Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Esrtimado Ibero,

Cometí un error, un grave error con un hermano "separado" o no, al sugerir las palabras "ayuda profesional" y me he retractado de ello, todo esto dentro del contexto de un ya largo tema en el que por cierto me extraña que sea de todo aqui dicho lo único que llame tu atención.

Me parece ocioso que subrayes únicamente eso y no lo que el tópico compete, asi es que si no tienes nada mejor que aportar te pido que no quieras hacer leña de esto.

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Esrtimado Ibero,

Cometí un error, un grave error con un hermano "separado" o no, al sugerir las palabras "ayuda profesional" y me he retractado de ello, todo esto dentro del contexto de un ya largo tema en el que por cierto me extraña que sea de todo aqui dicho lo único que llame tu atención.

Me parece ocioso que subrayes únicamente eso y no lo que el tópico compete, asi es que si no tienes nada mejor que aportar te pido que no quieras hacer leña de esto.
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Saludos

eso no le pongas gasolina ala fogata que ya esta encendida
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es verdad, Oso, no avivemos la llama.

Hagamos las cosas "en orden y decentemente", tal y como pedía Pablo.

;)
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es verdad, Oso, no avivemos la llama.
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Hagamos las cosas "en orden y decentemente", tal y como pedía Pablo.

;)

asi es mejor
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Es verdad, Oso, no avivemos la llama.

Hagamos las cosas "en orden y decentemente", tal y como pedía Pablo.

;)

Muchas gracias por tu amable comprensión.

Y un saludo
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Parece que mi última réplica a palermo y respecto a los numeritos le ha con...vencido.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Dies, catorce, veintiocho. cuarenta y cuatro. ochenta y ocho. ciento sesenta y seis...¿seguimos? ¿Quieres que lo ponga en numeritos?
10, 14, 28, 44, 88, 166.
¿Quieres otra?
10, 14, 28, 56, 112, 224...
¿Justifica eso la flagrante supresión en los catecismos de algunos de los citados?

¿Que es más importante la numeración o el contenido?

Lo bueno del caso es que el magisterio romano varió la numeración y a la vez el contenido para mantener la evidente idolatría que muestran en todos sus templos.
palermo sigue insistiendo en un vano intento de disimular la realidad.

Es curioso que pregunte: "¿Que es más importante la numeración o el contenido?" quien acusa a la Iglesia Católica de dividir un Mandamiento en dos.

En síntesis, para los lectores, lo siguiente:


* Tobi sostiene que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento.
* Según el forista Tobi, la Iglesia Cristiana está sujeta a esa autoridad judía.
* Esa autoridad judía, de acuerdo a la creencia de Tobi, es ilimitada.

Entonces yo señalo el siguiente aspecto:

Si Tobi cree que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia Cristiana está sujeta a esa autoridad, ¿cómo es que Tobi no reconoce el mismo número de Mandamientos que los judíos?

* Tobi cree que los Mandamientos son diez, según los cristianos y según los judíos.
* Yo le demostré que, según los judíos, los Mandamientos son catorce. Y que están contenidos en el Decálogo, que se llama así según los judíos, porque contiene diez Locuciones y no por contener diez Mandamientos.
* Tobi se burló de mí diciendo que si fueran catorce Mandamientos, debería llamarse Catorcelogo y no Decálogo, con lo cual evidencia que él no tenía ni idea de que los Mandamientos judíos son catorce. ¿Cómo puede ser que no lo sepa?
* Ahora está apelando al hecho de que la numeración no importa, cuando antes se la pasaba acusando a la Iglesia Católica de dividir Mandamientos.
* El forista Tobi no ha podido responder hasta ahora a la siguiente pregunta: "¿Por qué crees que existen 10 Mandamientos si los judíos reconocen 14 Mandamientos?" Recordar que Tobi cree que los judíos tienen autoridad a la que la Iglesia está sometida.

No te lo pregunto por mí, sino para que le aclares a la gente dónde está la congruencia de tu postura. Si estás tan seguro de que estás en lo correcto, explicáselo a los lectores.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gracias.




