Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendible)

Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Cita:
- Cristo fundo una sola Iglesia: La Católica
Jajaja.

Cita:
- El Papa es el Vicario de Cristo
Jejeje.

Cita:
- La Virgen María murio siendo Virgen y luego ascendio a los cielos
Jijiji.

Cita:
- La Virgen María es la madre de Dios y nuestra madre-
Jojojo.


Cita:
- El Purgatorio existe, y la mayoria de ustedes iran alli
Jujuju.

Cita:
- Los católicos no adoramos idolos, veneramos imagenes sacras.
Jajaja.

Cita:
- La salvación no se obtiene solo por Fe.
Jejeje.

Cita:
- Chick, Pat Robertson y todos esos son una manga de herejes.
Estamos de acuerdo, pero no más ni menos de lo es el general de los "católicos". Una secta religiosa cristiana igual o aún más peligrosa que la de los personajes citados.

_______________________

Reconozco y en serio que esta es la mejor argumentación que hay en el foro respecto a los enunciados.
 
...y Moisés donde esta??

Mateo Cap:17

Seis días después, Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y les hizo subir aparte a un monte alto. 2 Y fue transfigurado delante de ellos. Su cara resplandeció como el sol, y sus vestiduras se hicieron blancas como la luz. 3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él

Judas:

9 Pero ni aun el arcángel Miguel, cuando contendía disputando con el diablo sobre el cuerpo de Moisés, se atrevió a pronunciar un juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda."


?
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Cita:
- Cristo fundo una sola Iglesia: La Católica
Jajaja.

Cita:
- El Papa es el Vicario de Cristo
Jejeje.

Cita:
- La Virgen María murio siendo Virgen y luego ascendio a los cielos
Jijiji.

Cita:
- La Virgen María es la madre de Dios y nuestra madre-
Jojojo.


Cita:
- El Purgatorio existe, y la mayoria de ustedes iran alli
Jujuju.

Cita:
- Los católicos no adoramos idolos, veneramos imagenes sacras.
Jajaja.

Cita:
- La salvación no se obtiene solo por Fe.
Jejeje.

Cita:
- Chick, Pat Robertson y todos esos son una manga de herejes.
Estamos de acuerdo, pero no más ni menos de lo es el general de los "católicos". Una secta religiosa cristiana igual o aún más peligrosa que la de los personajes citados.

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Reconozco y en serio que esta es la mejor argumentación que hay en el foro respecto a los enunciados.

Risa y burla, cuándo no...
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Risa y burla, cuándo no...

Cuando no... hay respuestas, se convierte en obsesión.:musico6:


:elcaminan
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

El último Juan:

El problema, el gran problema, no es si existe o no existe el purgatorio, o si están o no están los santos en el cielo, ese no es el problema. El gran problema es determinar quienes es y quien no es santo. Solo Dios conoce los corazones de los hombres, solo Dios los juzga. NO hay ninguno justo, todos necesitan de la justificación, y no hay ninguno bueno, bueno solo lo es Dios. Todos han de ser juzgados, en el día, ante la Justicia de Dios. Y será en aquel día cuando cada cual sepa si fue o no fue del agrado de Dios y por ello…

Hoy, a día de hoy, no hay hombre alguno en la tierra designado por Dios con poder y autoridad suficiente para determinar quien es o quien no es santo.

Por lo tanto, el problema es como saber si ante Dios, aquel a quien se considera santo, en verdad lo es. Y como no, si aquel que nadie se acuerda de él, ni le da honor alguno y se le ha dejado de lado, lo es o no lo es, porque no podemos hacer acepción de personas.

Ese es el problema: saber quien es o no es SANTO ante Dios. En la Escritura no viene nada sobre adoración de santos y mujeres santas, si no más bien, son ellos los que están adorando Dios que no a los hombres de Dios y menos aun a los hombres que solo Dios puede saber si son o no santos. Si los santos, si los que en verdad han agradado a Dios, está adorando siempre a Dios, entonces pues, ¿que hacen los hombres adorando a los santos, no ven que ellos son santos porque siempre y por siempre adoraron a Dios?

Ahora bien, son muchos los que no dudan en ponerse en el lugar de Dios, como cabezas de iglesia, como los infalibles de Dios y su Justicia, pero no, el reino de los cielos solo será establecido cuando Dios Padre determine, por lo tanto, será en aquel tiempo que sabremos quienes son santos, quienes son de oro, quienes de plata, quienes de bronce, quienes de barro, quienes... en Aquel Tiempo, el de Dios, se sabrá todo cuanto corresponde saber del reino de Dios y su Justicia eterna.

