LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Unas cuantas preguntas para aquellos que piensen que la salvción se puede perder.

¿Puedo entonces yo ser salvo hoy y mañana ya no; y pasado mañana otra vez salvo si me arrepiento, y al otro día ya no serlo porque volví a pecar?

¿Significa entonces que solo aquellos que ya no pecan después de haber creído en el señor jesucristo conservarán su salvación?

Si la respuesta anterior es sí, ¿significa esto que existen personas que pueden dejar de pecar absolutamente?

Si Dios me escogió para ser salvo según su plan divino, ¿perder la salvación significa que un ser humano puede echar a perder el plan de Dios, es decir que sus planes no son infalibles, a veces fallan?

¿La sangre de cristo no lavó entonces todos mis pecados, pasados, presentes y futuros? ¿quedó alguno sin lavar?

¿No será que los que supuestamente pierden su salvación son aquellos que en realidad nunca fueron predestinados para ser salvos, y si bien, como Judas tuvieron la oportunidad de ser salvos, nunca la pudieron alcanzar por su propia voluntad porque esta depende de la gracia y voluntad del creador que no le tiene que dar explicaciones a nadie sobre a quién salva y a quién no?
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado tixalone.

Respendiendo a tus preguntas:

1. El unico que determina si pierdes o no tu salvacion es Dios,que fue quien te la dio.Y eso sera hasta el final de tus dias.
(1Pe 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.)

Lo que nos muestra la escritura es la posibilidad de perder al salvacion.

La predestinacion es para ser hijos suyos a conforme a su imagen, y santos, pero no indica un destino futuro en la eternidad con el. ( si me equivoco muestramelo).
Por lo tanto el que tu o yo nos perdamos, para nada fustra el plan eterno de Dios.(No seamos individualistas)

Saludos en Cristo
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado tixalone.

La predestinacion es para ser hijos suyos a conforme a su imagen, y santos, pero no indica un destino futuro en la eternidad con el. ( si me equivoco muestramelo).
Por lo tanto el que tu o yo nos perdamos, para nada fustra el plan eterno de Dios.(No seamos individualistas)

Saludos en Cristo

Creo, mi amigo, que usted mismo acaba de confirmar lo que parecía que quería refutar. Porque si el Señor lo predestinó para ser hijo suyo como usted dijo, esto obviamente indica su destino futuro en la eternidad. ¿O pudo haberlo destinado como su hijo, pero como usted se descarrió de su camino, entonces un hijo de Dios se irá a condenación eterna? Perdóneme pero no quiero ni siquiera imaginarme que una persona aún siendo hijo del altísimo puede ir a parar al infierno. No creo que Dios permita que un hijo suyo se condene. ¿Usted permitiría que un hijo suyo sufriera castigo eterno, pudiendo salvarlo? Yo no, y creo que Dios tampoco. Acuérdese de lo que le dijo a Job acerca de la gente de Nínive.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Creo, mi amigo, que usted mismo acaba de confirmar lo que parecía que quería refutar. Porque si el Señor lo predestinó para ser hijo suyo como usted dijo, esto obviamente indica su destino futuro en la eternidad. ¿O pudo haberlo destinado como su hijo, pero como usted se descarrió de su camino, entonces un hijo de Dios se irá a condenación eterna? Perdóneme pero no quiero ni siquiera imaginarme que una persona aún siendo hijo del altísimo puede ir a parar al infierno. No creo que Dios permita que un hijo suyo se condene. ¿Usted permitiría que un hijo suyo sufriera castigo eterno, pudiendo salvarlo? Yo no, y creo que Dios tampoco. Acuérdese de lo que le dijo a Job acerca de la gente de Nínive.