De hecho, quizas torpe pero firmemente me he viniendo refiriendo a ello.

Ellos afirman que son 10 "dichos" de donde se desprenden 14 mandamientos; yo he dicho que mas bien son 10 estudios (deca-logos) escritos en muchos dichos, frases y versículos. Que lo que yo entiendo como un solo mandamiento para ellos son 5 mandamientos, y no niego que se deba a problemas linguísticos, tradición oral judía por lo que de las respuestas que has puesto me quedaria para tu mejor comprensión de lo que he venido diciendo con la siguiente respuesta, una que ha sido hecha a tu total satisfacción pues es de hechura tuya y qu ela he hecho mía para no continuar en una "cena de sordos":

"Respeto que los judíos crean en 14 Mandamientos, yo creo en 10 porque leo la Biblia y ahí cuento 10"

Esa sería el resumen explícito de lo que te he venido diciendo.




Si, te explico:

"EL catecismo de la doctrina cirsitana" escrito por el padre Jerónimo de Ripalda de la Companía de Jesús. Ha sido con mucho el mas enseñado no solo en México sino quizas en iberoamérca, en este tradicional y clasico manuscrito versa ( lo he puesto solo como ejemplo pero hay mas publicaicones catolicoromanas que contienen literalmente lo mismo):

"LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS SON DIEZ

Los tres primeros pertenecen al honor de Dios y los otros siete al provecho al prójimo

El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas.
El segundo, no tomarás el nombre de Dios en vano
El tercero, santificarás las fiestas.
El cuarto, honrarás a tu padre y madre
El quinto, no matarás
El sexto, no cometerás actos impuros
El séptimo, no hurtarás
El octavo, no dirás falso testimonio, ni mentirás
El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros
El décimo, no cidiciarás los bienes ajenos

Estos diez mandamiento se encierran en dos: en servir y amar a Dios sobre todas las cosas y a tu prójimo como a tí mismo"

Notarás que eso de las imágenes y postrarse ante ellas, esta de mas. Y ese es mi punto, no los 14 vs 10 mandamientos del decálogo.

Te lo dejo de tarea.

Un saludo

1) Agradezco que finalmente me hayas proporcionado tu postura. Es lo mismo que yo pensaba que responderías, pero como te dije anteriormente, quería evitar sacar una conclusión, ya que cada vez que lo hago me señalan por poner en la boca de los demás, cosas que no ha dicho.

2) Personalmente no creo que existan problemas lingüísticos, sino una clara diferencia respecto a los Mandamientos. No existe una continuidad en los protestantes (al menos los que reconozcan 10 Mandamientos) respecto al entendimiento del Decálogo recibido por los judíos.

3) Tu opinión, al no reconocer en los judíos una autoridad a la que la Iglesia cristiana esté sometida es, al menos, más comprensible que la de quienes sí les reconocen esa autoridad.

4) Yo no veo problema alguno con la lista de Mandamientos que me proporcionaste. El primer Mandamiento se engloba en "Amar a Dios sobre todas las cosas" Luego ese mismo Catecismo, y cualquier otro, lo explicará en forma clara, al igual que al resto de los Mandamientos. Entonces ¿Cuál es el problema, concretamente, para que lo conversemos? ¿Que no se presente todo el texto de Éxodo o el de Deuteronomio completo a la hora de listar los Mandamientos?

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1-Le recuerdo sr Palermo que para los judíos son 613 preceptos.
2-El judaísmo enseña que hay en Exodo 20 Diez palabras que pueden ampliarse a catorce.
3-Jesús dijo:
—“Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente”.Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”. De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas.
4-Los Cristianos seguimos a Cristo,y sabemos que Él tiene autoridad para resumir en dos todos los preceptos de la Torah.
5-En Jerusalen Santiago concluyó:por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.

¿Qué hemos de seguir los Cristianos?
La autoridad de Cristo y la delegada en Santiago como apóstol principal en Jerusalen cuando determinó qué preceptos debíamos seguir los gentiles.