Que Dios les bendiga.

Ok. Los católicos se basan en las palabras de Jesús, al decirle a Pedro que le otorgaba las llaves del reino, y que lo que atara o desatara sería atado o desatado en el cielo, para decir que pueden decidir quién es santo o no!!
Ahora, la problemática es la siguiente: La ICAR no se fija si tienen una vida "santa" parea nombrarlos Santos, sino que, después de muertos, deben realizar una cantidad de 5 milagros (no estoy seguro de la cantidad) o algo así... ¡¡Qué loca manera de elegir Santos!!
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Ok. Los católicos se basan en las palabras de Jesús, al decirle a Pedro que le otorgaba las llaves del reino, y que lo que atara o desatara sería atado o desatado en el cielo, para decir que pueden decidir quién es santo o no!!
Ahora, la problemática es la siguiente: La ICAR no se fija si tienen una vida "santa" parea nombrarlos Santos, sino que, después de muertos, deben realizar una cantidad de 5 milagros (no estoy seguro de la cantidad) o algo así... ¡¡Qué loca manera de elegir Santos!!

Es verdad, en mi pueblo son varios hombres y mujeres que están a la espera de ver si son o no son santos. Es más, en un colegio de hermanas, ya anunciaron que cualquiera que pidiese una oración mediante una hermana fallecida que quieren canonizar, y esta, tuviese respuesta en su petición, así lo indicaran.

Vamos, que no hay que ser y demostrar que se es santo en vida, sino que hay que acudir a las obras de estos después de la muerte.

Bueno, pues bien, que cada cual atienda. Justificación en la Palabra no la hay, y a la vez, el catecismo no está en el canon bíblico, por tanto, sabemos que y según Pablo, debe se considerado ANATEMA.

En fin, que Dios les bendiga.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Ok. Los católicos se basan en las palabras de Jesús, al decirle a Pedro que le otorgaba las llaves del reino, y que lo que atara o desatara sería atado o desatado en el cielo, para decir que pueden decidir quién es santo o no!!
Ahora, la problemática es la siguiente: La ICAR no se fija si tienen una vida "santa" parea nombrarlos Santos, sino que, después de muertos, deben realizar una cantidad de 5 milagros (no estoy seguro de la cantidad) o algo así... ¡¡Qué loca manera de elegir Santos!!
Estimado Juan:

¡Por supuesto que es una manera loca de elegir santos! Por eso la Iglesia Católica no los elige así.

En todo esto que has dicho, te has equivocado casi en todo. Eso me reafirma que la mayoría de las críticas a la Iglesia Católica se producen por desconocimiento o ideas erroneas, lo cual me alegra.

1. La Iglesia no decide quién es santo y quién no es santo. Primera idea erronea. Muchas personas son santas en forma anónima o silenciosa. De esta gran multitud de santos, la Iglesia canoniza solo a algunos porque ha podido formarse la certeza y la convicción de su santidad, y lo proclama universalmente como modelo de santidad para todos los fieles, lo cual no quiere decir que hayan muchísimos otros santos anónimos.

2. No sé de dónde has sacado que la Iglesia no investiga la santidad de vida de la persona candidata a la canonización. Segunda idea erronea. Para el proceso de canonización, se investiga exhaustivamente la vida de la persona, se interroga a testigos o personas que la hayan conocido, una comisión de teologos recopila y lee cuidadosamente TODO lo que la persona haya escrito en su vida, incluso se buscan testigos que manifiesten reparos y se los interroga, etc etc. Para llegar a la canonización, la comisión de teólogos debe llegar a la convicción absoluta de que la persona vivió las virtudes cristianas en grado heroico.

3. Sobre el tema de los milagros, el proceso exige que se pueda documentar y demostrar la manifestación de hechos sobrenaturales de caracter milagroso que hayan acontecido donde claramente se haya invocado la interseción de la persona ante Dios, de modo que quede absolutamente en evidencia que Dios quiso conceder el milagro mediante la intercesión de la persona en proceso. Debe quedar documentado por médicos o científicos objetivos e independientes de que el suceso no tiene explicación natural posible. Todo esto es un requisito sumamente exigente. Esto nos habla de que la Iglesia solo canoniza a alguien cuando hay evidencias sobrenaturales manifiestas que Dios quiere conceder gracias por la intercesión de la persona santa. En el fondo, tiene que haber suficiente evidencia de que Dios desea que la persona sea elevada a los altares.

