Re: ICONOCLASTA RELIGIOSA
Lo que he dicho, lo sostengo cruzpe, el catolicismo no solo promueve, sino que con hechos sus lideres ministran al grosso de la poblacion catolica a imitarles adorando imagenes de yeso, esculturas, y demas idolos y aunque tu digas que no es cierto, para que yo o alguno te crea tendrias que borrar de un zopeton toda la iglesia catolica y empezar de nuevo, pero sin monos!!!
No, hermana, no. Hacemos una cosa y la hacemos. Eres tú quien dice que estamos haciendo otra cosa distinta de la que predicamos. Pero sabemos lo que hacemos y, desde luego, no es lo que tú dices.
Ya te he explicado por qué, pero te empeñas en ignorar lo que te digo. No son necesarias y no las tenemos que usar, pero esto no quiere decir que utilizarlas sea malo, sino todo lo contrario: son un instrumento, ayudan a entrar en oración, la facilitan porque ponen alerta nuestros sentidos.
Si no hubiera imágenes no pasaría nada en absoluto, porque a ellas no nos dirigimos para nada, a pesar de que te empeñes en decir lo contrario e ignores lo que te estoy repitiendo todo el rato.
Eso es, a las imágenes no se les pide nada (nada pueden dar, no son nada).
Allá tú si no crees en la vida eterna, ni en la comunión de los santos, ni en la intercesión, ni en nada de nada. La perfección de la Resurrección llegará en el último día, pero desde el momento de la muerte ya se goza de otro estado de vida en la paz de Dios (o como quieras llamarlo): "Hoy estarás conmigo en el paraíso"
Y eso que tiene que ver con los muertos a los que les rezan???
me estas diciendo que en algun lugar en algun momento se les dio a los muertos interceder por los hombres??? en donde???
Los vivos pueden interceder por otros vivos, y JEUSCRISTO EL QUE VIVE TAMBIEN, pero de ahi en fuera, no hay otro intercesor que el Espiritu Santo, morando en los santos vivos, no los muertos!!
Piensa lo que quieras de los católicos, pero no aciertas ni de cerca. ¡Claro que a las imágenes no se las debe nada! (ya te he dicho que ni nos dirigimos a ellas ni las damos nada, pero sigues ignorando lo que te digo una y otra vez)
En otros de los cientos de veces que he hablado de este tema por estos foros, ya dije que es cierto que en muchos lugares se ha caído en la idolatría debido a una malísima orientación pastoral de la fe (la mayoría de los casos suceden en centro y sur de américa).Lo sé, lo acepto, es un error. Pero es que eso que tú denuncias no es católico, sino devoción popular, algo que ha surgido de la gente y que es difilísimo de parar (a la vista está).
Sabes porque es dificilisimo de parar?? porque Ven a sus dirigientes hacerlo. por eso. Los sacerdotes besan sus bufandas purpuras, y besan las copas y besan las imagenes de talla de yeso o de barro o de metal.. las besan. COMO PUES podria el populacho no hacerlo, te preguntas??? PUES SIMPLEMENTE con que los lideres DEJARAN DE HACERLO, verdad, y se emitiera un mandato desde la cabeza en el cual se ordenara tirar toda la basura que contrista al espiritu Santo, y limpiar su casa -sus casas- entonces, quiza, el populacho deje de hacerlo. desafortunadamente para los que amamos a Dios, el populacho conforma el 99 por ciento de la iglesia catolica en Mexico.. asi es que todos los catolicos mexicanos hacen idolatria.
muy triste caso!!La Iglesia Católica enseña lo que enseña Jesús: que dar limosnas (como la viuda del Evangelio) es bueno y fortalece la eficacia de la oración.
¡Claro que los milagros no se compran! (¿quién los vende, te pregunto?) La limosna es parte de la oración y no se da a la imagen (nunca) sino a Dios por medio de la Iglesia. Es Dios el único al que se dirigen las oraciones, el único que puede hacer milagro, es el único que escucha los gemidos inefables de nuestro corazón. Nadía más hace (porque no puede) hacer milagros. Todas las virgencitas milagreras y los santos milagreros no son tales: el único milagrero es Dios, y es Él quien ha actuado y actúa por medio de ellos. Sólo a Dios la gloria y la alabanza.
Sabes tu que es EXVOTO??
te lo dejo de tarea. Tu me diras a quien le rezan los catolicos, y a quien le dan gracia por el "favor recibido"
Y dale que te pego. Que sí, que hay imágenes, que nadie lo ha negado, no te ralles: unas bellas y otras horribles, unas grandes y otras pequeñas, unas esculpidas y otras pintadas. Hay de todo.¡A mí me lo vas a decir! Pero ¿y qué? Son un adorno, un medio, ahí están, y podrían perfectamente no estar; pero el hecho es que están, porque es más fácil orar ayudado de una imagen que mirando a la pared como si estuvieras castigado. Sólo para eso son las imágenes.Pues no deberian estar, y punto. POrque? no porque te diga yo, o te digamos otros cristianos. PORQUE LA BIBLIA DICE QUE son ABOMINACION los idolos, imagenes. etc para Dios.
No ha prohibido hacerlas, sino adorarlas. Éso es la idolatría: adorar imágenes. Hacer imágenes es arte, hermana, mejor o peor, pero arte y nada más. Idolatría es creer que una escultura es Dios, es convertirla en un ídolo,Pero las imágenes nada pueden, porque no son más que una obra humana que engalana y embellece, pero nada más.es dirigirle a ella la oración como si pudiera escuchar o hacer caso.
Tener imágenes no es ser idólatra. Ser idólatra es adorar una imagen y considerarla un dios.
Adorarás al Señor tu Dios, y no te harás escultura o imagen alguna.
