Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

palermo; No es a mí a quien tenés que discutirle esto:
"Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que en el Decálogo hay 14 Mitzvot... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?"

Ya te respondí,¿quien ha modificado el decalogo?¿que recursos se necesitan para modificarlo?¿como recibimos el decalogo los de habla Hispana?
Te cuesta entenderlo,eres durito.


Sino al judío que lo sostiene. Mandale un correo, decile que sos "mesiánico" y que querés discutir con él acerca de esa cuestión. Luego venís y nos contás. Yo no tengo la intención, ni seguramente la preparación para hacerlo.

Yo no traje a colación a dicho Judio,a quien respeto mucho por los demás.creo que el entenderia la posición de los Hispanos-hablantes.


2) Cuando quieras llamar ignorante o bruto a alguien, como lo hiciste conmigo, trata de hacerlo en persona, porque constituye un acto de cobardía decirlo por este medio.

Lo de bruto fue dicho en el contexto,no sacar el texto de su contexto por favor.pero mejor ser ignorante una vez que siempre.por eso si no sé algo lo pregunto y ya esta.:musico7:


3
) El que llamas "forista aludido" no ha emitido su opinión al respecto, y no lo hará, porque se trata de una incongruencia abismal que no tiene forma de justificarse, ni por él ni por los que salieron a su "rescate" como vos.

Preguntale a él directamente.


4) No me someto bajo ningún aspecto al judaísmo, como afirmaste con sorna. Nunca he dicho que creo que existen 14 Mandamientos. He dicho que los judíos lo sostienen. Yo creo que son 10, porque la Iglesia así lo dice. El tema es por qué los protestantes afirman que son 10, discrepando con la "autoridad" judía.

te cito lo que dijiste,ahora te retractas.:

Pregunté: "¿Cuántos Mandamientos contiene el Decálogo según tu opinión personal?"
Contestaste: "Son Diez locuciones,con catorce o quience mizvot"
Ya tenemos algo en concreto, crees lo mismo que yo vengo diciendo.

Todavia no entiendes,son 10 locuciones. Cuando se tradujo al castellano,sin la venia de la Santa madre Iglesia católica y perseguidora,al que tradujo tradujo la palabra Locuciones como mandamientos.-eso es lo que heredamos quienes hablamos castellano y olé.
Para ver los 14 misvot sin problemas hace falta leer en hebreo,cosa dificil.



5) No entiendo para qué me preguntas quien le dió autoridad a Jesús para "agregar un mandamiento". ¿Acaso no creés que Jesús es Dios?

Jeje,me queres llevar por ese camino,malillo,te capté.jeje.

Señor católico: Jesús según la teólogia católica sostiene que Jesús mientras estuvo en la tierra era un hombre.Hijo de adam.
El Caso es que tu mismo te respondes,Jesús agregó un mandamiento:
¿Yo hice primero la pregunta:¿con que autoridad?

saludos
PD: Para el tema de si Jesús es Theos,ir al epigrafe de la trinidad,si quieres allí se puede ver ese tema,o sino preguntalé al rabino Gamboa de l Opus dei.-
:musico7:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Petrino

He leido calmadamente mi intervención y efectivamente había entrado al juego de las descalificaciones por la via del sarcásmo (para peor dos veces lo mismo), lo que no es válido de ninguna manera, asi que como el tema es interesante, digamos todo de nuevo:

El tema salió en otro epígrafe, y para no mezclar temas, quise abrirlo en un epigrafe aparte.
Tengo la convicción de que los evangélicos tienen como dogma de fe una verdad que proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, y tiene cero fundamento bíblico.
Busco el argumento; ¿Donde esta el fundamento bíblico de la Biblia? lo considero un argumento circular y nada más, un cristiano no puede preguntar donde está el fundamento bíblico de la Biblia, ¿porque no preguntar por el evangelio de Mateo o el de Lucas? o el Corpus Paulino?

Este dogma de fe sostiene que la Carta de Judas es inspirada por Dios.
La Biblia para los cristianos en general y para los evangélicos en particular, no es un dogma de fe como proposición de fe, sabemos que ES la Palabra de Dios. Todo lo demás lo consideramos simple herejía. Somos o no somos cristianos, los evangélicos no dudamos.

En efecto:

1. Es un dogma de fe para los evangélicos porque me parece que es de creencia obligatoria. Si alguien lo pone en duda, se aparta claramente de la fe evangélica. Nadie puede atreverse a sacar un libro de la Biblia. La inspiración de la Epístola de Judas es un dogma que creen todos los evangélicos.
Pues te parece mal, entiende esto, la carta de Judas es una epístola de la Biblia, tal como las de Pablo, Pedro, Santiago o Juan, sabemos que la tradición apostólica quedó impresa en el Nuevo Testamento. En los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis, por inspiración y revelación de Dios Espíritu Santo.

2. Proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, pues la única razón para creer que la epístola de Judas es inspirada es... que la Iglesia la considera inspirada. ¿Qué Iglesia? La Iglesia de los primeros siglos.
La Iglesia de los primeros siglos (El Camino) selló el canón, por inspiración del Espíritu Santo y nada más, ahora las glosas e interpolaciones vienieron después del siglo III. La Iglesia Católica Apostólica y Romana, declaró recién el 4 de Febrero de 1546 la aceptación del canon.
Tu sabes que en el Nuevo Testamento la carta a los Hebreos, la carta de Santiago, la 2 de Pedro, la 2ª. Y 3ª. de Juan, la carta de Judas y Apocalipsis fueron resistidos y considerados textos deuterocanónicos. También es bastante frecuente considerar como deuterocanónicos los fragmentos de los Evangelios: Marcos 16:9-20; Lucas 22:43-44; Juan 7:53 y 8:11. Todo esto fundamentado en que dichos pasajes faltan en algunos códices (como el Vaticano) y otras versiones antiguas.