Si te contara los milagros espléndidos y maravillosos que se han documentado en el proceso de canonización de algunos santos modernos, te quedas sorprendido y maravillado.

Espero te sea de ayuda esta explicación que te doy para conocer mejor la Iglesia Católica y poder analizarla desde la verdad.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

SANTIDAD, SANTO, SANTOS Probablemente no exista religión que no distinga entre lo santo y lo profano, y en la mayor parte, si no en todas, el hombre religioso es aquel para el cual algo es santo. Este hecho está profusamente ilustrado en las Escrituras.
Las palabras bíblicas principales son el heb. qadosh en el AT y el gr. hagios en el NT, ambas de derivación incierta. Si la raíz principal qds se deriva de la raíz sencilla qd, con el significado de cortar o separar, denota entonces apartamiento, y de allí la separación de una cosa o persona de su uso común o profano para uso divino. La terminología neotestamentaria sugiere una distinción entre la santidad que es el propio ser de Dios y la santidad que pone de manifiesto el carácter de su pueblo. Los términos semnos, aquello que invoca reverencia (1 Ti. 3.8), hieros, sagrado, que tiene relación con la deidad (2 Ti. 3.15), y hagnos, lo que es puro o casto (2 Co. 11.2), se utilizan con referencia al pueblo de Dios, mientras que los términos hosios (Ap. 15.4) y hagios (Jn. 17.11) se aplican en primera instancia a Dios, como indicación de un carácter que está en total antítesis con el del mundo.

Douglas, J. D., Nuevo Diccionario Biblico Certeza, (Barcelona, Buenos Aires, La Paz, Quito: Ediciones Certeza) 2000, c1982.

En el NT la designación apostólica para los cristianos es la de santos (hagioi), y esta designación continuó usándose en sentido general por lo menos hasta los días de Ireneo y Tertuliano, aunque posteriormente se degeneró en el uso eclesiástico hasta convertirse en título honorífico. Aunque su significado primario era relacional, también servía para describir el carácter, y más especialmente el carácter semejante al de Cristo. En todo el NT se hace hincapié en la naturaleza ética de la santidad en contraste con toda suerte de impureza. Se la representa como la suprema vocación cristiana y como meta de su existencia. En la evaluación final del destino humano las dos categorías que reconoce la Escritura son los justos y los malvados.

Douglas, J. D., Nuevo Diccionario Biblico Certeza, (Barcelona, Buenos Aires, La Paz, Quito: Ediciones Certeza) 2000, c1982.

Un sinfín de textos bíblicos apoyan esta definición de que todos los creyentes somos santos,¿desea verlas Petrino?

:elcaminan
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Un sinfín de textos bíblicos apoyan esta definición de que todos los creyentes somos santos,¿desea verlas Petrino?

:elcaminan
En un sentido, todos los cristianos son santos, porque han sido arrancados de la esclavitud del pecado y están unidos a Cristo.

No es eso lo que está en juego en un proceso de canonización.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Estimado Juan:
Espero te sea de ayuda esta explicación que te doy para conocer mejor la Iglesia Católica y poder analizarla desde la verdad.

Último Juan:

Desde la verdad y siempre del catolicismo-romano, que no LA VERDAD DE DIOS. Porque a la vista está, que aunque la Palabra de Dios no les de la razón, aunque no puedan mostrar en base a la Escritura que lo que afirman es VERDAD DE DIOS, y como no se ven obligados a cambiar las Escrituras y a la vez, omitir partes de ella, aun así, ello, los católico-romanos, siguen mantienendo su particular verdad institucional, con sede en el vaticano, en base a enseñanzas de hombres y el catecismo que sus dirigentes les están dando, que recuerdo por enésima vez, NO está en el canon bíblico que a la vez y dicho de paso, ellos mismos participaron en su establecimiento.

Por lo tanto... Prov. 19:27 Cesa, hijo mío, de las enseñanzas Que te hacen divagar de las razones de sabiduría.

Que Dios les bendiga
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

En un sentido, todos los cristianos son santos, porque han sido arrancados de la esclavitud del pecado y están unidos a Cristo.

No es eso lo que está en juego en un proceso de canonización.

La canonización es ajena a la Escritura,en la que los creyentes somos llamados santos claramente y sin distinción.


:elcaminan
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Para llegar a la canonización, la comisión de teólogos debe llegar a la convicción absoluta de que la persona vivió las virtudes cristianas en grado heroico.

En "grado heroico", nada más y nada menos. Y además, un comité religioso para decidir si ha sido en "grado heroico" o en "grado de tentativa".