¿Podemos robar,matar,o tomar la mujer de nuestro prójimo?.No,eso no es amar a nuestro prójimo.

¿Podemos hacer imágenes y rendirles culto?.No eso no es amar a Dios sobre todas las cosas.Y no tengo que explicarle que ese mandamiento anduvo trucado y desaparecido durante siglos en los Diez Mandamientos que enseñaba la iglesia católica.Hoy,descubierto el pastel,sólo se ha cambiado el discurso,añadiendo que el culto a Virgenes y santos no es idolatría,sino dulia,pero eso,no está escrito.

:elcaminan
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

2) Personalmente no creo que existan problemas lingüísticos, sino una clara diferencia respecto a los Mandamientos. No existe una continuidad en los protestantes (al menos los que reconozcan 10 Mandamientos) respecto al entendimiento del Decálogo recibido por los judíos.


No se a que te refieras a “falta de continuidad de los protestantes” respecto al decálogo. Por cuanta comunidad evangélica conozco todos me remiten al AT.

Aprovecho para puntualizar algo que ya te he dicho y no me gustaría tener que volver a repetir.

El AT le fue conferido a los judíos hasta la última tilde. Son ellos los que tuvieron tal autoridad como iglesia veterotestamentaria y nosotros no somos nadie para cambiarlo.

El hecho de que Israel en su enseñanza rabínica diga que son 14 o que les parece que son 14 no quita una sola tilde de los versos escritos en los libros que te hice referencia y de los cuales no ha cambiado absolutamente una sola de las prescripciones divinas.

Luego entonces no es una cuestión numérica vs. autoridad. Sino una posición interpretativa en la que no cambia en absoluto ni el sentido ni el contenido ni lo entendible, ni lo enseñable del decálogo.

Siendo así las cosas, la iglesia neotestamentaria podría numerarlos de alguna otra manera siempre y cuando no se le quitara absolutamente nada de su contenido que no se manipulara lo expresado, que no con el pretexto de "resumir" se obviara el asunto de las imágenes por ejemplo y un largo etcétera pues hacer esto último seria criminal, seria mentir y seria dar una enseñanza trunca que podría perpetuar por ejemplo la veneración de imágenes lo cual es contrario por cierto a la voluntad de Dios.

No deja de resultar irónico el hecho de que tu como católico romano defiendas como has hecho (espero no lo niegues) el punto de la exclusión o secuestro de la información total vertida en el decálogo por parte de la ICR y has defendido en cambio el punto sea abierta o encubiertamente respecto a la omisión del contenido.

Así las cosas, en vez de peguntarte el porque de tal ilícito (sustraer a al Palabra de Dios) de modificar los 10 decretos, mandamientos o estudios del decálogo mejor nos cuestiones tanto los protestantes con asuntos tales como la "autoridad" que usas tanto en tu argumentación y no solo esto sino que ahora incorporas una supuesta "falta de acuerdo" entre protestantes para considera si 10, si 14 o sobre otros tantos el estudio del decálogo.

Es terrible este síntoma Palermo, pues tiene mucho que ver con valores como lealtad a Dios y Su Palabra, honestidad para reconocer el error, veracidad para entender y que me parece se han puesto en jugo en un afán de de contrarrestar el triste hecho de que la ICR ha dejado de enseñar por mucho tiempo la prohibición expresa contenida en el decálogo de hacerse imágenes y venerarlas, postrarse ante ellas, fabricarlas, etc.

Entiendo y declaro que la igleisa veterotestamentaria y la iglesia neotestamentaria no están en pugna ni se contradicen, ni están en pugna en cuestiones obre autoridad pues ha habido un tiempo para cada cosa y en esto los protestantes que saben y muy bien los tiempos y las dispensaciones no somos de opinión distinta pues la iglesia es una: santa (sin mancha u sin arruga), católica (no romana sino universal) y apostólica (no papista sino apostólica).