Solo agrego bendecido,tixalone que ese es mi sentir,Dios jamas permitira tal cosa,si nosotros siendo humanos caidos amamos a nuestros hijos que somos capaces de dar nuestra propia vida por ellos,y si nosotros podemos hacer o tener ese sentir se imagina el sentir del que proviene toda dadiva y don perfecto,Pablo le llamo e estos que altercan con Dios vasos de desonra.
Bendiciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Juvenal.[/QUOTEEstimado Hno.Este pasaje ya no se puede aplicar en nuestros dias como regla de doctrina ya que caduco el dia que Cristo murio en la cruz.

A continuacion le cito este versiculo para que lo comprueve.


14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió
públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.


Respuesta


Me quiere dar a entender que Cristo abolio a los profetas.


Ahora ya no somos responsables de la salvacion o perdicion de nadie,hacemos lo que hacia el apostol pablo predicar a las multitudes pero el que salva es Cristo.
Ese pasaje que usted cita como varios del antiguo testamento lo usan los legalistas hoy en dia para asustar a los hermanos faltos del conocimiento de la verdad del Nuevo Pacto.
Bendiciones[/QUOTE]

respuestaMe sorprende su sabiduria diciendome que no tenemos ninguna responsabilidad en el ministerio del bien, y amor al projimo.

¿A que cristo sigue Usted?


El propio siervo dijo:

ROMANOS 1

14 A griegos y a no griegos, a sabios y a no sabios soy deudor.



Si sabes hacer el bien y no lo haces, ya perdistes.


Bendiciones.


Juvenal.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Originalmente enviado por julio velasquez

Estimado Hno. No quiero que mal interprete mis comentarios ya que tanto usted como yo somos fieles creyentes.
una ley es valida entra tanto que esta vigente pero media ves es quitada aunque estuvo vigente y fue palabra de Dios ya no se te puede aplicar.Por eso se llama Nuevo Pacto y Antiguo Pacto.
Mire estos pasajes de galatas 3:9

8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.(C)

9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.

10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.(D)

11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá;(E)

12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.(F)


Asi pues estimado hermano que ahora es por fe y ya no por Obras.

Bendiciones.

Asi que tengan cuidado cuando citen el antiguo o viejo pacto.
Hebreos dice al decir nuevo a dado por viejo al primero.
bendiciones

NUEVO PACTO CON LEYES EN LAS MENTES Y GRABADOS O SELLADOS EN EL CORAZON

Hebreos 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo;
11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

13Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

EL NUEVO PACTO PROFETIZADO POR JEREMIAS Y DICE DARE MI LEY, DE HECHO QUE EN AQUEL ENTONCES HABLABA DEL DECALOGO.

Jeremias 3:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

ESTA HABLANDO DEL DECALOGO Y HABLA QUE SEREMOS JUZGADOS POR ELLO.

Santiago2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 13Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.

POR LA LEY CONOCEMOS EL PECADO ES NUESTRO ESPEJO PARA IR A LIMPIARNOS POR CRISTO PARA QUEDAR SIN MANCHA.
LA LEY SANTA BUENA Y JUSTA.


Romano7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. 9Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. 10Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; 11porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató. 12De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

SE DELEITA EN LA LEY

Romanos 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

DA GRACIAS POR LA LEY

Rpomanos 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

CONFIRMA LA LEY AUNQUE SEAMOS SALVOS MEDIANTE LA FE.

Romanos 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

MANDAMIENTOS PARA SIEMPRE Y N DICE HASTA EL NUEVO PACTO

Salmos 111:7 Las obras de sus manos son verdad y juicio;
Fieles son todos sus mandamientos,
111:8 Afirmados eternamente y para siempre,

Hechos en verdad y en rectitud.
111:9 Redención ha enviado a su pueblo;
Para siempre ha ordenado su pacto;
Santo y temible es su nombre.

CONTRADICCION NUNCA, HAY DIFERENCIAS DE LEYES CEREMONIALES Y MORALES.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Me gustaria saber su opinion sobre esta escritura especialmente el verso primero de Romanos 8:1

1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

Que cada quien de su opinion pero sin imponer nada.

