dando gritos de parto de el capitulo de apocalipsis ???

saludos que lo esteis pasando bien

 

[julio velasquez]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Estimado Julio.

Las dispensaciones o administraciones dentro de la economía del plan de Dios no separan al pueblo de Dios en "el Israel bíblico” (por un lado) y a la iglesia (por el otro).

Las dispensaciones mas bien comprenden un mismo conjunto en un todo llamado "La Iglesia" (Todos los salvos de todos los tiempos tomados de todo linaje, lengua y nación, de todos los confines de la tierra por la voluntad de Dios), este pensamiento desde luego es distinto al pensamiento católico romano para quienes la iglesia creen ser ellos y ya.

Claro que en el discurso y el seudo ecumenismo dicen otras cosas, pero vamos, si continua un perenne discurso siempre con el mismo "nosotros somos la iglesia", este discurso a la fecha ha cambiado en lo exterior y versa mas o menos así "en la iglesia católica subsiste la plenitud de la iglesia..." y luego siguen con un discurso de que es la mas completa y "x" y "y" rollos mas como que subsiste la plenitud de los medios (en plural) de salvación.

El dispensacionalismo no es esto, sino que mas bien trata de entender en base a los tiempos el como y el porque de cada cosa; así no es lo mismo, por ejemplo el “sacerdocio” veterotestamentairo que el neotestamentario, uno formado filogénicamente para el judío conforme al viejo pacto y el otro que incluye al gentil y desde luego al judío primeramente conforme al nuevo pacto, sin que esto signifique que son dos iglesias distintas, aunque si sacerdocios distintos.

La Iglesia entonces no es mas dos grupos distintos, pues la iglesia es una; ahora bien, en la iglesia veterotestamentaria había leyes, preceptos y demás propios de aquella dispensación, funcionaba conforme a aquel sistema pero esto en ningún modo le quita el rango o status de Iglesia a Israel, como JP II separa arbitrariamente al Pueblo de Dios, en “el Israel bíblico” y la Iglesia en dos grupos distintos.

Esto es importante, toda vez que es el discurso de Roma siempre es que la Iglesia se fundo, y empezó hace apenas dos mil años. Esto explica entre otras cosas porque en el panteón de santos la prácticamente totalidad de los católico romanos no le llevan flores a Moisés, por ejemplo, pero si a Juan Diego, esto es un modo de decir: Moises no eres iglesia sino que perteneces tan solo a un Israel Biblico, histórico, tiempo pasado, otro grupo, nada que ver con nosotros. Esto es un absurdo, pero en la praxis asi parece.

Un saludo

Estimado Oso precisamente eso es lo que enseña el dispensacinalismo o una linea del dispensacionalismo que Moises no pertenece a la Iglesia.
Ellos dicen que para ser iglesia tienes que nacer dentro de la iglesia,por tanto dan ese argumento que la iglesia no existia en el antiguo testamento.
Saludos amado.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

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Hola a todos en el amor de Cristo.

Dagoberto no creo que tu apreciacion sobre la mujer de Apocalipsis sea muy ortodoxa. Que se hable de la descendencia de ella como los que guardan los testimonios de Jesus, no invalida para nada que ella tambien los guarde. Quiero hacer notar que los judios que sean salvos, tambien lo seran por Jesucristo, aquellos que en espiritu y verdad le han pertenecido a Jesus como parte de su cuerpo, desde el principio, pues Dios es un Dios de vivos y no de muertos y aqui podemos incluir desde Abraham (y anteriormente) a muchos otros, que han vivido por la fe en Dios y su Palabra (Verbo=Cristo=Mesias) prometida (Hebreos 11).

Yo creo que esa mujer es el pueblo de Dios, el verdadero Israel, compuesto de los judios y gentiles que seran justificados por Jesucristo. Creo tambien que es un tipo de la Iglesia verdadera, como comunidad de los hijos de Dios.

Pero no creo que este bien identificar esa figura con Maria la madre de Jesus, sobre todo cuando se utiliza esto para hacer de ella una diosa, cayendo de lleno en la idolatria. Jesus mismamente dijo que su verdera madre y hermanos eran los que guardaban la Palabra de Dios y la vivian, para que nadie diese mas importancia a su madre y su familia que a lo dispuesto por Dios.