3. No hay absolutamente ningun elemento en la Biblia, ninguno, que me indique que la epístola de Judas es inspirada por Dios.
Es el problema cuando no se analizan en forma cooperativa los textos sagrados y todo se deja al criterio de unos pocos, a veces nos conducen a error. El magisterio de la ICAR, está compuesto por seres humanos, proclives a cometer errores, como el cardenal Belarmino, cuando aseguró en el juicio a Galileo, que si el sol no giraba alrrededor de la tierra, María la madre de Jesús, no habría sido virgen.
Todos los cristianos sabemos que la Biblia es un todo indivisible y forma una unidad intrínseca.

Bueno, este es el hecho. Me gustaría leer sus comentarios al respecto.
Creo que está bién claro mi comentario. Pienso que es volver al tema de la epígrafe y ojalá nos imiten, es que núnca es tarde para debatir con altura de miras. Quizás sea bueno recordar que este es un foro evangélico, que es un ejemplo de tolerancia cristiana, aquí no hay locales ni visitas, eso nos permite comunicarnos con un espectro muy amplio del cristianismo y pseudo cristianismo, lo que en definitiva, nos permite aprender más, solo le pido a todos; recuerden que este es un foro evangélico.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¡¡¡Cuantas vueltas de manubrio para eludir, disimular, esconder, que los catecismos catolicos se suprime el mandato del Decalogo de no hacerse imagenes ni esculturas con el propósito de rendirles culto!!!

Los que confeccionaron dichos catecismos sabían muy bien (como lo sabe el que aquí pretende desviarlo) que existia la prohibición y no obstante falsificaron el mandamiento de Dios y practican lo que Dios prohibe.
Así viven en un pecado del cual no se arrepienten y encima discuten de si se pierde o no se pierde la salvación. ¿para que, si nunca la han tenido? No cumplir la ley es pecado y la paga del pecado es la muerte y de nada les servirá llevar colgado de su cuello el famoso escapulario. Con, o sin eso, condenación segura.
Así lo dice la ley a los que no la cumplen.
¿Que les dirá a los que la tergiversan?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1)
4) No me someto bajo ningún aspecto al judaísmo, como afirmaste con sorna. Nunca he dicho que creo que existen 14 Mandamientos. He dicho que los judíos lo sostienen. Yo creo que son 10, porque la Iglesia así lo dice. El tema es por qué los protestantes afirman que son 10, discrepando con la "autoridad" judía.


Yo creo que son 10 porque así lo dice Dios, aplicamos pues SOLA SCRIPTURA. Y si los judíos entienden que se pueden desglosar en más de Diez,pues me parece una opinión a considerar,antes que aceptar la opción católica durante de siglos de suprimir uno por la cara .:Investiga



Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos. Éxodo 34:28


Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra. Deuteronomio 4:13

Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová. Deuteronomio 10:4


:biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda :biggrinda
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ya te respondí,¿quien ha modificado el decalogo?¿que recursos se necesitan para modificarlo?¿como recibimos el decalogo los de habla Hispana?
Te cuesta entenderlo,eres durito.




Yo no traje a colación a dicho Judio,a quien respeto mucho por los demás.creo que el entenderia la posición de los Hispanos-hablantes.




Lo de bruto fue dicho en el contexto,no sacar el texto de su contexto por favor.pero mejor ser ignorante una vez que siempre.por eso si no sé algo lo pregunto y ya esta.:musico7:


3

Preguntale a él directamente.




te cito lo que dijiste,ahora te retractas.:



Todavia no entiendes,son 10 locuciones. Cuando se tradujo al castellano,sin la venia de la Santa madre Iglesia católica y perseguidora,al que tradujo tradujo la palabra Locuciones como mandamientos.-eso es lo que heredamos quienes hablamos castellano y olé.
Para ver los 14 misvot sin problemas hace falta leer en hebreo,cosa dificil.





Jeje,me queres llevar por ese camino,malillo,te capté.jeje.

Señor católico: Jesús según la teólogia católica sostiene que Jesús mientras estuvo en la tierra era un hombre.Hijo de adam.
El Caso es que tu mismo te respondes,Jesús agregó un mandamiento:
¿Yo hice primero la pregunta:¿con que autoridad?

saludos
PD: Para el tema de si Jesús es Theos,ir al epigrafe de la trinidad,si quieres allí se puede ver ese tema,o sino preguntalé al rabino Gamboa de l Opus dei.-
:musico7:

1) Como dije, ya no lo discutás conmigo, hacelo con quien corresponde; y no te olvidés de decirle que sos "mesiánico" y explicarle claramente quien te da el derecho para modificar lo que él entiende (14 Mandamientos) como un deseo de Dios.

2) Vos mismo recomendaste esa página a otro forista.

3) Cuando le digas bruto a alguien, en el contexto que sea, hacelo en forma personal, porque constituye un acto de cobardía decirlo por este medio.

4) Llevo casi 2 meses preguntándoselo al forista en cuestión, y hasta el día de hoy no encontró forma de sustentar su incongruencia.

5) No me he retractado de nada. Dije, según vos mismo citaste: "Ya tenemos algo en concreto, crees lo mismo que yo vengo diciendo" ¿Y qué es lo que vengo diciendo? que LOS JUDÍOS sostienen que las 10 Locuciones contienen más de 10 Mandamientos.