AMADO EN EL SEÑOR
LA PALABRA ES CLARA Y LO DICE BIEN CLARO NINGUNA CONDENACION HAY PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO ESTO ES PARA LOS QUE PERCEVERAN EN EL NO ES QUE SE APARTEN A PECAR O SE VAN DE EVANGELIO ES PARA LOS QUE SON FIEL A DIOS, DE MODO QUE SI ESTAS EN CRISTO NUEVA CRIATURA ERES NO QUE ESTAS EN LA CONDICION DE PECADO SOBRE PECADO Y ERES SALVO SI TE SORPRENDE LA MUERTE EN PECADO TE PIERDES Y NO HAY REVERSA A LA PERDICION SI CUIDAS ESTA SALVACION QUE COSTO SANGRE INOCENTE Y SANTA NO PERDERAS TU SALVACION DE ESTA MANERA QUIEN GUARDA SU VIDA PARA CRISTO NO TIENE QUE PREOCUPARCE DE LA VIDA VENIDERA ESTE ES EL PUNTO DE VISTA BIBLICO DIOS LES BENDIGA
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Esperamos la misericordia del señor si asi lo quiere.


Bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

AMADO EN EL SEÑOR
LA PALABRA ES CLARA Y LO DICE BIEN CLARO NINGUNA CONDENACION HAY PARA LOS QUE ESTAN EN CRISTO ESTO ES PARA LOS QUE PERCEVERAN EN EL NO ES QUE SE APARTEN A PECAR O SE VAN DE EVANGELIO ES PARA LOS QUE SON FIEL A DIOS, DE MODO QUE SI ESTAS EN CRISTO NUEVA CRIATURA ERES NO QUE ESTAS EN LA CONDICION DE PECADO SOBRE PECADO Y ERES SALVO SI TE SORPRENDE LA MUERTE EN PECADO TE PIERDES Y NO HAY REVERSA A LA PERDICION SI CUIDAS ESTA SALVACION QUE COSTO SANGRE INOCENTE Y SANTA NO PERDERAS TU SALVACION DE ESTA MANERA QUIEN GUARDA SU VIDA PARA CRISTO NO TIENE QUE PREOCUPARCE DE LA VIDA VENIDERA ESTE ES EL PUNTO DE VISTA BIBLICO DIOS LES BENDIGA

Estimado Pastor Oscar, no es asi como usted lo interpreta ,le cuento que hace muchos años, asi yo creia tambien porque asi me lo enseño el pastor donde me congregue.
Pero si usted lee todo el contexto se dara cuenta que es una afirmacion ese versiculo8:1
Mire lea y entienda bien el capitulo 6 del mismo Romanos,donde el E.Santo nos afirma que nuestra carne fue muerte juntamente con Cristo ahora una el capitulo 6 de Rom. con el 8:1 del mismo Romanos el resultado es que si ya estoy muerto fisicamente entonces ya no puede haber condenacion porque la ley se enseñorea en su carne solamente ,pero si le quita el hueso al peroo ya no tiene en donde morder.
Espero me entienda esta ejemplo.
Bendiciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

A lo que me refiero con mi anterior mensaje es a esto.

Originalmente enviado por joa vito

La Ley es el espejo que me muestra el pecado para ir limpiarme mediante el agua que es la Sangre de Cristo,que nos limpia.
El espejo no me limpia del pecado pero me muestra la mancha.
Solo Cristo limpia las profundeses de mancha y de pecado que hay en mi.
Pero sin espejo, sin ley vere el pecado que hay en mi, para ir a lavarme en la sangre de Cristo?


La Ley tiene una finalidad y es llevarme a Cristo, Se que solo no puedo obedecer, pero al lado de Cristo cambian las cosas porque el no permite el pecado, pero si uno peca es porque quiso apartarse de Cristo, pero tenemos la oportunidad de volver al llamado de Cristo, eso es amor y misericordia, en que aun siendo pecadores Cristo murio por nosotros, y no creo que el andar con Cristo sea legalismo.

