Los papás de María

Los papás de María

Se nos enseña en la ICR que los papás de María se llamaban Ana y Joaquín ¿de dónde sacan esto? porque en ninguna de las genialogías de Jesús se les encuentra, hasta donde yo he visto.

En las iglesias católicas españolas no se enseña semejante cosa porque la mayoría de sus fieles tienen un mínimo de cultura bíblica y saben que esos nombres forman parte de una tradición popular, igual que lo de llamarle a los sabios que fueron a adorar al Niño, los Reyes Magos Melchor, Gaspar y Baltasar.

No se conocen datos ciertos sobre los abuelos de Jesús, o de los padres de María. Los cuatro evangelistas del Nuevo Testamento no dicen nada sobre ellos, y por lo tanto, ni mucho menos mencionaron sus nombres.

Esos nombres tienen su origen en los Evangelios Apócrifos, unas narraciones que quisieron completar datos que faltaban en los Evangelios del Nuevo Testamento y que fueron muy apreciados en Oriente. Los evangelios apócrifos que más narran la vida de los padres de María fueron el "Libro sobre la Natividad de María" y el "Protoevangelio de Santiago".

Santiago de la Vorágine, autor medieval de la famosa obra "La Leyenda Dorada" en la que recopilaba la vida de los principales santos, se sirve íntegramente del "Libro sobre la Natividad de María" para explicar la vida de los padres de María. Pero "La Leyenda Dorada" carece de rigor histórico, aunque tiene un gran interés literario e influyó muchísimo en su época sobre todo entre las clases sociales que tenían acceso a la cultura, que eran una minoría.

El "Libro sobre la Natividad de María" es un texto que algunos fechan en el siglo IX y se basa en otro libro apócrifo titulado "Evangelio de Pseudo Mateo", este último escrito durante los siglos V-VI. En él se nos explica que Joaquín era de Galilea, del pueblo de Nazaret y que se casó con Ana, natural de Belén. Ambos eran personas justas hasta el punto que para cumplir rectamente la voluntad del Señor, hacían tres partes de lo que ganaban: una la daban para el templo y para los que cuidaban de él, otra para los peregrinos y los pobres, y la tercera se la guardaban para ellos y para su familia. Joaquín y Ana, a pesar del amor y de la felicidad que les unía, no habían tenido hijos durante sus primeros veinte años de matrimonio. Ante tal situación, hicieron una promesa al Señor que consistía en que si les daba un descendiente, lo consagrarían a su servicio. Para obtener tal gracia, todos los años se desplazaban a Jerusalén en las tres fiestas principales. El día de la Fiesta de la Dedicación, Joaquín fue a Jerusalén con los de su tribu y se acercó con los demás al altar para presentar la ofrenda de sus cosechas, pero el sacerdote, al verlo, lo rechazó con gran indignación diciéndole que no tenía derecho a acercarse al altar porque un hombre estéril como él que no había hecho crecer el pueblo de Dios, no podía andar con los que no estaban bajo su misma condición. Cabe decir, que en aquellos tiempos, el pueblo de Israel consideraba como una maldición la esterilidad.

Todo esto es literatura apócrifa, sin fundamento bíblico. No conozco ninguna iglesia católica en España donde se enseñen semejantes cosas como fundamentadas en la Biblia. Puede que se haga referencia a ellas como lo que son: tradición popular, pero nada más.
 
Re: Los papás de María

SAPIA:
Estaba implícito en la respuesta, pero lo pongo detallado para no confundirlo: Una cosa es que la sombra de Pedro y los trapos de Pablo curaran o ahuyentaran demonios. Eran de Pedro y de Pablo. En ningún lado dice que se expulsan demonios por ponerse "un trapo blanco con 2 rayitas rojas".. (por poner un ejemplo)

PALERMO:
Pero sí dice: "agarre usted un trapo, específicamente de San Pablo, llévelo a la persona necesitada, y de ésta saldrán los malos espíritus" Y además lo otro: "El que dirija su mirada hacia una imagen específica tallada con forma una específica, se curará". Contundente!
No entiende la diferencia a pesar de que lo he explicado. ¿Puede ud. HOY agarrar un trapo de Pablo? ¿Puede ud. HOY ponerse a la sombra de Pedro? ¿Podría ud. HOY quemar un pescado y con ello tratar de ahuyentar a un demonio, como muestra el apócrifo Tobías? ¿Puede hoy curarse del veneno de una serpiente por mirar otra tallada en bronce? ¿Se da cuenta de que su paralelismo dura un instante?