6) No te quiero llevar por ningún camino, lo de si creés o no que Jesús es Dios fue más bien un pensamiento en "voz alta" Yo creo que sí. No hace falta que contestés.

7) Francamente no conozco al rabino Gamboa que mencionas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¡¡¡Cuantas vueltas de manubrio para eludir, disimular, esconder, que los catecismos catolicos se suprime el mandato del Decalogo de no hacerse imagenes ni esculturas con el propósito de rendirles culto!!!

Los que confeccionaron dichos catecismos sabían muy bien (como lo sabe el que aquí pretende desviarlo) que existia la prohibición y no obstante falsificaron el mandamiento de Dios y practican lo que Dios prohibe.
Así viven en un pecado del cual no se arrepienten y encima discuten de si se pierde o no se pierde la salvación. ¿para que, si nunca la han tenido? No cumplir la ley es pecado y la paga del pecado es la muerte y de nada les servirá llevar colgado de su cuello el famoso escapulario. Con, o sin eso, condenación segura.
Así lo dice la ley a los que no la cumplen.
¿Que les dirá a los que la tergiversan?

1) Sigue en pie la invitación a que este forista demuestre que tal Mandamiento (que él llama segundo, y otros protestantes llaman primero) ha sido suprimido de los Catecismos. Se le mostró que tanto en los anteriores al CVII como en el que le siguió, no se ha ocultado ni suprimido tal cosa. Y ésto a pesar de que:

Affirmatio non neganti, incumbit probatio.

2) Sería interesante que el que dijo: "no obstante falsificaron el mandamiento de Dios" nos aclare qué es lo que se falsificó.

3) No tenemos que arrepentirnos de la veneración de imágenes, porque tal práctica no constituye un pecado, al contrario.

4) Quizás nos pueda explicar esta persona, quién le ha informado si somos o no salvos, ya que ha dicho: "encima discuten de si se pierde o no se pierde la salvación. ¿para que, si nunca la han tenido?"

Ya ni me molesto en preguntar por qué si reconoce que los judíos tienen una autoridad a la que la Iglesia debe someterse, no cree en la misma cantidad de Mandamientos que ellos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Yo creo que son 10 porque así lo dice Dios, aplicamos pues SOLA SCRIPTURA. Y si los judíos entienden que se pueden desglosar en más de Diez,pues me parece una opinión a considerar,antes que aceptar la opción católica durante de siglos de suprimir uno por la cara .:Investiga



Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos. Éxodo 34:28


Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra. Deuteronomio 4:13

Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová. Deuteronomio 10:4



Forista Caminante2007 tuviste tu oportunidad de debatir y terminaste apelando a tu "derecho a no responder" No me vuelvas a hacer perder el tiempo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Nunca he negado que exista la veneración de imágenes en México, país en el que estoy viviendo, como también existe en cualquier país con católicos.

Lugo de unos dias regreso a ver la misma historia.

La honorable "veneración" consiste:

Hacerse una imagen. Postrarse ante ella, llevarle flores, hacerle procesiones, hablarle, pedirle, caragrla, llorarle...

Contraviniendo el mandamiento expreso de no hacerlo.

Y esto esta prohibido en la ley de Dios, aunque insistas hasta el cansancio en lo contrario.

Ese es el punto y no el darle tantas vueltas al manubrio.

Efectivamente, en los catecismos que te he mostrado esta suprimida tal prohibición con toda premeditación alebosia y ventaja.

Hagan algo para que no sigan engañandos mas y mas catolicoromanos y les lleven como es su costumbre a la idolatría, sino a los pies de Cristo. Enseñándoles el evangelio de y para salvación, si, el ensaje que de parte de evangélicos hemos compartido con muchos de ustedes para que se arrpientan y se conviertan al único Dios veradero y no que sigan por seguir solo traidiciones de hombre, anulado el mandamiento santo y perfecto de Dos.

Aunque lo nieges una y otra vez, es precisamente lo que personas como tu ocultan la verdad del evangelio en un celo religioso y ciego que pretende defender "la iglesia" sin saber ni comprender quien es, y asi hacen con la ignorancia del catolico romano cuando Uds. mismos ni entran ni dejan entrar a fin de perpetuar sus tradiciones a toda costa.

Es triste ver el deterioro moral de quienes niegan la idolatría y le llaman "veneración" muy en especial si viendo lo que sucede en México, Latinoamerica contnuan engañando por generaciones y generciones a pobres incautos que se persignan supersticiosamente ante una imégen en un sincretimso mágico religioso hundiendoles eso si en mas y mas tradiciones que son cargas centenaria que ni cargan Uds. pero hacen que otros lleven por costumbre.

Que irónico, ojala con ese celo raligioso defendieras la verdad, o defendieras el evangelio de y para salvación de Jesús, pero no. Lo que defiendes son las tradiciones de tu iglesia, aunque esto este llevando al infierno a millares cada día.

En fin. mánda a tus correligionarios a hacer imágenes, haz que se inclinen ante ellas, les recen, les lloren, les pidan...despues de todo a eso se dedican.

Que cosas.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gracias palermo,veo que se quedó sin respuestas.Usted cree lo que le enseña su iglesia,yo creo a Dios.