Nosotros pecamos pero al ser justificados mediante la fe por Cristo somos llevados ante el Padre, y aquel que transgredio la Ley delante del padre es guardador de la Ley, porque el Padre al que ve en ti es a Jesus sin pecado.

Que Dios los acompañe y les bendiga.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Porque siempre resisten la verdad,la ley caduco.
Cristo abolio los diez mandamientos fueron.
Pablo le llama el ministerio de condenacion
2a.de cor 3:
13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro,(D) para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.

14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

Y no se refiere a la ley ceremonial sino a los diez mandamientos.
Si la ley ya no esta vigente para que la aplicais,no la puedes aplicar al que ya esta muerto.
bendiciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Exelente :

pero que pasa con la salvacion , cuando sabemos que alguien que a conocido a Cristo y ha recibido de su espiritu , luego de un tiempo cae de la gracia.

Y teniendo testimonio que el espirirtu a salido de el ; ¿a perdido su salvacion?

y si el esoiritu santo se ha retuirado de el ¿;como es que sigue siendo salvo?
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Exelente :

pero que pasa con la salvacion , cuando sabemos que alguien que a conocido a Cristo y ha recibido de su espiritu , luego de un tiempo cae de la gracia.

Y teniendo testimonio que el espirirtu a salido de el ; ¿a perdido su salvacion?

y si el esoiritu santo se ha retuirado de el ¿;como es que sigue siendo salvo?

Hola GUIDO CASTILLO, bendiciones del Señor.

En ese caso, en efecto ha perdido la salvación, pero ello no quiere decir que se encuentra condenado (a menos que desee mantenerse en el pecado, en este caso, me parece, si está.... digamos, en un estado condenatorio, si bien no "se encuentra" condenado, porque aún vive en esta tierra, y aún le es posible acceder aLa Salvación), y aún puede arrepentirse.

En Cristo, DIOS SALVADOR.

+Dahn
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Exelente :

pero que pasa con la salvacion , cuando sabemos que alguien que a conocido a Cristo y ha recibido de su espiritu , luego de un tiempo cae de la gracia.



Digo,
Estimado Guido.
la unica forma que la biblia enseña por el Administrador del nuevo pacto en Galatas caer de la Gracia es cuando una persona a creido que es salvo por Gracia por medio de la fe ,pero despues duda porque alguien mas le dice que nesecita hacer obras para salvarse.
pero este sigue en la iglesia solo que no cree que el sacrificio de Cristo fue suficiente por su salvacion,ese cayo de la gracia pues es el unico ejemplo que la biblia habla caer de la gracia.
Pablo les dice a los Galatas los que por las obras de la ley os justificais de la Gracia habeis caido.
Ese es el unico pasaje que enseña caer de la Gracia.

Dices.
Y teniendo testimonio que el espirirtu a salido de el ; ¿a perdido su salvacion?

Digo.
No hay un solo versiculo en todo el nuevo testamento empezando en La Cruz que enseñe que el E.S. se salga.
Yo diria pues, que el que tal enseña enseña Herejias.

Dices.
y si el esoiritu santo se ha retuirado de el ¿;como es que sigue siendo salvo?

Digo.
Pues es ilogico es antibiblico no es posible, es lo mismo que enseñan los dispensacionalistas que cuando Cristo venga El E.S. sera quitado eso tambien es herejia.
Bendicion
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Creo, mi amigo, que usted mismo acaba de confirmar lo que parecía que quería refutar. Porque si el Señor lo predestinó para ser hijo suyo como usted dijo, esto obviamente indica su destino futuro en la eternidad. ¿O pudo haberlo destinado como su hijo, pero como usted se descarrió de su camino, entonces un hijo de Dios se irá a condenación eterna? Perdóneme pero no quiero ni siquiera imaginarme que una persona aún siendo hijo del altísimo puede ir a parar al infierno. No creo que Dios permita que un hijo suyo se condene. ¿Usted permitiría que un hijo suyo sufriera castigo eterno, pudiendo salvarlo? Yo no, y creo que Dios tampoco. Acuérdese de lo que le dijo a Job acerca de la gente de Nínive.