SAPIA:
Vale. Exactamente lo mismo digo.

PALERMO:
La diferencia es que, dirigiéndonos ambos a los católicos, yo soy uno de ellos. Usted no.
Más valioso aún. tendrán la oportunidad de escuchar algo diferente, tal vez con más sustento bíblico, y conforme su libertad de razonamiento y objetividad de reflexión podrán sacar su propia conclusión.

SAPIA:
Como guste, estimado. Aunque una respuesta rápida aquí, como para tener una referencia y seguir el hilo del tema, no creo que sería terrible.

PALERMO:
Pero Sapia, ¿si usted en otros temas en que yo le largo algo como para que me proporcione una "respuesta rápida" sólo sale con cosas como "no responde a mi comentario" "desvía" "bueno" "gracias" etc cómo pide a otros que hagan lo que usted no hace?
Cada ocasión es diferente. Habría que evaluar esto que ahora cita para exculparse. Si algo hay en lo que no tengo problemas es en responder, y creo que eso le consta..

La viga, Sapia, la viga ;)
Si, si. Imagino que le molesta.
Pídale a Cristo y él tendrá misericordia de ud. Si lo ha hecho conmigo, el último de los pecadores!

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: Los papás de María

No entiende la diferencia a pesar de que lo he explicado. ¿Puede ud. HOY agarrar un trapo de Pablo? ¿Puede ud. HOY ponerse a la sombra de Pedro? ¿Podría ud. HOY quemar un pescado y con ello tratar de ahuyentar a un demonio, como muestra el apócrifo Tobías? ¿Puede hoy curarse del veneno de una serpiente por mirar otra tallada en bronce? ¿Se da cuenta de que su paralelismo dura un instante?

Siceramente no entiendo la actitud de Daniel, por más que se le ha explicado que lo que enseña el libro deuterocanonico de Tobias (no apocrifo) respecto a el higado de pescado que ahuyento al demonio, es la obediencia a el mandato de Dios, y se le han mostrado ejemplo similares, como el de la serpiente y el bañarse en el río, sigue diciendo sigue diciendo lo contrario, sinceramente no se que es lo que pretende.
 
Re: Los papás de María

Siceramente no entiendo la actitud de Daniel, por más que se le ha explicado que lo que enseña el libro deuterocanonico de Tobias (no apocrifo) respecto a el higado de pescado que ahuyento al demonio, es la obediencia a el mandato de Dios, y se le han mostrado ejemplo similares, como el de la serpiente y el bañarse en el río, sigue diciendo sigue diciendo lo contrario, sinceramente no se que es lo que pretende.
Simplemente me conformo con que se comprenda mi postura, aunque no se la comparta.
Por lo demás, en los supuestos ejemplos "similares" he mencionado por qué no los considero tan similares.
Además...

¿Puede un angel de Dios mentir? ¿Puede presentarse como quien no es, diciendo que es "israelita"? ¿Los angeles tienen nacionalidad?

“Tobías se fue a buscar una persona que conociera bien el camino y lo acompañara hasta Media. Y al salir se encontró delante de él al ángel Rafael. Pero Tobías no sabía que era un ángel de Dios, así que le preguntó:—Joven, ¿de dónde eres? El ángel le respondió:
—Soy israelita, como tú. Vine aquí a buscar trabajo.” (Tobías 5:4-5)

“—Dime, amigo —le dijo Tobit—, ¿de qué tribu y de qué familia eres? El ángel respondió: —¿Qué necesidad tienes de saber mi tribu? —Amigo —insistió Tobit—, quiero saber quién eres realmente y cómo te llamas. —Soy Azarías —contestó—, nieto de Ananías el viejo, israelita como tú.” (Tobías 5:11-13)​


Lo de que el demonio se ahuyenta con el olor de pesacdo quemado no fue una "orden de Dios" como se presentó aquí, sino una pócima recomendada por el mismo angel falseario que dijo ser "israelita"