Mat 12:48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?

Mat 12:49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

Mat 12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que esta en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

Es decir, que los que cumplen con la voluntad de Dios, son la verdadera familia de Jesus. Tan importantes y de igual valor, para Jesus, como su madre en la carne.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Apreciado Miniyo

Totalmente de acuerdo con lo que dices; tu interpretación es correcta; ...y por cierto no es incompatible con mi aporte... Creo como tu... creo como expuso Oso... la Iglesia de Cristo es una a través de todos los tiempos, ...pues no en vano el Señor dijo: "Nadie viene al Padre sino por mí"...
Claro que entrar a explicar cada detalle en medio de cada aporte...nos llevaría a escribir páginas y páginas... sobretodo yo... que no me caracterizó por ser corto para escribir.

En realidad la iglesia de Cristo, ...antes de Cristo...por la fe ("saludandola por la fe" Hebreos 11:13) ...es la misma de hoy...pero con Cristo ya presente... Pero como te decía estimado Miniyo... eso no invalida en absoluto la interpretación que entrego yo sobre Apoc. 12
Sin perder de vista lo que tu mencionas... como también Oso... en Apoc. 12 tenemos prácticamente la historia de la Iglesia del Señor... a través de todos los tiempos.... Es decir la mujer es Israel (en donde está implícita la iglesia de Dios, ...pero solo compuesta por israelitas. La excepción confirma la regla) ...y luego tenemos a la descendencia de aquella mujer... que es la Iglesia de Cristo Universal (para todos)

El testimonio de Cristo (en su plenitud y ya consumado) que lo goza solo (en plenitud) la Iglesia fundada como tal, por nuestro Señor Jesucristo hace dos mil años, hace la diferencia, entre la mujer y "su descendencia".. pero no en sustancia, sino solo en su forma;... pues como digo...la Iglesia está compuesta como tal, desde un principio...con un remanente fiel...y luego como un todo, como "un pueblo adquirido" después de Jesucristo. Como verás... esto no es incompatible con tu apreciación.... pues la Iglesia de Dios... a través de todos los tiempos (hoy Iglesia de Cristo) ...está fundada en la fe...y solo en la fe.... de Jesucristo: "Nadie viene al Padre, sino por mí" (Juan 14:6)


Dios te bendiga ricamente. ...Dagoberto

 

[OSO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Oso, precisamente nosotros NO SEPARAMOS ambos pueblos.

Pues a mi me parece que si Luis, que las palabras del Papa "tanto al Israel biblico como a la Iglesia" revelan una separación in facto y esto es dividir a la iglesia, poner una separación al no incluir en el mismo rubro: "la iglesia"

El solo hecho de decir por ejemplo que la Iglesia se fundo hace dos mil años ya lo es, es partir a la iglesia en dos, se quiera o no.

Un saludo

 

[OSO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

En realidad la iglesia de Cristo, ...antes de Cristo...por la fe ("saludandola por la fe" Hebreos 11:13) ...es la misma de hoy...pero con Cristo ya presente... Pero como te decía estimado Miniyo... eso no invalida en absoluto la interpretación que entrego yo sobre Apoc. 12
Sin perder de vista lo que tu mencionas... como también Oso... en Apoc. 12 tenemos prácticamente la historia de la Iglesia del Señor... a través de todos los tiempos.... Es decir la mujer es Israel (en donde está implícita la iglesia de Dios, ...pero solo compuesta por israelitas. La excepción confirma la regla) ...y luego tenemos a la descendencia de aquella mujer... que es la Iglesia de Cristo Universal (para todos)

Muy de acuerdo, solo una observación. "hacer la guerra contra el resto de su descendencia" me lleva a la gran tribulación en donde entiendo será una guerra frontal contra Israel, quizas a esto se refieran las palabras de guerra en contra, contra "el resto de su descendencia" (solo compuesta por israelitas, por cierto).

Un saludo

 

[julio velasquez]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Pues a mi me parece que si Luis, que las palabras del Papa "tanto al Israel biblico como a la Iglesia" revelan una separación in facto y esto es dividir a la iglesia, poner una separación al no incluir en el mismo rubro: "la iglesia"

El solo hecho de decir por ejemplo que la Iglesia se fundo hace dos mil años ya lo es, es partir a la iglesia en dos, se quiera o no.