Nuestra lógica y perscepción humana, poco importa en le tema que nos ocupa.

Lo que tratamos de aclarar aqui es si el estado de hijos de Dios es invariablemente permanente.

Nadie en el foro a prodido , ni querido enfrentar el pasaje de Juan 15:5-6

Analizemos:

"Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."


Es clarisimo como nustro Señor distingue "El que permanece en mi" y despues añade: " y yo en él". Es decir si fuera imposible separarnos de él, nunca distinguira esta bidireccion de permanencia: nosotros debemos permanecer en Él, y Él a su vez permanecerá en nosotros.

Por eso aclara en el versiculo siguiente:

"El que en mi"...Es decir, solamente alguien que esta unido a Cristo genuinamente, aqui no les habla a falsos creyentes, solo gente salva UNIDA VERDAERAMENTE A ÉL...y sigue:.... no permanece....¿Quien no permanece aqui? Cristo o el pamapano?
....sera echado fuera como pampano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego....



Si alguien desea enfrentar esta escritura y darle cabida en la doctrina que quieren defender adelante....



Luc 3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Nuestra lógica y perscepción humana, poco importa en le tema que nos ocupa.

Lo que tratamos de aclarar aqui es si el estado de hijos de Dios es invariablemente permanente.

Nadie en el foro a prodido , ni querido enfrentar el pasaje de Juan 15:5-6

Analizemos:

"Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."


Es clarisimo como nustro Señor distingue "El que permanece en mi" y despues añade: " y yo en él". Es decir si fuera imposible separarnos de él, nunca distinguira esta bidireccion de permanencia: nosotros debemos permanecer en Él, y Él a su vez permanecerá en nosotros.

Por eso aclara en el versiculo siguiente:

"El que en mi"...Es decir, solamente alguien que esta unido a Cristo genuinamente, aqui no les habla a falsos creyentes, solo gente salva UNIDA VERDAERAMENTE A ÉL...y sigue:.... no permanece....¿Quien no permanece aqui? Cristo o el pamapano?
....sera echado fuera como pampano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego....



Si alguien desea enfrentar esta escritura y darle cabida en la doctrina que quieren defender adelante....



Luc 3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.



Ok mi hermano rikday ;

Esto quiere decir entonces que si se pìerde la salvacion

Pues si desde que creistes fuistes salvo , eso es solo hasta que permanece en Cristo , pero al momento en que deja de permanecer en Cristo ya sea por algun pecado ; cristo deja de permanecer en el .

Y como Cristo esta hoy en nosotros los creyentes , por medio del espiritu Santo , lo que dije entonces es que el espiritu se retira de uno , cuando uno cae en pecado. No creo que esto sea una herejia.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

En la Biblia está claro que el que muere en pecados está perdido; haya conocido antes a Dios o no.

También dice; Si el justo con dificultad se salva; ¿donde aparecerá el infiel y el pecador?....

los que decimos que la salvación se pierde (no que Dios la quita) tenemos y hemos presentado muchas citas bíblicas contundentes claras y directas que nos respaldan; en cambio los que no, solo suponen de lo que quería decir la Palabra.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

En la Biblia está claro que el que muere en pecados está perdido; haya conocido antes a Dios o no.

También dice; Si el justo con dificultad se salva; ¿donde aparecerá el infiel y el pecador?....

los que decimos que la salvación se pierde (no que Dios la quita) tenemos y hemos presentado muchas citas bíblicas contundentes claras y directas que nos respaldan; en cambio los que no, solo suponen de lo que quería decir la Palabra.