“El ángel le dijo: —Ábrelo y sácale la hiel, el corazón y el hígado, y guárdalos. Son un remedio muy útil.” (Tobías 6:4)

“—Amigo Azarías, ¿para qué sirven de remedio la hiel, el corazón y el hígado del pescado? Él contestó: —Cuando una persona es atacada por un demonio o espíritu malo, si se queman delante de esa persona el corazón y el hígado del pescado, cesa el ataque y no se repite jamás..” (Tobías 6:7-8)

“Cuando entres en la habitación nupcial, toma el hígado y el corazón del pescado, y colócalos sobre las brasas en que se quema incienso. El olor se esparcirá; y cuando el demonio lo huela, saldrá huyendo y nunca más volverá a su lado.” (Tobías 6:17)

“Cuando terminaron de cenar, decidieron ir a acostarse. Llevaron al muchacho a la habitación. Tobías se acordó entonces de lo que le había dicho Rafael. Sacó de su bolsa el hígado y el corazón del pescado, y los puso sobre las brasas en las que se quemaba incienso. El olor del pescado no dejó acercar al demonio, y este salió huyendo por el aire hasta la parte más lejana de Egipto..” (Tobías 8:1-3)​

Con lo cual:
a. No fue un "mandato" de Dios sino una pócima recomendada por un angel "mentiroso".
b. Sólo pretendo exponer mi punto de vista, y ningún lugar es más adecuado que en un Foro de Debates...

Bendiciones en Cristo
(Juan 8:32)
:radiante:
 
Re: Los papás de María

SAPIA:
No entiende la diferencia a pesar de que lo he explicado. ¿Puede ud. HOY agarrar un trapo de Pablo? ¿Puede ud. HOY ponerse a la sombra de Pedro? ¿Podría ud. HOY quemar un pescado y con ello tratar de ahuyentar a un demonio, como muestra el apócrifo Tobías? ¿Puede hoy curarse del veneno de una serpiente por mirar otra tallada en bronce? ¿Se da cuenta de que su paralelismo dura un instante?

PALERMO:
Es realmente llamativo ver lo que tiene que hacer un protestante ante este tipo de argumentos. Es dueño de creer lo que quiera Sapia, considero que el lector sacará sus conclusiones respecto a su postura de negar la canoncidad de Tobías por lo del pescado, y ver su justificación acerca de los pañuelos de Pablo, la sombra de Pedro, mantos que curan, huesos que resucitan, etc en libros que sí considera canónicos.






SAPIA:
Más valioso aún. tendrán la oportunidad de escuchar algo diferente, tal vez con más sustento bíblico, y conforme su libertad de razonamiento y objetividad de reflexión podrán sacar su propia conclusión.

PALERMO:
Hablaba de nuestros objetivos. Yo, como católico, busco aclararle las dudas que le puedan surgir a los católicos que acceden aquí, con el fin de que no dejen la Iglesia Católica. Usted, como protestante, busca lo contrario. Pero bueno, que sea la voluntad de Dios.






SAPIA:
Cada ocasión es diferente. Habría que evaluar esto que ahora cita para exculparse. Si algo hay en lo que no tengo problemas es en responder, y creo que eso le consta..

PALERMO:
Efectivamente, aunque sea: "desvía" "sí" "no" "gracias" etc pero de que responde, responde... ;)






SAPIA:
Si, si. Imagino que le molesta.
Pídale a Cristo y él tendrá misericordia de ud. Si lo ha hecho conmigo, el último de los pecadores!

PALERMO:
Ocupémonos de nuestras respectivas vigas entonces hfurewiifbbnfd dmhsfmdmd Mire, se me cayó la mía en el teclado, disculpe. :p
 
Re: Los papás de María

Hola Palermo, paz de Dios.

SAPIA:
No entiende la diferencia a pesar de que lo he explicado. ¿Puede ud. HOY agarrar un trapo de Pablo? ¿Puede ud. HOY ponerse a la sombra de Pedro? ¿Podría ud. HOY quemar un pescado y con ello tratar de ahuyentar a un demonio, como muestra el apócrifo Tobías? ¿Puede hoy curarse del veneno de una serpiente por mirar otra tallada en bronce? ¿Se da cuenta de que su paralelismo dura un instante?