Yo creo que son 10 porque así lo dice Dios, aplicamos pues SOLA SCRIPTURA. Y si los judíos entienden que se pueden desglosar en más de Diez,pues me parece una opinión a considerar,antes que aceptar la opción católica durante de siglos de suprimir uno por la cara .:Investiga



Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos. Éxodo 34:28


Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra; los diez mandamientos, y los escribió en dos tablas de piedra. Deuteronomio 4:13

Y escribió en las tablas conforme a la primera escritura, los diez mandamientos que Jehová os había hablado en el monte de en medio del fuego, el día de la asamblea; y me las dio Jehová. Deuteronomio 10:4
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Como dije, ya no lo discutás conmigo, hacelo con quien corresponde; y no te olvidés de decirle que sos "mesiánico" y explicarle claramente quien te da el derecho para modificar lo que él entiende (14 Mandamientos) como un deseo de Dios.

ya te respondí quien me da el derecho.Cuando digo esto es refrente al derecho a examinar las esxrituras,te explique muchas veces que las diez locuciones y la división en 14 mandamientos no afecta en nada el contenido,entonces tuve que decirte que eras bruto,ese era el contexto en que te dije esa brutalidad,pero si de bruto se trata creo que yo lo soy más por estar perdiendo mi tiempo con su persona y razonamiento.Ahora si estuviera en allá en Argentina que no tendria ningún temor de decirte en tu cara que eres un bruto al no entender mí explicación.sino nos vemos en la patagonia.:Investiga :Investiga

2) Vos mismo recomendaste esa página a otro forista.
Palermo,esa página tiene muchas cosas buenas y otras no tan buena.


3) Cuando le digas bruto a alguien, en el contexto que sea, hacelo en forma personal, porque constituye un acto de cobardía decirlo por este medio.

Cuando valla a argentina este fin de semana paso por allá y te lo digo en tu cara.pero siempre en su contexto.:coolgleam


4) Llevo casi 2 meses preguntándoselo al forista en cuestión, y hasta el día de hoy no encontró forma de sustentar su incongruencia.

Y preguntale a ese forista en forma directa.


5) No me he retractado de nada. Dije, según vos mismo citaste: "Ya tenemos algo en concreto, crees lo mismo que yo vengo diciendo" ¿Y qué es lo que vengo diciendo? que LOS JUDÍOS sostienen que las 10 Locuciones contienen más de 10 Mandamientos.

Ya te lo dije como cien veces,si eres caparz de leerlo del hebreo directamente
te darás cuenta que las locuciones no tienen divisiones,entonces al tener que traducirlas obligatoriamente hay que separarlas en frases cortas que se puedan recordar,eso es lo que hacen los sabios de esa forma les dan 14 o 15 mizvot dentro de las diez locuciones,por última vez entiende.


6) No te quiero llevar por ningún camino, lo de si creés o no que Jesús es Dios fue más bien un pensamiento en "voz alta" Yo creo que sí. No hace falta que contestés.

OK,ya dejemos esto



7) Francamente no conozco al rabino Gamboa que mencionas.

Bueno no es Rabino,pero se puso el titulo y es del Opus dei,buscalo en las páginitas web.tendrá mucho que decir al respecto.


saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

OSO:
Lugo de unos dias regreso a ver la misma historia.
La honorable "veneración" consiste:
Hacerse una imagen. Postrarse ante ella, llevarle flores, hacerle procesiones, hablarle, pedirle, caragrla, llorarle...
Contraviniendo el mandamiento expreso de no hacerlo.
Y esto esta prohibido en la ley de Dios, aunque insistas hasta el cansancio en lo contrario.

PALERMO:
Contraviniendo el Mandamiento de Dios no, sino la interpretación protestante de ese Mandamiento, que unos llaman primero y otros segundo.
_______________________




OSO:
Efectivamente, en los catecismos que te he mostrado esta suprimida tal prohibición con toda premeditación alebosia y ventaja.

PALERMO:
No has mostrado Catecismo alguno, al contrario, se te enseñaron dos, anteriores al CVII y en ambos estaba contemplado tal tema. Sigue la invitación a demostrar sus acusaciones, hasta ahora no han aportado siquiera la más minúscula evidencia a su favor. Si se me va a responder que sí se me mostró y estoy ciego, etc solicito que se sustente tal comentario con la evidencia.
_______________________



OSO:
Es triste ver el deterioro moral de quienes niegan la idolatría y le llaman "veneración" muy en especial si viendo lo que sucede en México

PALERMO:
Nuevamente, por favor, no te refieras a la moral de quien no conocés. Tu obsesión contra el fervor guadalupano no te excusa.
_______________________




OSO:
Que irónico, ojala con ese celo raligioso defendieras la verdad, o defendieras el evangelio de y para salvación de Jesús, pero no. Lo que defiendes son las tradiciones de tu iglesia, aunque esto este llevando al infierno a millares cada día.

PALERMO:
En otros foros lo hice. Aquí no hay oportunidad. Los ataques de los anticatólicos -algunos foristas protestantes, no todos- son constantes. Me es imposible atender otros temas. Si los anticatólicos hicieran lo propio, todos podríamos tirar para el mismo lado, pero no quieren.
_______________________




OSO:
En fin. mánda a tus correligionarios a hacer imágenes, haz que se inclinen ante ellas, les recen, les lloren, les pidan...despues de todo a eso se dedican.
Que cosas.

PALERMO:
Del mismo modo que otros que se hacen llamar cristianos se la pasan reflejando una actitud que muy poco tiene que ver con el cristianismo.
Sí, qué cosas, es muy cierto, y muy triste...
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

CAMINANTE2007:
Gracias palermo,veo que se quedó sin respuestas.Usted cree lo que le enseña su iglesia,yo creo a Dios.

PALERMO:
Muy gracioso que quien, luego de condicionar su respuesta a que yo le respondiera primero sus 3 preguntas, y luego de que lo hice, terminó apelando a su "derecho a no responder" me diga tal cosa.