Hola terrco bendiciones.

La salvación, consiste en que cuando estabamos muertos en delitos y pecados Crsito nos dió vida.

La salvación no consiste en que los pecados han sido perdonados, eso se llama reconciliación y fué provista por Dios hace casi 2000 años.

Miremos esto:

17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Ves, hermano. Dios se reconcilió con el hombre y trato con el pecado hace 2000 años. Ahora lo que toca al hombre es recibir esa reconciliación. O sea reconciliarse el con Dios. Dios no esta enojado con el hombre. El hombre es el que esta enojado o irreconciliado con Dios.

Una vez que el hombre recibe la reconciliación provista hace casi 2000 años. pasa de muerte a vida. Y ya debe ni puede estar basando su relación con Dios en las bases de si peco o no peco [ya que cuando estaba muerto en sus delitos y pecados es cuando Cristo le dió vida]

Miremos:

8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros,[U] en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros[/U].

.

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.


Como puedes ver, es cuando eramos pecadores que Crsito murió por nosotros. Y es cuando eramos enemigos que fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo. Tubo que ser de esta manera, ya que el pecado es el que causa la muerte, y estamos hablando de la muerte espiritual o eterna.

Fué crusificado Cristo, y pago por el pecado para siempre [con una sola ofrenda]....reconcilando asi al hombre con Dios.

Todos lo pecados de la humanidad han sido ya pagados. Solo que los humanos no reciben ese perdón o reconciliación. Los que recibimos la reconcialiación, inmediatamente somos justificados y pasamos de muerte a vida.

Mira de nuevo el verso 10 de Romanos 5

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

Lo que salvación no consiste de si tienes o no tienes un pecado. Consiste en si Cristo mora en ti. Es la vida resucitada de Cristo [Cristo mismo morando en el reconcialiado lo que provee la salvación]

Entonces somos salvos los salvos? SI.

Todos aquellos que permanecemos en Cristo, somos salvos para siempre. Ya que nos hemos reconcialiado con Dios, Y Dios estaba en Cristo no tomando al hombre en cuenta su pecado.

Ahora, a los salvos, lo que nos resta es renovarnos nuestra alma [entendimiento, voluntad y emociones] para poder asi someter el cuerpo, que es tendido a queres hacer los deseos de la carne, a causa de la naturaleza adamica.

Los salvos, no queremos vivir en pecado, de hecho lo que antes haciamos naturalmente, ahora tenemos que ser tentados a hacerlo.



En cuanto: Si el justo con dificultad se salva.

Esto es lo que sucede:


Padeciendo como cristianos
12 Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,

13 sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.

14 Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

15 Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

16 pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.

17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,

¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?(B) m

19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.


Lo que sucedía hermano, como bien lo puedes corroborar en el texto. Es que se habia desatado una persecución de parte de los gobiernos e inconversos en contra del creyente. Los creyentes, eran acusados de malhechores y se le juzgaba cómo criminales por causa de la Palabra.

Este juicio o persecución, no era de parte de Dios, sino del mundo.

Entonces en su contexto, la dificultad con el que el JUSTO se salva, es la dificultad de los tropiezos, afliciones y persecusiones que el mundo le arroja por causa de querer vivir piadosamente. Cristo mismo lo dijó:

En el mundo tendreís aflicciones, pero confiad en mi. Yo he vencido al mundo.

Quedandonos anclados en el contexto y texto. La porción del verso que citas, no esta diciendo que es dificil ser salvo. Ya que se es salvo solamente por permancer en Cristo, mas bien apunta a la dificultad que el mundo trae sobre el ya salvo.

Y claro, la voluntad de Dios, es que a pesar de todas las dificultades que el mundo trae, permanescamos haciendo el bien.