PALERMO:
Es realmente llamativo ver lo que tiene que hacer un protestante ante este tipo de argumentos. Es dueño de creer lo que quiera Sapia, considero que el lector sacará sus conclusiones respecto a su postura de negar la canoncidad de Tobías por lo del pescado, y ver su justificación acerca de los pañuelos de Pablo, la sombra de Pedro, mantos que curan, huesos que resucitan, etc en libros que sí considera canónicos.
Parece que estuviera más preocupado de lo que pueda "percibir el lector", de entender y discernir lo que pretendo decirle. Lo del "pescado" del apócrifo de Tobías es sólo un ejemplo. Y señalé las diferencias que encuentro entre los paralelismos que pretenden arrimar. No encuentro dificultad para percibir cuán discordantes son. Si basta notar que lo de Tobías es una "pócima aconsejada por un ángel mentiroso". ¿Queda lugar para alguna duda?

Y gracias a Dios que soy libre para creer lo que quiera creer...

SAPIA:
Más valioso aún. tendrán la oportunidad de escuchar algo diferente, tal vez con más sustento bíblico, y conforme su libertad de razonamiento y objetividad de reflexión podrán sacar su propia conclusión.

PALERMO:
Hablaba de nuestros objetivos. Yo, como católico, busco aclararle las dudas que le puedan surgir a los católicos que acceden aquí, con el fin de que no dejen la Iglesia Católica. Usted, como protestante, busca lo contrario. Pero bueno, que sea la voluntad de Dios.
Yo también anhelo ser de utilidad para aclarar alguna duda.. La diferencia entre ud. y yo es que yo no predico a una institución religiosa de hombres. Mi anhelo es que disciernan en QUE COSA basan su fe. Luego, las resultantes serán consecuencia de lo que sus ojos espirituales hayan podido percibir.

SAPIA:
Cada ocasión es diferente. Habría que evaluar esto que ahora cita para exculparse. Si algo hay en lo que no tengo problemas es en responder, y creo que eso le consta..

PALERMO:
Efectivamente, aunque sea: "desvía" "sí" "no" "gracias" etc pero de que responde, responde... ;)
Es que algunas respuestas es lo que (desde mi punto de vista) se merecen ;)

SAPIA:
Si, si. Imagino que le molesta.
Pídale a Cristo y él tendrá misericordia de ud. Si lo ha hecho conmigo, el último de los pecadores!

PALERMO:
Ocupémonos de nuestras respectivas vigas entonces hfurewiifbbnfd dmhsfmdmd Mire, se me cayó la mía en el teclado, disculpe. :p
Jajajja.. qué ocurrente que es, hombre!.. Mire que me ha hecho reir.! Muy bueno..

Cordial saludo en Cristo
:radiante:
 
Re: Los papás de María

Simplemente me conformo con que se comprenda mi postura, aunque no se la comparta.
Por lo demás, en los supuestos ejemplos "similares" he mencionado por qué no los considero tan similares.
Además...

¿Puede un angel de Dios mentir? ¿Puede presentarse como quien no es, diciendo que es "israelita"? ¿Los angeles tienen nacionalidad?

“Tobías se fue a buscar una persona que conociera bien el camino y lo acompañara hasta Media. Y al salir se encontró delante de él al ángel Rafael. Pero Tobías no sabía que era un ángel de Dios, así que le preguntó:—Joven, ¿de dónde eres? El ángel le respondió:
—Soy israelita, como tú. Vine aquí a buscar trabajo.” (Tobías 5:4-5)

“—Dime, amigo —le dijo Tobit—, ¿de qué tribu y de qué familia eres? El ángel respondió: —¿Qué necesidad tienes de saber mi tribu? —Amigo —insistió Tobit—, quiero saber quién eres realmente y cómo te llamas. —Soy Azarías —contestó—, nieto de Ananías el viejo, israelita como tú.” (Tobías 5:11-13)​


Lo de que el demonio se ahuyenta con el olor de pesacdo quemado no fue una "orden de Dios" como se presentó aquí, sino una pócima recomendada por el mismo angel falseario que dijo ser "israelita"

“El ángel le dijo: —Ábrelo y sácale la hiel, el corazón y el hígado, y guárdalos. Son un remedio muy útil.” (Tobías 6:4)