Lo siento, en su momento me hiciste perder el tiempo y no deseo que ocurra nuevamente.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

ANDRES291:
ya te respondí quien me da el derecho.Cuando digo esto es refrente al derecho a examinar las esxrituras,te explique muchas veces que las diez locuciones y la división en 14 mandamientos no afecta en nada el contenido,entonces tuve que decirte que eras bruto,ese era el contexto en que te dije esa brutalidad,pero si de bruto se trata creo que yo lo soy más por estar perdiendo mi tiempo con su persona y razonamiento.Ahora si estuviera en allá en Argentina que no tendria ningún temor de decirte en tu cara que eres un bruto al no entender mí explicación.sino nos vemos en la patagonia.

PALERMO:
Como dije, no es a mí a quien debés responderle. Yo ya tengo en claro que creés que son 14 Mitzvot, pero a la hora de confrontarte al catolicismo y apoyar al protestantismo, todo es relativo. Muy diferente, claro, a lo que sostiene el judaísmo.





ANDRES291:
Palermo,esa página tiene muchas cosas buenas y otras no tan buena.

PALERMO:
Y sí, es como todo, hay cosas que ni qué, ¿tengo o no tengo razón?
florinda_02.jpg





ANDRES291:
Cuando valla a argentina este fin de semana paso por allá y te lo digo en tu cara.pero siempre en su contexto.

PALERMO:
Te quedarás esperando sentado en Argentina, porque estoy en México.





ANDRES291:
Y preguntale a ese forista en forma directa.

PALERMO:
Lo hice incontables veces.





ANDRES291:
Ya te lo dije como cien veces,si eres caparz de leerlo del hebreo directamente
te darás cuenta que las locuciones no tienen divisiones,entonces al tener que traducirlas obligatoriamente hay que separarlas en frases cortas que se puedan recordar,eso es lo que hacen los sabios de esa forma les dan 14 o 15 mizvot dentro de las diez locuciones,por última vez entiende.

PALERMO:
No es a mí a quien tenés que decírselo, sino a quien se somete a la autoridad judía en palabras, pero no en hechos. Por lo pronto queda en claro que yo nunca dije que creo que existen 14 Mandamientos, sino que los judíos lo creen. Yo creo que son 10 Mandamientos, así lo dice la Iglesia. Lo raro es que quien reconoce autoridad en los judíos crea que son 10 como la Iglesia Católica y no 14 como el judaísmo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces.

Los idolos tal y como dice el profeta Isaias "tienen ojos y no ven, oidos y no oyen, tienen pies y no andan..." asi de inutiles son los que los hacen. Y no solo eso, asi de inútile son los que se inclinan ante ellos, los cargan, les suplican; esta práctica religiosa no es cristiana.

El origen pagano de la adoración, veneación y culto a los objetos es completamente anticristiana y ha sido perpetuada por religosos que se han incrustado en el cristianismo desde tiempos inmemorables, haciendose pasar por los tales.

Ciertamente el hombre religioso siempre ha tratado de tener algo visible y tangible que supla su ausencia de fe; pues es la fe la certeza de lo que se espra, de lo que no se ve; pero si se ve ¿donde esta la fe?

Los cristianos somos llamados a amar, adora y venerar, glorificar solo a Dios. créemos en un Dios Santo, fuerte misericordioso, amoroso, justo, lleno de bondad y de piedad, que es celoso de Su santo Nombre y no dará Su gloria a nadie mas.

El constante empeño del hombre religioso por hacerse estatuillas, imágenes, estampas etc...llevó a Israel literalmente a enemistarse con Dios, ha llevado a brujos y chamanes a hacers figurillas de todo tipo de materiales para que representen potestades celestes, de forma tal que actuando sobre la figurilla logran hacer un cambio celestial a fin de lograr un objetico: sea la salud, o procurar bien o mal a otros; en medio de toda esta idolatría nació el cristianismo pero no con la idea de que tomaramos del mundo aquellas prácticas idolátricas sino mas bien para que nos apartáramos de lo tal, confiando en un Dios no visible, sabiendo por fe que Dios nos ve aunque ahora no podamos verle, y nos escucha aunque no podamos escuchar audiblemente su voz y que podemos creer y confiar solo en El.

Pablo nos advierte de la idolatria cuando dice que son reprobos en la fe aquello que han dado culto a las criaturas antes que al creador el cual es bendito por los siglos.

Muchos catolicoromanso bien intencionados no lo puden creer, pero otros aun conociendo y sabiendo todo esto se pretextan asi mismos, afirmando que
no veneran y no dan culto, que es solo dulia e hiperdulia y un culto "sano"; pero la verdad es que cada que se dirigen a sus figuras de talla, a sus imágenes, le estan dando la espalda a Dios.

Toman del panteon del santoral todo tiepo de personajes que durmieron con la esperanza comun de una vida eterna; le rezan y se postran ante sus respectivas imágenes las mas de las cuales nada tienen que ver con un personaje que aparte de no oirles pues duerme, nada tiene que ver con el cuadro ahi representado.

Llegado este punto que triste seria que tu como padre de familia quien seguro estoy amas a tus hijos, en vez de que vinieran corriendo a ti por un camino fanco y directo te ignorara, pasara de largo y mejor lleavaran flores a tu retrato, o al de un tio muerto, o te ignoraran y fueran mejro con otros para que les platique de ti o lo que es peor, que les digan a oros lo que te deberian decir a ti....¡que locura seria esa! ¿no lo crees?

Bueno pues la practica catlicoromana se basa precisamente en ese mismo prinicipio.