A eso se le llama sufrir haciendo el bien, conforme a la voluntad de Dios.



voz
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Originalmente enviado por joa vito

La Ley es el espejo que me muestra el pecado para ir limpiarme mediante el agua que es la Sangre de Cristo,que nos limpia.
El espejo no me limpia del pecado pero me muestra la mancha.
Solo Cristo limpia las profundeses de mancha y de pecado que hay en mi.
Pero sin espejo, sin ley vere el pecado que hay en mi, para ir a lavarme en la sangre de Cristo?

La Ley tiene una finalidad y es llevarme a Cristo, Se que solo no puedo obedecer, pero al lado de Cristo cambian las cosas porque el no permite el pecado, pero si uno peca es porque quiso apartarse de Cristo, pero tenemos la oportunidad de volver al llamado de Cristo, eso es amor y misericordia, en que aun siendo pecadores Cristo murio por nosotros, y no creo que el andar con Cristo sea legalismo.

Nosotros pecamos pero al ser justificados mediante la fe por Cristo somos llevados ante el Padre, y aquel que transgredio la Ley delante del padre es guardador de la Ley, porque el Padre al que ve en ti es a Jesus sin pecado.

SOLO CRITO SALVA, NADIE MAS.

Originalmente enviado por julio velasquez

Porque siempre resisten la verdad,la ley caduco.
Cristo abolio los diez mandamientos fueron.
Pablo le llama el ministerio de condenacion
2a.de cor 3:
13 y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro,(D) para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido.

14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado.

Y no se refiere a la ley ceremonial sino a los diez mandamientos.
Si la ley ya no esta vigente para que la aplicais,no la puedes aplicar al que ya esta muerto.
bendiciones


Yo no estoy bajo el yugo de la ley ceremonial todo ello fue sombra de lo que iba a ser Cristo.

Que de ceremonial tiene los diez mandamientos, es una Ley Moral, el no matar, no robar, no tener otros dioses, los priemros cuatro mandamientos me resumen el amor a Dios y los seis ultimos me hacen dar de cuenta que tengo que amar a mi projimo.



Claro que la fiestas ceremoniales o llamados sabados ceremoniales en leviticos 16 y leviticos 23 fueron clavados en la cruz.

Y en Colosenses 1:16 a lo que se refiere es a los Sabados ceremoniales.
Claro que no juzgamos a nadie, pero es que se trata de el amar al Dios Creador, y nuestros hermanos osea a nuestro projimo.
Ojo que los Sabados Ceremoniales no caia siempre en un sabado de septimo día. caia cualquier día podía caer. domingo, lunes, etc

Luego por la Fe invalidamos la Ley? De ninguna manera, sino la confirmamos. Rom 3:31 y si lees Roma 7:7-11 Pablo dice que la Ley es Santa, buena Justa y el se llena de placer en esa Ley, y agradece a Dios por la Ley.

Acaso no sabeis que seremos juzgado por la Ley que nos liberta. Santiago 2:10 y ves que esta en contexto de los mandamientos.

Algunos por lo mesclan la leyes ceremoniales con la Ley moral, los sabados ceremoniales, con los sabados morales.

El sabado fue instituido antes del pecado.

NUEVO PACTO CON LA LEY DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS

Hebreos 8:10 Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;

Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo;
11 Y ninguno enseñará a su prójimo,
Ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor;
Porque todos me conocerán,
Desde el menor hasta el mayor de ellos.
12 Porque seré propicio a sus injusticias,
Y nunca más me acordaré de sus pecados y de sus iniquidades.

13Al decir: Nuevo pacto, ha dado por viejo al primero; y lo que se da por viejo y se envejece, está próximo a desaparecer.

EL NUEVO PACTO PROFETIZADO POR JEREMIAS Y DICE DARE MI LEY, DE HECHO QUE EN AQUEL ENTONCES HABLABA DEL DECALOGO.