En síntesis, me parece has dado demasiada importancia al número cuando en realidad ha estado, está y estará por siempre en tela de juicio es el contenido y no el formato.

Dices:

Tu opinión, al no reconocer en los judíos una autoridad a la que la Iglesia cristiana esté sometida es, al menos, más comprensible que la de quienes sí les reconocen esa autoridad.


He dicho y reafirmo nuevamente esperando sea la última vez que tengo que hacerlo que la autoridad venida de Dios sobre Su pueblo santo se rige por dispensaciones, por tiempos. La Iglesia veterotestamentaria fue el receptáculo efectivamente como bien dice mi hermano Tobi de todo asunto concerniente al AT, del mismo modo que la iglesia neotestamentaria es al columna donde descansa esta proclama y no somos nadie como columna para cambiar una sola tilde de la proclama de nuestro Rey, en esto hemos puesto la vida los protestantes desde hace siglos y espero que al menos por tu propio bien lo reconozcas y lo reconsideres.

Dices:

4) Yo no veo problema alguno con la lista de Mandamientos que me proporcionaste. El primer Mandamiento se engloba en "Amar a Dios sobre todas las cosas" Luego ese mismo Catecismo, y cualquier otro, lo explicará en forma clara, al igual que al resto de los Mandamientos. Entonces ¿Cuál es el problema, concretamente, para que lo conversemos? ¿Que no se presente todo el texto de Éxodo o el de Deuteronomio completo a la hora de listar los Mandamientos?


Digo.

Tus palabras "yo no veo ningún problema" tienen sus consecuencias, no podemos negarnos a ver las cosas.

No podemos caer en un reduccionismo a fin de sustraer el explicito mandato de no hacerse imágenes para honrarlas, darles culto ni inclinarse ante ellas, lo siento Palermo, esto no es negociable.

Un saludo
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Doy las gracias a OSO y a Caminante puesto que ambos me habeis ahorrado el responder las mismas cosas a palermo.
Solo añadiré dos cosas.

De caminante:
Hoy,descubierto el pastel,sólo se ha cambiado el discurso,añadiendo que el culto a Virgenes y santos no es idolatría,sino dulia,pero eso,no está escrito.

De OSO
la ICR ha dejado de enseñar por mucho tiempo la prohibición expresa contenida en el decálogo de hacerse imágenes y venerarlas,

A eso solo deseo añadir que dulia y veneración son palabras sinónimas a adoración.
Y lo peor es que usan otro vocablo, el de hiperdulia que en griego singnifica super adoración y eso es superior a latria Así a las estátuas de Maria le rinden un culto superior al que rinden al mismo Dios, con y sin estatuas e imágenes
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

CAMINANTE2007:
1-Le recuerdo sr Palermo que para los judíos son 613 preceptos.

PALERMO:
Le recuerdo sr Caminante2007 que estoy hablando del Decálogo, no de los 599 Mandamientos restantes.




CAMINANTE2007:
2-El judaísmo enseña que hay en Exodo 20 Diez palabras que pueden ampliarse a catorce.

PALERMO:
No son "Diez Palabras que pueden ampliarse a Catorce" sino "Diez Locuciones que contienen 14 Mandamientos"




CAMINANTE2007:
3-Jesús dijo:
—“Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente”.Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”. De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas.

PALERMO:
Eso no es parte de la discusión.




CAMINANTE2007:
4-Los Cristianos seguimos a Cristo,y sabemos que Él tiene autoridad para resumir en dos todos los preceptos de la Torah.

PALERMO:
Eso no es parte de la discusión.





CAMINANTE2007:
5-En Jerusalen Santiago concluyó:por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre.

PALERMO:Eso no es parte de la discusión.



CAMINANTE2007:
¿Qué hemos de seguir los Cristianos?
La autoridad de Cristo y la delegada en Santiago como apóstol principal en Jerusalen cuando determinó qué preceptos debíamos seguir los gentiles.

¿Podemos robar,matar,o tomar la mujer de nuestro prójimo?.No,eso no es amar a nuestro prójimo.