Muy parecido a alguien que está esperando una sentencia penal.

En un sentido, todos los cristianos son santos, porque han sido arrancados de la esclavitud del pecado y están unidos a Cristo.

No es eso lo que está en juego en un proceso de canonización.

Efectivamente, lo que está en juego en la "canonización" es una "medalla" , a medida de la institución correspondiente, en detrimento de las propias palabras de Jesús:

Quien quiera ser el mayor entre vosotros, debe ser el más pequeño.

La canonización abunda en agrandar la diabólica sima que divide "clero" y "fieles", abismo contra el cual escribieron y lucharon los apóstoles y el propio Mesías. Esta característica es uno de los indicios imprescindibles para reconocer qué es obra de hombre y qué es obra de Dios.

La obra de Dios, jamás, jamás, establecerá hermanos de "1ª categoría" y hermanos de "2ª categoría". "Hermanos-con-medalla" y "hermanos-sin-medalla".

Allá donde usted se reúna, lector, y encuentre esta diferencia (aun de modo leve), allí se ha erigido un bastión más contra el conocimiento de Cristo, y Satanás ha ganado una nueva batalla.

Cada vez que se "canoniza" a alguien, fermenta la ignominia, Satanás entona himnos y se patea la Escritura:

Mateo 11:11
De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

La canonización es ajena a la Escritura,en la que los creyentes somos llamados santos claramente y sin distinción.


:elcaminan
La Escritura llama santos a los cristianos, pero esto no quiere decir que todos son igual de santos, como asi mismo no todos son igual de cristianos.

Hay cristianos que viven su fe y las virtudes cristianas admirablemente, y otros que lo hacen en forma mediocre. Dentro del Pueblo de Dios, evidentemente que algunos están mucho más cerca de Dios que otros. El grado de santidad de los cristianos es desigual.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

La Escritura llama santos a los cristianos, pero esto no quiere decir que todos son igual de santos, como asi mismo no todos son igual de cristianos.

Hay cristianos que viven su fe y las virtudes cristianas admirablemente, y otros que lo hacen en forma mediocre. Dentro del Pueblo de Dios, evidentemente que algunos están mucho más cerca de Dios que otros. El grado de santidad de los cristianos es desigual.


Pero entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo.Mateo 20:26-27

De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.Mateo 11:11
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Pero entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo.Mateo 20:26-27

De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él.Mateo 11:11
Bueno, con estos textos reafirmas que en el Cielo, hay unos más grandes que otros.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Bueno, con estos textos reafirmas que en el Cielo, hay unos más grandes que otros.

¿Y quién decidiría esa supuesta diferencia en grandeza,si es que la hubiera,los hombres o Dios?

:musico6:
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

Canonización:
Método.
Se coloca al candidato en la boca del cañon. Se dispara y si el candidato sale ileso, queda canonizado.
Y a ver quien me lo discute.
 
Parece que Tobi anda un poquito aburrido jeje...
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

¿Y quién decidiría esa supuesta diferencia en grandeza,si es que la hubiera,los hombres o Dios?

:musico6:
Cuando la Iglesia canoniza a una persona, lo que hace en el fondo es canonizar el hecho de que la gente tome a esa persona como modelo de virtudes cristianas, y le pida intercesión ante Dios. Esto producto de que en la antiguedad algunos cristianos ejemplares iban cobrando la fama de santidad y la gente los veneraba y les pedía intercesión y todo esto de modo natural y espontáneo, sin que hubiera pronunciamiento de los pastores. Con el tiempo sucedió en algunos lugares que se difundía la fama de santidad de algunas personas que no eran tan ejemplares o que el testimonio cristiano de su vida era un poco dudoso, de ahí comenzó a surgir la necesidad de que los pastores se pronunciaran sobre cada caso y definieran si era correcto venerar y poner como ejemplo de virtudes a tal o cual persona que tenía fama de santidad. De ahí viene el concepto de "canonizar" (definir si es recto considerar a tal persona como modelo de virtud cristiana y venerarla como tal y pedirle intercesión ante Dios).