La falta de fe en Jesus les impide acercarse directamente hasta el trono de la gracia de Dios por el camino que abrió nuestro Señor y Salvador Jeuscristo cuando dijo con estas preciosas plabra "consumado es" y el velo del templo se razgó en dos, permitiendo por fin la entrada de los hijos de Dios hasta el trono de la gracia de Dios.

Pues no hay otro nombre en el que podamos ser salvos que en el Nombre de Jesús, ni hay ninguno otro intercesor entre Dios y los hombres que Jesucristo hombre, como está escrito.

Por esto al sencillo catolicoromano lo llevan por tantos rodeos, por esto la necesidad de tantos intercesores, tantas muletillas, tantas imágenes e intermediarios, que es señal clara de su falta de fe para salvación al cual les ha sido cambiada por un plato de lenetejas por una fe supersticiosa y religiosa que no es para salvación.

la idolatria es definida como cualquier cosa que se interpone entre Dios y los hombres y Satanas es su principal precursor, por lo cual engaña con cosas que realmente parecen santas con cosa que realmente parecen muy religiosas pero cuyo fin es muerte; por esto la idolatría puede tomar forma de santos, virgenes, iglesia, pastores, toda la iconografía del santoral pues aparta de la fe verdadra al "creyente" y la cambia por una fe supersticiosa y falsa.

Sus guias, ciegos como ellos, inutiles como los ídolos y que tambien teniendo ojos no ven llevan cada dia al matadero a millares de catolicoromanaos a los pies de todas esas figurillas en vez de llavarles directamente a los pies de Cristo por el poder del evangelio de y para salvación, a fin de que no se pierdan, pero lamentablemente sus guias religiosos como en todos los tiempos se oponen desde siempre a una relación personal con el Rey de reyes y Señor de señores pues ni entran ni dejan entrar a quellos que debiendo entrar son impedidos por las tradiciones religiosas del catolicismo romano.

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos Chrimar:
Estimado Petrino

He leido calmadamente mi intervención y efectivamente había entrado al juego de las descalificaciones por la via del sarcásmo (para peor dos veces lo mismo), lo que no es válido de ninguna manera, asi que como el tema es interesante, digamos todo de nuevo:
Todos estamos proclives a caer en la tentación. Hacemos borrón y cuenta nueva.

Busco el argumento; ¿Donde esta el fundamento bíblico de la Biblia? lo considero un argumento circular y nada más, un cristiano no puede preguntar donde está el fundamento bíblico de la Biblia, ¿porque no preguntar por el evangelio de Mateo o el de Lucas? o el Corpus Paulino?
Este comentario venía de mi afirmación de que los evangélicos creen absolutamente una verdad (la inspiración de Judas) que no está en la Biblia. Donde iba con este comentario: que es imposible usar la Biblia para afirmar el 100% de mis creencias, porque cuando llega el momento de validar la propia Biblia, no puedo ocuparla a ella misma como fundamento y debo buscar un fundamento externo a la Biblia. En ese momento no queda otra que confiar en que el Espíritu Santo inspira a la Iglesia, y las decisiones de la Iglesia son inspiradas, al menos la decisión de elegir el canon.

Y eso justamente, el creer que la Iglesia es inspirada al tomar una decisión de fe, atenta contra la esencia del movimiento protestante. Uno de los principios fundacionales del movimiento protestante es no creer en la autoridad humana en materia de fe.

La Biblia para los cristianos en general y para los evangélicos en particular, no es un dogma de fe como proposición de fe, sabemos que ES la Palabra de Dios. Todo lo demás lo consideramos simple herejía. Somos o no somos cristianos, los evangélicos no dudamos.
Tal vez no me he dado a entender. No digo que la Palabra de Dios es un dogma de fe. Lo que digo es que creer que la carta de Judas sea Palabra de Dios, eso es un dogma de fe. Un cristiano se supone que no puede cuestionar la inspiración de la Carta de Judas. Debe creer que es un libro inspirado y que es parte del canon bíblico. Si alguien afirma que la Carta de Judas no debe ser parte del canon bíblico, esa persona se margina de la fe cristiana.

Pues te parece mal, entiende esto, la carta de Judas es una epístola de la Biblia, tal como las de Pablo, Pedro, Santiago o Juan, sabemos que la tradición apostólica quedó impresa en el Nuevo Testamento. En los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis, por inspiración y revelación de Dios Espíritu Santo.
La Carta de Judas está en la Biblia por decisiones humanas, y nosotros creemos POR FE que esas decisiones fueron inspiradas por Dios. Una persona no creyente no lo cree así. Nosotros hacemos un acto de fe al creer que esa decisión de incorporarla al canon fue inspirada por Dios.

Creo que está bién claro mi comentario. Pienso que es volver al tema de la epígrafe y ojalá nos imiten, es que núnca es tarde para debatir con altura de miras. Quizás sea bueno recordar que este es un foro evangélico, que es un ejemplo de tolerancia cristiana, aquí no hay locales ni visitas, eso nos permite comunicarnos con un espectro muy amplio del cristianismo y pseudo cristianismo, lo que en definitiva, nos permite aprender más, solo le pido a todos; recuerden que este es un foro evangélico.

Que el Señor te bendiga
A mi me parece que el tema no se agotó, es más: casi ni se debatió el fondo del tema.

A mí me encanta debatir estos temas, porque van al fundamento de nuestras creencias. Significa analizar el por qué creemos lo que creemos. Me parece que todo debe tener un fundamento, el creer las cosas "porque sí" es muy peligroso, porque si yo no sé por qué creo las cosas, y las creo "porque sí", entonces un buen día mi edificio de creencias se puede derrumbar "porque sí" también.