“—Amigo Azarías, ¿para qué sirven de remedio la hiel, el corazón y el hígado del pescado? Él contestó: —Cuando una persona es atacada por un demonio o espíritu malo, si se queman delante de esa persona el corazón y el hígado del pescado, cesa el ataque y no se repite jamás..” (Tobías 6:7-8)

“Cuando entres en la habitación nupcial, toma el hígado y el corazón del pescado, y colócalos sobre las brasas en que se quema incienso. El olor se esparcirá; y cuando el demonio lo huela, saldrá huyendo y nunca más volverá a su lado.” (Tobías 6:17)

“Cuando terminaron de cenar, decidieron ir a acostarse. Llevaron al muchacho a la habitación. Tobías se acordó entonces de lo que le había dicho Rafael. Sacó de su bolsa el hígado y el corazón del pescado, y los puso sobre las brasas en las que se quemaba incienso. El olor del pescado no dejó acercar al demonio, y este salió huyendo por el aire hasta la parte más lejana de Egipto..” (Tobías 8:1-3)​

Con lo cual:
a. No fue un "mandato" de Dios sino una pócima recomendada por un angel "mentiroso".
b. Sólo pretendo exponer mi punto de vista, y ningún lugar es más adecuado que en un Foro de Debates...

Bendiciones en Cristo
(Juan 8:32)
:radiante:

¿Puede un angel falso recomendarle a Tobias que le ore a Dios para que tenga misericordia de ellos y los salve? ¿desde cuando se ha visto que Satanas haga esa clase de recomendaciones a las personas? ¿o es que acaso Satanas esta divido?
 
Re: Los papás de María

¿Puede un angel falso recomendarle a Tobias que le ore a Dios para que tenga misericordia de ellos y los salve? ¿desde cuando se ha visto que Satanas haga esa clase de recomendaciones a las personas? ¿o es que acaso Satanas esta divido?
No se mata con un vaso de veneno. Sólo con un par de gotas en uno de buen vino... Seguramente el mote de "padre de mentira" (Juan 8:44) no le vino gratis. Por algo será merecedor...
 
Re: Los papás de María

No se mata con un vaso de veneno. Sólo con un par de gotas en uno de buen vino... Seguramente el mote de "padre de mentira" (Juan 8:44) no le vino gratis. Por algo será merecedor...

¿Y esa clase de respuestas? Aunque Satanas es el padre de la mentira, cree usted de verdad que el pediria a las personas que pidan a Dios para que Él tenga misericordia de ellos?
 
Re: Los papás de María

¿Y esa clase de respuestas? Aunque Satanas es el padre de la mentira, cree usted de verdad que el pediria a las personas que pidan a Dios para que Él tenga misericordia de ellos?
Podría pedir eso y mayores cosas aún, si se trata de ganarse la confianza de sus víctimas. En 2 Tesalonicenses 2 el apóstol Pablo ya advierte la forma de "trabajar" que puede tener el Diablo, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, y con todo engaño de iniquidad... Encima, en el caso que nos ocupa, la invitación parte de la boca de un "ángel mentiroso". No veo entonces cuál sea la sorpresa...
 
Re: Los papás de María

SAPIA:
Parece que estuviera más preocupado de lo que pueda "percibir el lector", de entender y discernir lo que pretendo decirle. Lo del "pescado" del apócrifo de Tobías es sólo un ejemplo. Y señalé las diferencias que encuentro entre los paralelismos que pretenden arrimar. No encuentro dificultad para percibir cuán discordantes son. Si basta notar que lo de Tobías es una "pócima aconsejada por un ángel mentiroso". ¿Queda lugar para alguna duda?
Y gracias a Dios que soy libre para creer lo que quiera creer...