La Iglesia, para canonizar a alguien, debe formarse la más absoluta convicción de que esa persona vivió las virtudes cristianas en grado heroico, y además formarse la convicción de que la persona está en el Cielo intercediendo ante Dios por nosotros, y que a Dios le place conceder gracias por intercesión del santo. La Iglesia NO DECIDE si la persona es santa. El rol de la Iglesia es DISCERNIR si esa persona ha sido santificada por Dios y está en el cielo intercediendo ante Dios. Cuando la Iglesia, producto de este discernimiento, se convence que esa persona es santa, la Iglesia AUTORIZA a que esa persona sea presentada públicamente como modelo de santidad cristiana y de vida virtuosa, y autoriza a que públicamente se le pida intercesión ante Dios. Por ejemplo, puede que la gente le esté pidiendo intercesión ante Dios a una persona que ni siquiera sabemos si está en el Cielo. De ahí la necesidad de que la Iglesia discierna, con la luz del Espíritu Santo, si esa persona efectivamente está en la presencia de Dios y si su vida es efectivamente un modelo de virtud cristiana.
 
Re: Escribo como Cristiano Católico Apostólico... NO ROMANO! (defiendan lo idefendibl

La Iglesia, para canonizar a alguien, debe formarse la más absoluta convicción de que esa persona vivió las virtudes cristianas en grado heroico, y además formarse la convicción de que la persona está en el Cielo intercediendo ante Dios por nosotros, y que a Dios le place conceder gracias por intercesión del santo. La Iglesia NO DECIDE si la persona es santa. El rol de la Iglesia es DISCERNIR si esa persona ha sido santificada por Dios y está en el cielo intercediendo ante Dios. Cuando la Iglesia, producto de este discernimiento, se convence que esa persona es santa, la Iglesia AUTORIZA a que esa persona sea presentada públicamente como modelo de santidad cristiana y de vida virtuosa, y autoriza a que públicamente se le pida intercesión ante Dios. Por ejemplo, puede que la gente le esté pidiendo intercesión ante Dios a una persona que ni siquiera sabemos si está en el Cielo. De ahí la necesidad de que la Iglesia discierna, con la luz del Espíritu Santo, si esa persona efectivamente está en la presencia de Dios y si su vida es efectivamente un modelo de virtud cristiana.

Bueno, si ellos lo creen, deberemos respetárselo, porque nadie puede llegar a Jesús, si el Padre no lo trae, por lo tanto, si ello no le piden al Padre por medio de Jesús, pues el Padre no puede llevarles, ya que Dios no obliga a nada, cada cual es libre ante Dios.

Por otra parte diré, que en ningún lugar de la Escritura nos dice que los muertos puedan interceder por los vivos, y a la vez y lo más importante. TODO ELLO ES LA OBRA DEL ESPÍRITU SANTO Y POR TANTO, LA OBRA DE CRISTO JESÚS. Si mediante el nos son concedidas todas las cosas, para qué es necesario acudir a los muertos.

Sí, es verdad que en la Escritura nos habla de Santos ante Dios, pero también es verdad que están alabando y adornado a Dios, que no atendiendo peticiones personales de aquellos que aun no han creído en Cristo Jesús como único mediador entre Dios y los hombres.

Es más, el Espíritu Santo necesita de un cuerpo para poder manifestarse, por lo tanto, ¿como un cuerpo que está metido en una caja y en estado de descomposición, sin vida, sin nada hasta que de nuevo venga el Señor, puede interceder por nadie, como puede manifestarse el Espíritu Santo a través de un cadáver?. Ello, es lo que no logran ver y entender por no volverse a Dios y pedir que él les lleve al Hijo, que tanto el Espíritu Santo, como los espíritus de mal, necesitan de un cuerpo dado para poder manifestarse. Y menos aun tienen en cuenta, que solo mediante el Espíritu de Dios se puede lograr entrar en su presencia y por ello, ser atendidos por Dios Padre. Y para ello y como no, nos es necesaria únicamente la intercesión de Jesús, pues Él es el único que ha resucitado de entre los muertos y a la vez, es el único que está sentado a la derecha de Dios Padre. Entonces pues, nadie hay más cercano al Padre que Cristo Jesús, y si él nos enseñó que todo cuanto le pidamos en su nombre, el Padre nos lo concederá, pregunto y de nuevo:

PARA QUE QUEREMOS LA INTERCESIÓN DE LOS CADAVERES, CUANDO TENEMOS AL HIJO DE DIOS VIVO Y SENTADO A LA DERECHA DE DIOS PADRE SIN LUGAR A DUDAS, bueno, ya no tengo tan claro que no tengas dudas de que Jesús y en verdad existe y puede interceder por ellos.

No recuerdan que Jesús dijo: conoceréis la verdad y la verdad os hará libres. Libres de que, de la carne muerta, sin vida, sin nada, porque hay que morir y nacer de nuevo, en Cristo, en la vida eterna que Dios nos da al creer y en verdad en el HIJO.

Que Dios les bendiga.