¿Podemos hacer imágenes y rendirles culto?.No eso no es amar a Dios sobre todas las cosas.Y no tengo que explicarle que ese mandamiento anduvo trucado y desaparecido durante siglos en los Diez Mandamientos que enseñaba la iglesia católica.Hoy,descubierto el pastel,sólo se ha cambiado el discurso,añadiendo que el culto a Virgenes y santos no es idolatría,sino dulia,pero eso,no está escrito.

PALERMO:
Si vas a involucrarte nuevamente en la discusión, contestá la pregunta que ya sabés. Si vas a terminar apelando nuevamente a tu "derecho a no responder" entonces no pierdas ni me hagas perder el tiempo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No se a que te refieras a “falta de continuidad de los protestantes” respecto al decálogo. Por cuanta comunidad evangélica conozco todos me remiten al AT.

Aprovecho para puntualizar algo que ya te he dicho y no me gustaría tener que volver a repetir.

El AT le fue conferido a los judíos hasta la última tilde. Son ellos los que tuvieron tal autoridad como iglesia veterotestamentaria y nosotros no somos nadie para cambiarlo.

El hecho de que Israel en su enseñanza rabínica diga que son 14 o que les parece que son 14 no quita una sola tilde de los versos escritos en los libros que te hice referencia y de los cuales no ha cambiado absolutamente una sola de las prescripciones divinas.

Luego entonces no es una cuestión numérica vs. autoridad. Sino una posición interpretativa en la que no cambia en absoluto ni el sentido ni el contenido ni lo entendible, ni lo enseñable del decálogo.

Siendo así las cosas, la iglesia neotestamentaria podría numerarlos de alguna otra manera siempre y cuando no se le quitara absolutamente nada de su contenido que no se manipulara lo expresado, que no con el pretexto de "resumir" se obviara el asunto de las imágenes por ejemplo y un largo etcétera pues hacer esto último seria criminal, seria mentir y seria dar una enseñanza trunca que podría perpetuar por ejemplo la veneración de imágenes lo cual es contrario por cierto a la voluntad de Dios.

No deja de resultar irónico el hecho de que tu como católico romano defiendas como has hecho (espero no lo niegues) el punto de la exclusión o secuestro de la información total vertida en el decálogo por parte de la ICR y has defendido en cambio el punto sea abierta o encubiertamente respecto a la omisión del contenido.

Así las cosas, en vez de peguntarte el porque de tal ilícito (sustraer a al Palabra de Dios) de modificar los 10 decretos, mandamientos o estudios del decálogo mejor nos cuestiones tanto los protestantes con asuntos tales como la "autoridad" que usas tanto en tu argumentación y no solo esto sino que ahora incorporas una supuesta "falta de acuerdo" entre protestantes para considera si 10, si 14 o sobre otros tantos el estudio del decálogo.

Es terrible este síntoma Palermo, pues tiene mucho que ver con valores como lealtad a Dios y Su Palabra, honestidad para reconocer el error, veracidad para entender y que me parece se han puesto en jugo en un afán de de contrarrestar el triste hecho de que la ICR ha dejado de enseñar por mucho tiempo la prohibición expresa contenida en el decálogo de hacerse imágenes y venerarlas, postrarse ante ellas, fabricarlas, etc.

Entiendo y declaro que la igleisa veterotestamentaria y la iglesia neotestamentaria no están en pugna ni se contradicen, ni están en pugna en cuestiones obre autoridad pues ha habido un tiempo para cada cosa y en esto los protestantes que saben y muy bien los tiempos y las dispensaciones no somos de opinión distinta pues la iglesia es una: santa (sin mancha u sin arruga), católica (no romana sino universal) y apostólica (no papista sino apostólica).

En síntesis, me parece has dado demasiada importancia al número cuando en realidad ha estado, está y estará por siempre en tela de juicio es el contenido y no el formato.