PALERMO:
Estimado Sapia, si me preocupa lo que pueda percibir el lector, es porque, como usted, sé que muchas personas siguen estas conversaciones sin intervenir, y seguramente en más de una ocasión influyen en ellas. Confío en que quien esté siguiendo nuestro intercambio pueda notar la, según mi opinión, incongruencia de rechazar Tobías por proponer que "un pescado ahuyenta a los malos espíritus" pero aceptar otros libros que dicen que "un trapo ahuyenta los malos espíritus"
En cuanto a la "libertad de creer lo que quiera creer" no sé que tanto lo acercará eso a la Verdad. Yo también soy libre para creer, pero hay una Verdad a creer, no muchas a las que es permisible acceder invocando esa "libertad"






SAPIA:
Es que algunas respuestas es lo que (desde mi punto de vista) se merecen

PALERMO:
Si me permite, entonces, a partir de este momento tomaré idéntica actitud cuando algunas respuestas así lo merezcan ;)

Saludos
 
Re: Los papás de María

SAPIA:
Parece que estuviera más preocupado de lo que pueda "percibir el lector", de entender y discernir lo que pretendo decirle. Lo del "pescado" del apócrifo de Tobías es sólo un ejemplo. Y señalé las diferencias que encuentro entre los paralelismos que pretenden arrimar. No encuentro dificultad para percibir cuán discordantes son. Si basta notar que lo de Tobías es una "pócima aconsejada por un ángel mentiroso". ¿Queda lugar para alguna duda?
Y gracias a Dios que soy libre para creer lo que quiera creer...

PALERMO:
Estimado Sapia, si me preocupa lo que pueda percibir el lector, es porque, como usted, sé que muchas personas siguen estas conversaciones sin intervenir, y seguramente en más de una ocasión influyen en ellas. Confío en que quien esté siguiendo nuestro intercambio pueda notar la, según mi opinión, incongruencia de rechazar Tobías por proponer que "un pescado ahuyenta a los malos espíritus" pero aceptar otros libros que dicen que "un trapo ahuyenta los malos espíritus"
Sin dudas, viendo los detalles, notarán la diferencia.

En cuanto a la "libertad de creer lo que quiera creer" no sé que tanto lo acercará eso a la Verdad. Yo también soy libre para creer, pero hay una Verdad a creer, no muchas a las que es permisible acceder invocando esa "libertad"
Totalmente de acuerdo. Una cosa es libertad para discernir sin tener que ajustarse a un específico discernimiento previo de alguien auto-proclamado "infalible", y otra cosa es el libertinaje de acomodar creencias para que no atenten contra "la idea general" que se desea sostener.

En mi humilde opinión, y sin ánimo de ofenderlo, Ud. es libre para creer... en la validez de la autoridad de la Iglesia de Roma. Esa es la única libertad que tiene. Una vez ejercida esa libertad y subordinado a esa autoridad, ud. ya no es libre de creer más nada (como si valiera su opinión personal), sino que debe aceptar obligatoriamente lo que la Jerarquía determine como "necesario para ser creido" (Catecismo N° 88)

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: Los papás de María

SAPIA:
Sin dudas, viendo los detalles, notarán la diferencia.

PALERMO:
Sí, gran diferencia, uno tiene 7 letras: p-e-s-c-a-d-o "un pescado ahuyenta a los malos espíritus" y el otro tiene 5 letras: t-r-a-p-o "un trapo ahuyenta a los malos espíritus" ;)





SAPIA:
Totalmente de acuerdo. Una cosa es libertad para discernir sin tener que ajustarse a un específico discernimiento previo de alguien auto-proclamado "infalible", y otra cosa es el libertinaje de acomodar creencias para que no atenten contra "la idea general" que se desea sostener.

PALERMO:
Si yo creo que existe una sola Verdad, y creo que Dios no nos dejó sujetos a lo que la capacidad interpretativa de cada individuo pueda captar de Su mensaje, el "ajustarme a un específico discernimiento previo de alguien auto-proclamado infalible" obedece a esa libertad que tengo. Soy tan "libre en Cristo" como usted.






SAPIA:
En mi humilde opinión, y sin ánimo de ofenderlo, Ud. es libre para creer... en la validez de la autoridad de la Iglesia de Roma. Esa es la única libertad que tiene. Una vez ejercida esa libertad y subordinado a esa autoridad, ud. ya no es libre de creer más nada (como si valiera su opinión personal), sino que debe aceptar obligatoriamente lo que la Jerarquía determine como "necesario para ser creido"

PALERMO:
Dígame Sapia, ¿Usted, para salvarse, debe creer que Jesús murió por salvarlo? ¿O es libre de no creerlo si así lo desea e igual se salvará?
Jesús es Dios. ¿Justifica usted que existan quienes se llaman cristianos, y puedan creer que Él no es Dios, en defensa de esa libertad de creer lo que uno quiera?