Tú vas y de ahí interpretas que Dios prohíbe el arte, la escultura, la pintura, la imaginación (hacerse imágenes) y la figuración ¿no?
Lo único que está prohibiendo es hacer esculturas o imágenes para adorarlas, tal y como acababa de suceder con el becerro de oro, porque el único al que hay que adorar es al único Dios vivo y verdadero que es Él.
La Iglesia, como te acabo de decir, no ha cambiado absolutamente nada de la Biblia. Podrás poner toooooodos los adjetivos que quieras (mandamiento, decreto, estatuto, prohibición...), pero el caso es que lo sigue cumpliendo: no adora imágenes ni esculturas (que es lo que prohíbe Dios, pidiendo explícitamente que sólo se le ha de adorar a Él)
Puff. Otra vez: No rezamos a ninguna imagen, que no, que no las rezamos ni nos dirigimos a ellas. ¿Tanto te cuesta entenderlo? ¿Es que crees que somos tan estúpidos como para desobedecer a Dios y hablarle a un trozo de madera?
Hermana mía, la bestia es el demonio y, como habrás comprobado, en ninguna imagen católica está representado el demonio. Pero es que, ademas, ningún católico adora a ninguna imagen, solo que tú no quieres admitirlo por conveniencia, porque en ellos se basa una de tus batallas contra el catolicismo. No me canso de repetir lo mismo una y otra vez (a ver si lo comprendes de una vez):Son sólo imágenes, y a ellas no se dirige nunca nuestra oración, sino sólo a quienes representan. El que algunos caigan en el error (como antes te he admitido) no ha de ser causa de que condenes tan gratuitamente a toda la Iglesia Católica.las imágenes son sólo eso, imágenes que ni ven, ni oyen, ni hablan, ni se aparecen, ni hacen milagros.
La Iglesia Católica guarda los mandatos de Dios y la fe de Jesús desde que éste la instituyó.
TU LO HAS DICHO: esa es la descripcion en la Biblia de un idolo. TU LO HAS DICHO, ahora me diras que no lo has dicho?? las imagenes que no ven ni oyen ni hablan, ni se aparecen, pero a las cuales se les reza, son IDOLOS e IMAGENES de lo divino, de lo que esta en el cielo... -porque si tu crees que los santos son santos, entonces debes creer que estan en el cielo y por eso les rezas, pues el mandamiento de Dios especifica no hacer imagen de ninguna semejanza con lo que esta arriba en el cielo, ni en la tierra, ni te inclinaras ante ellas...
¿cómo que "qué otra imagen hace milagros"? ¡¡Ninguna imagen hace milagros!! (¿cuántas veces lo habré dicho?) Nadie, absolutamente nadie ha impuesto que se adore a las imágenes: eso es un invento tuyo basado en "malinterpretaciones" que ya te he explicado.
Y, te repito, que no somos tontos que andamos creyéndonos estupideces. Tengo muy claritas las cosas, sé lo que hago y, desde luego, no hago nada ni remotamente parecido a esa idolatría de la que me acusas.
Asi es que no crees que las imagenes hacen milagros?? pues en la Basilica de Guadalupe, en la ciudad de Mexico, si creen, ytienen toda una galeria de pruebas de que la imagen les hizo milagros.
).Gracias por tus buenos deseos (al menos parece que no nos odias tanto
El creer que te odio -o no te odio tanto- es solo una expresion de darte demasiada importancia -o a tu iglesia- como para deducir que yo odio lo uno o lo otro, y con eso, poder respirar aliviado -al fin y al cabo, es otra anticatolica~!!!
sin embargo, mi estimado cruzpe, no solo no te odio, sino que por amor a ti, oro para que Dios de los ejercitos remueva la venda de tus ojos, y puedas ver. Y tampoco odio a tu iglesia, pero los pecados de tu iglesia o de cualquier otra me producen nauseas, y eso no lo puedo evitar. es algo fisico.
pero una vez mas te digo, que Dios ama al pecador pero abomina al pecado y nosotros queremos ser como El.
Por si no lo sabías, sé leer.
Y tengo un libro que se llama "biblia" ¿lo conoces? Sí, ¿verdad? Me alegro.
Por si no lo sabías tampoco, no me han impuesto ninguna religión ni he nacido en una religión.
Para tu información, también te diré que en la Iglesia Católica no "hay que" bautizar a los niños, eso es algo que hacen los padres (m padres no quisieron bautizarme de pequeño).
Por si tampoco te lo imaginabas, no estoy ciego, sé pensar y criticar, y en estos foros he admitido muchas cosas de las que acusáis a la Iglesia Católica.
Y tu que Cruzpe, estas en Kindergarden?? hablaste como uno de 4 que a falta de argumentos solidos, se va a las ironias. Ni al caso, para el nivel de debate que tenemos, no me has dado un solo versiculo de esa Biblia que dices leer, que te permita tener imagenes de yeso, o esculturas, inclinarte a ellas y rezarles a lo que ellas representan. sabes porque? porque yo ya lei todo ese libro que dices tener y leer, y en ningun solo lugar de ese libro se nos permite hacer eso que ustedes los catolicos hacen y dicen no hacer.
Admite alguna vez que en algo te equivocas ¿no? no te obceques ciegamente y sé critica no sólo con los demás, sino también contigo
Lo que he dicho, lo sostengo cruzpe, el catolicismo no solo promueve, sino que con hechos sus lideres ministran al grosso de la poblacion catolica a imitarles adorando imagenes de yeso, esculturas, y demas idolos y aunque tu digas que no es cierto, para que yo o alguno te crea tendrias que borrar de un zopeton toda la iglesia catolica y empezar de nuevo, pero sin monos!!!