Dices:




He dicho y reafirmo nuevamente esperando sea la última vez que tengo que hacerlo que la autoridad venida de Dios sobre Su pueblo santo se rige por dispensaciones, por tiempos. La Iglesia veterotestamentaria fue el receptáculo efectivamente como bien dice mi hermano Tobi de todo asunto concerniente al AT, del mismo modo que la iglesia neotestamentaria es al columna donde descansa esta proclama y no somos nadie como columna para cambiar una sola tilde de la proclama de nuestro Rey, en esto hemos puesto la vida los protestantes desde hace siglos y espero que al menos por tu propio bien lo reconozcas y lo reconsideres.

Dices:




Digo.

Tus palabras "yo no veo ningún problema" tienen sus consecuencias, no podemos negarnos a ver las cosas.

No podemos caer en un reduccionismo a fin de sustraer el explicito mandato de no hacerse imágenes para honrarlas, darles culto ni inclinarse ante ellas, lo siento Palermo, esto no es negociable.

Un saludo

1) Al hablar de falta de continuidad de los protestantes, me refiero al hecho de que cuando surgieron -siglo XVI o la fecha que prefieras- no retomaron los Mandamientos según la Tradición judía, según como ellos los recibieron y siempre los comprendieron.

2) En cuanto a la "posición interpretativa" de los judíos, en comparación con la protestante, sólo repetir lo mencionado. El protestantismo no ha mantenido los Mandamientos del modo en que han sido conferidos a los judíos.

Vos me decís: "Siendo así las cosas, la iglesia neotestamentaria podría numerarlos de alguna otra manera siempre y cuando no se le quitara absolutamente nada de su contenido"

A esto deseo agregar lo siguiente, que es la perspectiva judía:

¿Podemos agrupar o enumerar las mitzvot a nuestro antojo?
NO.
Si la Tradición Oral, emanada de Dios, recibida por Moshé y trasmitida a las generaciones, nos dicen que las mitzvot -preceptos- de toda la Torá son 613, y que en el Decálogo hay 14... ¿quién le da el derecho a usted, a mí o a cualquiera para modificar el Deseo de Dios?

http://serjudio.com/rap201_250/rap242.htm

De todos modos es un tema que ya discutimos. Existe una clara e indiscutible diferencia entre judíos y protestantes respecto a los Mandamientos. Vos ya me explicaste que respetás que ellos crean que son 14 pero que para vos son 10. No tengo intenciones de alargar con vos este asunto en el que ya me proporcionaste tu postura.

3) Yo no defiendo la "omisión de contenido" He dicho que la Iglesia no oculta nada. Está explicado cada uno de los Mandamientos. La Iglesia los enumera y luego los explica. Continúo a la espera de que alguien me demuestre de qué modo la Iglesia suprimió parte del primer Mandamiento.

4) Me decís: "La Iglesia veterotestamentaria fue el receptáculo efectivamente como bien dice mi hermano Tobi de todo asunto concerniente al AT" Y te contesto que no podés afirmar "como bien dice mi hermano Tobi" ya que para él aún hoy la Iglesia está sujeta a la autoridad judía respecto al AT. ¿Dice bien Tobi?

5) Insisto en que no veo problema alguno respecto a los Mandamientos, y si pensás que lo hay, te invito a sustentar con algo tu afirmación. Yo aporté dos Catecismos anteriores al CVII para negar tu afirmación de que antes se ocultaba el asunto de las imágenes. ¿Cómo continuamos?

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Doy las gracias a OSO y a Caminante puesto que ambos me habeis ahorrado el responder las mismas cosas a palermo.
Solo añadiré dos cosas.

De caminante:


De OSO


A eso solo deseo añadir que dulia y veneración son palabras sinónimas a adoración.
Y lo peor es que usan otro vocablo, el de hiperdulia que en griego singnifica super adoración y eso es superior a latria Así a las estátuas de Maria le rinden un culto superior al que rinden al mismo Dios, con y sin estatuas e imágenes




Nadie te ahorró nada. Llevo más de un mes preguntándote. Contestá!