Saludos
 
Re: Los papás de María

Hola. Parece que esta es la hora de los latinoamericanos, ya que los europeos a esta hora están celebrando Navidad. Nosotros, en unas horas más.

Yo quería mencionar que a mí, sinceramente, me escandaliza esto de la libertad de creencia que tienen los evangélicos. Yo creo que un cristiano la única libertad de creencia que tiene es aceptar o no aceptar la fe cristiana. Punto. Y si usa su libertad para aceptar la fe cristiana, pues el contenido de la fe se acepta completo. Se cree todo o no se cree nada. No veo donde hay lugar para la libertad de creencia, salvo obviamente la libertad con que uno libremente abraza la doctrina cristiana.

Se nos critica a los cristianos católicos de no tener libertad de creencia porque debemos aceptar toda la doctrina católica. Pues bien, es así. ¿Cual es el problema? Así es y así debe ser.

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado (Mt 28: 19-20)

El cristiano debe guardar todas las cosas que Jesús mandó, no las que desee. El cristiano adhiere a toda la doctrina cristiana o no. La libertad se usa para aceptar o no aceptar la fe cristiana.
 
Re: Los papás de María

Hola. Parece que esta es la hora de los latinoamericanos, ya que los europeos a esta hora están celebrando Navidad. Nosotros, en unas horas más.

¿Y cuál es el fundamento bíblico de celebrar la Navidad en horarios diferentes? :musico6:

Feliz Navidad Petrino!
 
Re: Los papás de María

¿Y cuál es el fundamento bíblico de celebrar la Navidad en horarios diferentes? :musico6:

Feliz Navidad Petrino!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Feliz Navidad Palermo.

Aunque pensandolo bien, ¿qué apóstol le deseó feliz Navidad a alguien?

:musico6: :musico6:
 
Re: Los papás de María

Un saludo estimados foristas!

Muy bien Petrino si tu aceptas la doctrina que te enseñan con todos sus errores, nadie te quita ese derecho que tu mismo te impones, eso demuestra una falta de intimidad, falta de comunicacion personal e intima para con el Dios Todopoderoso. Aun si la doctrina que me enseñan no esta de acuerdo a la escritura, continuo con mis ojos cerrados, que mas puedo hacer?, y no es que cada Cristiano tenga una doctrina para acomodarsela a su antojo, pues tendemos a mezclarla con nuestros pareceres, a nuestra mentalidad corrupta y no renovada, como lo expone Pablo. No tienes tu, una comunion personal e intima con el Santo Espiritu de Dios que te enseñe, te dirija y te comunique lo que esta mal y bien para tu vida?....a la luz de las escrituras esto si es posible, lo que sucede es que no le damos aportunidad de hacerlo, sino que cerramos nuestro corazon primeramente y luego nuestra mente....hace falta mas que doctrina, para llevarte al conocimiento verdadero del Altisimo.......solo esto........"al corazon contrito y humillado no lo desprecias tu Oh Dios".

Nos es tan dificil darle oportunidad al Epiritu Santo, para convencernos de pecado, justicia y juicio?.......y mas aun....ya que él nos revelara a Cristo, nos dira que decir y como decirlo cuandos ea necesario.

Mas que la doctrina, de cualquier congregacion esta la guianza del Santo para nuestars vidas, pero para esto hace falta conocerle, intimamente, hace falta enamorarse del Santo Hijo de Dios!...tanto como él lo esta de nosotros....y creo...que aqui muchos no le conocemos como deberiamos....y esto es por la dureza de nuestro corazon!

Como pagariamos ó como comprariamos este amor incondicional del Padre que es en Cristo?......No hay precio!, no hay paga!,....antes deudores somos ante el Padre Celestial....y creeme estimado Petrino y quien me lea, estoy seguro que El Padre desea con todo su corazon tener una amistad contigo, conmigo y con todo aquel que le crea, que le busque que lo ponga en el primer lugar en su vida y sus intereses....y no solo una amistad...mas que eso!.....anhela celosamente tu alma!.....abre tu corazon, abre tu mente, abre tu ser.......hablale, invitalo a tu vida, entregate a él......