Un saludo

En cambio el mestro de nosotros lo Gentiles enseña tanto en hebreos 11 como en efesios 1 y otras partes de sus ecritos que los santos del antiguo testamento no fueron perfeccionados fuera de nosotros ,el perito Arquitecto de la iglesia nunca separo dos pueblos pues el claramente y con mucha evidencia biblica demostro que de ambos pueblos hizo uno.
ya no pierdan el tiempo leyendo al papa fulano de tal o escritores dizque que heruditos.
Seran heruditos en desviar al que lee la biblia ingenuamente,eso si lo creo.
saludos,
todo comentario fuera del apostol Pablo sea anatema.Galatas 1:8
www.elevangeliodepablo.org

 

[junegofe]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Amado hermano ByronHC. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

reciba mi amor y mis saludos y mis bendiciones
nos podria hacer el favor de darnos las citas biblicas para ese detalle?

o que tira comica debemos comprar para leerlo? sera URANTIA??

¿Por qué pides citas biblicas, amado hermano, de un suceso acaecido en el año 2000?

Tu has preguntado: "¿QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR...."

Y yo te he respondido con la verdad. Si no lo crees, te lo respeto.

Ahora te hago yo una pregunta: ¿De qué te sirve tener el Espíritu de la Verdad?

¿No es el Espíritu de la Verdad, quien te llevaría a toda verdad?

Entonces, amado hermano, por qué no le preguntas al Espíritu de la Verdad,
de lo que yo hablo?

Mira, nadie te ha sabido responder.

Nadie comprende que REVELACIONES, siendo un libro entregado directamente del reino de los cielos, su lenguaje, precisamente, es un lenguaje espiritual que solo tiene directa relación con la verdad.

Yo te revelo la verdad y no me crees.

Ya falta muy poco para que el mundo sepa del regreso del Hijo de Dios. Espero que ahí seas lo suficiente humilde para que reconozcas mi lenguaje.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[ByronHC]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

Amado hermano ByronHC. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.






¿Por qué pides citas biblicas, amado hermano, de un suceso acaecido en el año 2000?

Tu has preguntado: "¿QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR...."

Y yo te he respondido con la verdad. Si no lo crees, te lo respeto.

Ahora te hago yo una pregunta: ¿De qué te sirve tener el Espíritu de la Verdad?

¿No es el Espíritu de la Verdad, quien te llevaría a toda verdad?

Entonces, amado hermano, por qué no le preguntas al Espíritu de la Verdad,
de lo que yo hablo?

Mira, nadie te ha sabido responder.

Nadie comprende que REVELACIONES, siendo un libro entregado directamente del reino de los cielos, su lenguaje, precisamente, es un lenguaje espiritual que solo tiene directa relación con la verdad.

Yo te revelo la verdad y no me crees.

Ya falta muy poco para que el mundo sepa del regreso del Hijo de Dios. Espero que ahí seas lo suficiente humilde para que reconozcas mi lenguaje.


Con amor:Junegofe.


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

si ya falta muy poco para que el regrese

pero lo otro que paso en el 2000

ire a leer el libro ese aburrido de disparates de urantia '

espero que ese no sea el espiritu de la verdad que me dice

sobre apocalipsis no voy al extremo que no me halla dicho alguno nada
es un buen libro pero hay que tener un poquito (mucha) responsabilidad
para decir sobre el
y no me atrevo a agregar o a quitar de el nada
verdad

asi que recibe mi amor mis bendiciones mi paz y mi consejo
DIOS es uno y levanto su mano porque NO HABIA POR MAS POR QUIEN JURAR

que os dice eso en comparacion al libro de urantia??
el cual dice que son varios DIOSES ?
RECORDAIS ESO?
bueno no es de el tema y lo desvia totalmente pero hazme saber si deceasi tocar esos puntos abriendo tema para eso
de lo contrario recibe mi consejo medita en la biblia

 

[OSO]

Re: ¿ QUIEN ES LA MUJER PARIENDO CON DOLOR DE APOCALIPSIS 12?

todo comentario fuera del apostol Pablo sea anatema.Galatas 1:8
www.elevangeliodepablo.org

Este verso no da para eso. Lo siento "solo Pablo"