Jeremias 3:31 He aquí que vienen días, dice Jehová, en los cuales haré nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 33Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Daré mi ley en su mente, y la escribiré en su corazón; y yo seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo.

ESTA HABLANDO DEL DECALOGO Y HABLA QUE SEREMOS JUZGADOS POR ELLO.

Santiago2:10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 13Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio.

POR LA LEY CONOCEMOS EL PECADO ES NUESTRO ESPEJO PARA IR A LIMPIARNOS POR CRISTO PARA QUEDAR SIN MANCHA.
LA LEY SANTA BUENA Y JUSTA.

Romano7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. 8Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. 9Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. 10Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; 11porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató. 12De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.

SE DELEITA EN LA LEY

Romanos 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;

DA GRACIAS POR LA LEY

Rpomanos 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

CONFIRMA LA LEY AUNQUE SEAMOS SALVOS MEDIANTE LA FE.

Romanos 3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

MANDAMIENTOS PARA SIEMPRE ESO INCLUYE EL NUEVO PACTO

Salmos 111:7 Las obras de sus manos son verdad y juicio;
Fieles son todos sus mandamientos,
111:8 Afirmados eternamente y para siempre,
Hechos en verdad y en rectitud.
111:9 Redención ha enviado a su pueblo;
Para siempre ha ordenado su pacto;
Santo y temible es su nombre.

CONTRADICCION NUNCA, HAY DIFERENCIAS DE LEYES CEREMONIALES Y MORALES.

COMPRUEBENLO NO CIERREN SUS OJOS ANTE TREMENDA VERDAD.

Y DE HECHO QUE YO NO SOY SALVO POR LA LEY NI POR ADORAR AL SEÑOR DEL SABADO SOY SALVO POR GRACIA, MEDIANTE LA JUSTIFICACIÓN POR LA FE PARA LA SANTIFICACIÓN Y LA GLORIFICACIÓN.
PERO EL QUE ME LLEVO A CRISTO A SU SANGRE FUE AQUEL QUE ME MUESTRA LO MALO DE MI VIDA LA LEY.


QUE DIOS LOS BENDIGA
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hola Voz777 es aceptable tu exposición, pero aun nadie se atrave a darle cabida al pasaje que sañale en mi post anterior (Juan 15-5-6)

La Bibla nos enseña con absoluta claridad el estado cambiante de condenación a vida (ser salvo) ver Juan 5:24

Sin embargo, en cuanto a la transición de pasar de vida otra vez a muerte, nos encontramos con una muy diversa gama de interpretaciones que afirman o desmienten su posibilidad.
¿Como podemos entender las escrituras en cuanto a esta relación de cambio?.
De muerte a vida
Y principalmente de:
Vida a muerte otra vez.

En la Parábola del hijo prodigo en Lucas nuestro Señor Jesucristo nos enseña, este tipo de transicion con mucha claridad:
EL hijo en la casa del Padre (vida)
El hijo lejos de la casa del Padre, malgastando su herencia en placeres (muerte)
El hijo arrepentido y reconociendo su pecado regresa con su Padre y pide perdón
(de nuevo a la vida)

“Porque este mi hijo muerto era, y ha vuelto a vivir” Luc 15:24

El que haya “vuelto a vivir” no deja lugar a duda de la relación transitoria vida-muerte-vida, esto de deriva lógicamente cuando entendemos que alguien que nunca tuvo vida, no puede revivir.
Sea cual sea la Interpretación global de la parábola, no se podrá negar la transición que se nos muestra en cuanto al estado del hijo menor. De vida-a muerte y de muerte a vida otra vez.

Ahora analizemos este pasaje escrito por el apostol Pablo:

Rom 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.


De que tipo de muerte habla?

Este pasaje es solo para los que tenemos vida, y que clase de vida, acaso de la vida terrenal y humana?

Acaso un "muerto" puede morir?

Pablo habla de vivir y morir de manera Espiritual.


Saludos en Cristo.