Bendiciones!!
 
Re: Los papás de María

Estimado egcia:

gracias por tus bendiciones pero debo recordarte que tú no conoces mi relación con Dios, así que te agradecería no juzgar mi relación con Dios, si es buena o si es mala, si es personal o no, etc. Es más, debo recordarte que tú no sabes nada sobre mí, no sabes nada sobre mi oración, no sabes nada sobre mi historia de fe, no sabes nada sobre mi conversión, no sabes nada sobre mi historia personal, ¿es necesario seguir?

Entonces en nuestras intervenciones debemos comportarnos cristianamente y no juzgar a los demás, tal como nos enseñó el Maestro.

Yo la verdad nunca dejo de sorprenderme de la liviandad con que se emiten juicios temerarios en este foro. Yo no me atrevería a decir una palabra sobre la vida espiritual de nadie.
 
Re: Los papás de María

Hola. Parece que esta es la hora de los latinoamericanos, ya que los europeos a esta hora están celebrando Navidad. Nosotros, en unas horas más.

Yo quería mencionar que a mí, sinceramente, me escandaliza esto de la libertad de creencia que tienen los evangélicos. Yo creo que un cristiano la única libertad de creencia que tiene es aceptar o no aceptar la fe cristiana. Punto. Y si usa su libertad para aceptar la fe cristiana, pues el contenido de la fe se acepta completo. Se cree todo o no se cree nada. No veo donde hay lugar para la libertad de creencia, salvo obviamente la libertad con que uno libremente abraza la doctrina cristiana.

Se nos critica a los cristianos católicos de no tener libertad de creencia porque debemos aceptar toda la doctrina católica. Pues bien, es así. ¿Cual es el problema? Así es y así debe ser.

Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado (Mt 28: 19-20)

El cristiano debe guardar todas las cosas que Jesús mandó, no las que desee. El cristiano adhiere a toda la doctrina cristiana o no. La libertad se usa para aceptar o no aceptar la fe cristiana.


Petrino;


Hechos 17:11;

"Y estos eran mas nobles que los que estaban en Tesalonica, pues recibieron la Palabra con toda solicitud, escudrinando cada dia las Escrituras para ver si estas cosas eran asi."

Esto escribio Lucas con relacion a los creyentes de Berea. Por tal razon escucho y recibo, pero lo examino a la luz de las Escrituras. Si no guarda armonia con la sana doctrina biblica, no puedo recibirlo como sana doctrina...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


 
Re: Los papás de María

Un saludo estimados foristas!

Estimado egcia:

gracias por tus bendiciones pero debo recordarte que tú no conoces mi relación con Dios, así que te agradecería no juzgar mi relación con Dios, si es buena o si es mala, si es personal o no, etc. Es más, debo recordarte que tú no sabes nada sobre mí, no sabes nada sobre mi oración, no sabes nada sobre mi historia de fe, no sabes nada sobre mi conversión, no sabes nada sobre mi historia personal, ¿es necesario seguir?


Tienes razon estimados Petrino, no te conozco en nada de lo que mencionas, pero por lo que escribes y no solo en este apartado sino en mas, necesitas a Cristo, necesitas el nacer de nuevo del Espiritu.....y si me he atrevido a decirtelo, es pq todos los que escribimos en este foro estamos suceptibles a esto, a que todos nos lean y juzguen nuestras palabras y nos conozcan un poco al menos en parte del hombre interior........admiro tu elocuencia que es mucha, y tu forma de conducirte pero creo que toque fibras sensibles en tu ser, ha sido sin afan de creerme mas que tu o alguien mas, y mucho menos empequeñecerte delante del Dios invisible.....



Entonces en nuestras intervenciones debemos comportarnos cristianamente y no juzgar a los demás, tal como nos enseñó el Maestro.


Estoy de acuerdo y te lo agradezco que lo recuerdes, pero si en algo te he ofendido, lo siento....



Yo la verdad nunca dejo de sorprenderme de la liviandad con que se emiten juicios temerarios en este foro. Yo no me atrevería a decir una palabra sobre la vida espiritual de nadie.


Y mas te sorprenderas de lo que es capaz de hacer el Espiritu Santo de y con sus hijos


Dios te bendiga!