Es curioso que pregunte: "¿Que es más importante la numeración o el contenido?" quien acusa a la Iglesia Católica de dividir un Mandamiento en dos.

En síntesis, para los lectores, lo siguiente:


* Tobi sostiene que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento.
* Según el forista Tobi, la Iglesia Cristiana está sujeta a esa autoridad judía.
* Esa autoridad judía, de acuerdo a la creencia de Tobi, es ilimitada.

Entonces yo señalo el siguiente aspecto:

Si Tobi cree que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia Cristiana está sujeta a esa autoridad, ¿cómo es que Tobi no reconoce el mismo número de Mandamientos que los judíos?

* Tobi cree que los Mandamientos son diez, según los cristianos y según los judíos.
* Yo le demostré que, según los judíos, los Mandamientos son catorce. Y que están contenidos en el Decálogo, que se llama así según los judíos, porque contiene diez Locuciones y no por contener diez Mandamientos.
* Tobi se burló de mí diciendo que si fueran catorce Mandamientos, debería llamarse Catorcelogo y no Decálogo, con lo cual evidencia que él no tenía ni idea de que los Mandamientos judíos son catorce. ¿Cómo puede ser que no lo sepa?
* Ahora está apelando al hecho de que la numeración no importa, cuando antes se la pasaba acusando a la Iglesia Católica de dividir Mandamientos.
* El forista Tobi no ha podido responder hasta ahora a la siguiente pregunta: "¿Por qué crees que existen 10 Mandamientos si los judíos reconocen 14 Mandamientos?" Recordar que Tobi cree que los judíos tienen autoridad a la que la Iglesia está sometida.

No te lo pregunto por mí, sino para que le aclares a la gente dónde está la congruencia de tu postura. Si estás tan seguro de que estás en lo correcto, explicáselo a los lectores. ¿Por qué en más de un mes no te has atrevido a contestarme? ¿Por qué alargar tanto el asunto?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Doy las gracias a OSO y a Caminante puesto que ambos me habeis ahorrado el responder las mismas cosas a palermo.
Solo añadiré dos cosas.

De caminante:


De OSO


A eso solo deseo añadir que dulia y veneración son palabras sinónimas a adoración.
Y lo peor es que usan otro vocablo, el de hiperdulia que en griego singnifica super adoración y eso es superior a latria Así a las estátuas de Maria le rinden un culto superior al que rinden al mismo Dios, con y sin estatuas e imágenes


Amado Tobi,

No se pueden pedir peras al olmo y si algo puedo concluir es que la ceguera religiosa es terrible.


Mira, diario lidio con los ojos y la ceguera de mucha gente, pero prefiero mil veces lidiar con eso que con la ceguera religiosa de los catolicoromanos.

Me divierten y mucho que ni que, debo admitirlo, pero definitivamente me quitan demasido el valiosísimo tiempo el cual, ni hablar, debo redimir.

Te dejo un saludo con ósculo santo y cuando hagas ver a un ciego religioso por favor me dices y celebramos.

Como siempre fue un gusto estar contigo.

hay los dejo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Amado Tobi,

No se pueden pedir peras al olmo y si algo puedo concluir es que la ceguera religiosa es terrible.


Mira, diario lidio con los ojos y la ceguera de mucha gente, pero prefiero mil veces lidiar con eso que con la ceguera religiosa de los catolicoromanos.

Me divierten y mucho que ni que, debo admitirlo, pero definitivamente me quitan demasido el valiosísimo tiempo el cual, ni hablar, debo redimir.

Te dejo un saludo con ósculo santo y cuando hagas ver a un ciego religioso por favor me dices y celebramos.

Como siempre fue un gusto estar contigo.

hay los dejo.

Oso, ¿de casualidad leíste mi mensaje?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Amado Tobi,

No se pueden pedir peras al olmo y si algo puedo concluir es que la ceguera religiosa es terrible.


Mira, diario lidio con los ojos y la ceguera de mucha gente, pero prefiero mil veces lidiar con eso que con la ceguera religiosa de los catolicoromanos.