En este epígrafe abundan respuestas tipo "la Carta de Judas es inspirada porque está en la Biblia". ¿Y por qué está en la Biblia? Porque es inspirada. Y de ahí no hemos logrado salir. Eso significa que creemos las cosas porque sí. La Biblia es inspirada porque es la Biblia.

Saludos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me tomo el atrevimiento de comentar sobre lo siguiente.

La Carta de Judas está en la Biblia por decisiones humanas, y nosotros creemos POR FE que esas decisiones fueron inspiradas por Dios. Una persona no creyente no lo cree así. Nosotros hacemos un acto de fe al creer que esa decisión de incorporarla al canon fue inspirada por Dios.

Petrino:
Creo que resumes perfectamente en este párrafo tu exposición de motivos. Soy de la opinión que se puede o no estar de acuerdo con el argumento, pero de ahí a decir que se carece de argumentos es otra cosa.

A mí me encanta debatir estos temas, porque van al fundamento de nuestras creencias. Significa analizar el por qué creemos lo que creemos. Me parece que todo debe tener un fundamento, el creer las cosas "porque sí" es muy peligroso, porque si yo no sé por qué creo las cosas, y las creo "porque sí", entonces un buen día mi edificio de creencias se puede derrumbar "porque sí" también.

De cierta manera discrepo contigo. Yo creo conveniente reconocer que existen expertos en ciertas materias a quienes podemos perfectamente apelar. Creo, como ejemplo, perfectamente válido reconocer el diagnóstico de un oncólogo para una condición cancerígena, sin que yo tenga que llegar a saber ni pio de medicina.

De hecho me parece tremendamente conveniente hacer reconocimiento del Magisterio respecto de asuntos en los que no soy experto (exégesis por ejemplo), confiando en su sapienza.

Lo que sí es que en caso de que nos asalté la gracia de conocer más acerca de nuestras creencias, debemos empezar no por cuestionarnos nuestra fe, sino por conocer en que está fundada la misma.


En este epígrafe abundan respuestas tipo "la Carta de Judas es inspirada porque está en la Biblia". ¿Y por qué está en la Biblia? Porque es inspirada. Y de ahí no hemos logrado salir. Eso significa que creemos las cosas porque sí. La Biblia es inspirada porque es la Biblia.

Saludos.

Completamente de acuerdo

Esto es lo que se conoce como un círculo vicioso. Ahora, no veo ningun inconveniente en que alguien fundamente su fe en este tipo de razonamientos circulares.

Y si se trata de la Biblia, pues tienen la ventura de que están creyendo y dan por hecho que es Palabra de Dios, aunque las razones por las que lo crean que lo es sean circulares.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y encima viene a darnos órdenes.
Supongo que si se hubiese dedicado a la carrera eclesiástica aspiraria a ocupar el cargo que antes ocupó Ratzitguer. Eso como mínimo. O puede que tengamos que decir: "Habemus papa en el foro".
Encima dice que sólo ha visto ofensas en el foro.
Vade retro... :enfadado: :enfadado: :enfadado:
Ya me había marchado, pero no resistí la tentación de leer ciertas cosas.
Tobi: ¿te gustaría que te hicieran a ti lo mismo?
Lucas 6,31: "Y lo que queráis que os hagan los hombres, hacédselo vosotros igualmente".
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos querid@s herman@s!

Tómenlo con calma.

Solamente escritura, no es un principio, no es una tradición de hombres, ni es un dogma de fe, esa es una conclusión un tanto apresurada. es la parte de un todo, que se complementa con solo fe, solo Cristo, solo gracia y Solo Gloria a Dios.
La palabra Trinidad se tiene por tradición.
Lo que leo aquí no está en la Escritura.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gentil dama, Lulis. Le pido disculpas si la ofendí, pero creo que ha de haber reciprocidad. Espero sus disculpas también.

Bien, en el caso de que soy obtuso, cerrado, terco, un niño, poco original, y de tragaderas para lo católico, como me llamó Tobi (no niego nada), ¿me puede decir, por favor, en qué parte de la Escritura se dice esto que escribió: "qué hace falta, de lo revelado en la Biblia (la suya o la mia) qué hace falta en las Sagradas Escrituras, para conocer nuestra salvación que le es tan necesaria la tradición"?
Yo no encuentro la definición de la sola Escritura ni de la sola fe en la Biblia.
¿Me las da bíblicamente, por favor, pero sólo bíblicamente?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Saludos en Cristo Petrino!

Este comentario venía de mi afirmación de que los evangélicos creen absolutamente una verdad (la inspiración de Judas) que no está en la Biblia. Donde iba con este comentario: que es imposible usar la Biblia para afirmar el 100% de mis creencias, porque cuando llega el momento de validar la propia Biblia, no puedo ocuparla a ella misma como fundamento y debo buscar un fundamento externo a la Biblia. En ese momento no queda otra que confiar en que el Espíritu Santo inspira a la Iglesia, y las decisiones de la Iglesia son inspiradas, al menos la decisión de elegir el canon.
Soy evangélico bautista y creo en una Sola Verdad, Cristo Jesús, creo que todo el Nuevo Testamento, incluida la carta de Judas, está escrita por Dios e inspirada a los hombres por intermedio de Dios Espíritu Santo. Como ves no ocupo para nada la Biblia como fundamento, para validar los libros canónicos. Solo mi credo, mi fe, que es el único argumento válido. Me explico mejor: Como ser humano tengo dos alternativas, creer o no creer, a esta creencia llego por dos caminos, uno la Revelación Divina (como a Saulo), la otra por el conocimiento que adquiero del estudio, la observación, la investigación, etc. (Rechazo obviamente las de origen psicopatológico, como los iluminados que entran a veces a los foros).
En lo personal es un poco de las dos. Por lo tanto creo, si creo me adjudico todo lo que significa el mensaje de Cristo, el Nuevo Pacto culminado en la cruz. Entonces circunscribo mi creencia a Cristo, a su mensaje, plasmado en los evangelios, los relatos, las cartas por su Santo Espíritu.