Me divierten y mucho que ni que, debo admitirlo, pero definitivamente me quitan demasido el valiosísimo tiempo el cual, ni hablar, debo redimir.

Te dejo un saludo con ósculo santo y cuando hagas ver a un ciego religioso por favor me dices y celebramos.

Como siempre fue un gusto estar contigo.

hay los dejo.


“Ve a este pueblo y diles:
De oído oiréis y no entenderéis;
y viendo veréis y no percibiréis,
porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
y con los oídos oyeron pesadamente
y sus ojos han cerrado,
para que no vean con los ojos
y oigan con los oídos,
y entiendan de corazón
y se conviertan,
y yo los sane”.

Hechos 28:26-27
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

del incombustible palermo
¿Por qué en más de un mes no te has atrevido a contestarme? ¿Por qué alargar tanto el asunto?

Te lo he respondido centenares de veces. ¿Acaso es mi culpa que seas capaz de entender?
¿Cuantas veces te he pedido que en vez de numeritos nos colocaras los mandamientos conforme a vuestros catecismos anteriores al último publicado (por cierto ha sido un fiazco económico y les ha costado a los del Opus un montón perras) que nadie compra?

Claro que reconozoco que pedirte eso es lo mismo que buscar...

Corvo quoque rarior albo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

del incombustible palermo


Te lo he respondido centenares de veces. ¿Acaso es mi culpa que seas capaz de entender?
¿Cuantas veces te he pedido que en vez de numeritos nos colocaras los mandamientos conforme a vuestros catecismos anteriores al último publicado (por cierto ha sido un fiazco económico y les ha costado a los del Opus un montón perras) que nadie compra?

Claro que reconozoco que pedirte eso es lo mismo que buscar...

Corvo quoque rarior albo.

Si has respondido centenares de veces, no tendrás problema en copiar y pegar algunas de tus cientos de respuestas aquí, porque parece que mi hipermetropía empeoró, ya que no he leído una sola respuesta concreta tuya a mi pregunta, que es la siguiente:

Si reconocés que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia cristiana está sujeta a esa autoridad ¿Cómo es posible que los judíos reconozcan 14 Mandamientos y vos sólo 10 Mandamientos? Es más, ni siquiera sabías que los judíos tienen 14 Mandamientos ¿Cómo es posible que no lo supieras?

Empecé a preguntártelo en Septiembre, estamos por entrar a Noviembre y aún espero la respuesta.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si has respondido centenares de veces, no tendrás problema en copiar y pegar algunas de tus cientos de respuestas aquí, porque parece que mi hipermetropía empeoró, ya que no he leído una sola respuesta concreta tuya a mi pregunta, que es la siguiente:

Si reconocés que los judíos tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento, y que la Iglesia cristiana está sujeta a esa autoridad ¿Cómo es posible que los judíos reconozcan 14 Mandamientos y vos sólo 10 Mandamientos? Es más, ni siquiera sabías que los judíos tienen 14 Mandamientos ¿Cómo es posible que no lo supieras?

Empecé a preguntártelo en Septiembre, estamos por entrar a Noviembre y aún espero la respuesta.

Palermo,palermo..dale con la burra.

Entiende Palermo que Dios dió diez frases,luego mediante la interpretación se establecieron 14 miszvot.
Ahora palermo dime¿cuando fué que se establecieron las 14 miszvot?
otra cosa a ¿cuales judios te refieres que reconocen 14 mandamientos?

Lo que tobí te ha dicho es que independiente de las diez locuciones lo importante es el contenido que esta incerto en las diez locuiones.si lo que esta adentro se mutila,se comete una falta.
¿con que autoridad se mutila una frase de las diez locuciones?
¿Jesús mandó mutilar o quitar parte del decalogo?
¿El sabio Rashí Que dijo que eran 10 o 14? El sabio Ramban,que dijo eran 10 o 14? El talmud babli:¿que dice son diez o catorce?


saludos