Y eso justamente, el creer que la Iglesia es inspirada al tomar una decisión de fe, atenta contra la esencia del movimiento protestante. Uno de los principios fundacionales del movimiento protestante es no creer en la autoridad humana en materia de fe.
No tengo la menor idea a que te refieres con “Movimiento protestante” me suena como a Cursillos de cristiandad, a Shöenstatt y esas cosas. En Jerusalém el dia de Pentecostés, se produce el inicio de la misión evangélica de la nueva Iglesia, la Iglesia constituida por Cristo y abierta a los hombres por el Espíritu Santo.
En la Iglesia hay primero creyentes, personas, seres humanos que creen o saben que Cristo es el Señor. Entonces ahora tendríamos que definir, que está primero; Cristo o los hombres. Los evangélicos no dudamos, cuando nos planteamos la tradición, sabemos que esta es apostólica y que lo fundamental, lo válido lo inspiró el ES. Entonces para los evangélicos es sabido que nuestra creencia está en la Fe, en la Palabra de Dios, en la Gracia, en Cristo y por eso solo glorificamos a Dios, no a los hombres ni a las obras humanas.

Tal vez no me he dado a entender. No digo que la Palabra de Dios es un dogma de fe. Lo que digo es que creer que la carta de Judas sea Palabra de Dios, eso es un dogma de fe. Un cristiano se supone que no puede cuestionar la inspiración de la Carta de Judas. Debe creer que es un libro inspirado y que es parte del canon bíblico. Si alguien afirma que la Carta de Judas no debe ser parte del canon bíblico, esa persona se margina de la fe cristiana.
Aclaremos; Para mi la carta de Judas es Palabra de Dios, porque está en el Nuevo Testamento y por ningún motivo me atrevería a dudar de la acción del Espíritu Santo de Dios, para dejarla en manos de hombres o pseudo tradiciones.
Entonces estamos de acuerdo, no es un dogma de fe. Ahora nuestras creencias si son una declaración de fe, pero no podemos limitar la acción del Espíritu Santo a nuestras creencias, a eso me refiero. Te aclaro más aún: Cuando en la misa el lector proclama el final de la lectura de la carta de Judas, en la lectura de las epístolas ¿Que dice? Te lo recuerdo: Hermanos, esta es Palabra de Dios.

La Carta de Judas está en la Biblia por decisiones humanas, y nosotros creemos POR FE que esas decisiones fueron inspiradas por Dios. Una persona no creyente no lo cree así. Nosotros hacemos un acto de fe al creer que esa decisión de incorporarla al canon fue inspirada por Dios.
Me temo que tendrás que revisar prolijamente tus creencias si te atreves a afirmar que la carta de Judas está en la Biblia por decisiones humanas.
Una persona no creyente, es agnóstica o es atea, no cree en Dios, ¿como podría creer en la Biblia? O si los libros son inspirados o no. Absurdo ¿no te parece?

A mi me parece que el tema no se agotó, es más: casi ni se debatió el fondo del tema.

A mí me encanta debatir estos temas, porque van al fundamento de nuestras creencias. Significa analizar el por qué creemos lo que creemos. Me parece que todo debe tener un fundamento, el creer las cosas "porque sí" es muy peligroso, porque si yo no sé por qué creo las cosas, y las creo "porque sí", entonces un buen día mi edificio de creencias se puede derrumbar "porque sí" también.
Lo he sostenido muchas veces, no soy un experto y me encanta el tema, entonces me parece que si, que hay tema para rato, a ver si lo profundizamos, solo recuerda que cuando contesto como ahora, no puedo buscar material, entonces tengo que bajar los mensajes al word porque el español me cuesta cada dia más (la edad) y debo traducir la mayor parte. También considero importante evitar las descalificaciones por cualquier via, como por ejemplo via comparaciones, especialmente cuando se trate de dos campos del que hacer humano disimiles entre si, como puede ser la ciencia y las Escrituras.

En este epígrafe abundan respuestas tipo "la Carta de Judas es inspirada porque está en la Biblia". ¿Y por qué está en la Biblia? Porque es inspirada. Y de ahí no hemos logrado salir. Eso significa que creemos las cosas porque sí. La Biblia es inspirada porque es la Biblia.
Es que aunque no te guste como argumento es válido, para quienes la Biblia es la Palabra de Dios, inspirada por el Espíritu Santo, por lo tanto está sobre toda tradición humana.
La Biblia es inspirada porque creemos que está inspirada, de otra manera no seríamos cristianos, sinó seguidores de tradiciones, por lo tanto de hombres.
Para evitar dimes y diretes interminables, centremonos si te parece en las dos opciones, Nuevo Testamento o Tradición o si crees que la opción es otra dímela.
Nota:
No entiendo porque nos llaman protestantes, no me molesta, solo que no protestamos contra nadie, ya escribí por ahí, que los protestantes pueden ser Marcel Lefebre, los teólogos como Hans Küng, Boff, Gutierrez, el ex arzobispo de Lusaka (Zambia) Emmanuel Milingo en fin los que protestan por algo, los evangélicos no tenemos comunión con la ICAR, entonces no protestamos.

Que el Señor te bendiga