Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

La iglesia veterotestamentaria estaba encargada de la correcta interpretación de la ley, no hay tal cosa como "falta de autoridad" o “autoridad limitada".

Ellos, el Olivo Santo, Israel al igual que la iglesia neotestamentaria no son la autoridad en si nismos, sino que mas bien se sujetan a la autoridad de la Palabra de Dios, asunto muy distinto.

Ya lo he explicado, pero se niegan a reconocer los católico romanos. La iglesia en su conjunto es definida como una columna y baluarte de la verdad, esto es. Sobre esta columna se exhibe y promulga la proclama del Rey la cual verazmente dan a conocer y creer, pero la columna no es nadie para cambiar una sola tilde esta proclama, no tiene la "autoridad" para ello. La columna se sujete a la Palabra y la anuncia, pero no la cambia.

Si verifican los "14 mandamientos" en realidad son 10. Por ejemplo la prohibición a la idolatría que lamentablemente tanto practica la iglesia de Roma tiene implícita una negativa a hacer, promover, cultivar objetos para idolatrarlos (venerarlos, inclinarse delante de ellos, etc) y tiene un apéndice extensivo parra cualquier otra situación que incite a lo mismo. Esto es, en realidad parecieran mandamientos distintos pero es realmente parte de un mismo mandamiento: un no rotundo a la idolatría en todas sus formas.

¿El tratar de comprender este mandato separado para su mejor comprensión por el hombre significa que Israel no tuvo autoridad o es una "falta de autoridad"? No, Realmente no lo es, y dudo mucho que mi hermano Tobi haya sugerido siquiera eso, como también no quisiera fuera un pretexto de los apologetas católico romanos para tratar de desacreditar la iglesia veterotestamentaria, Israel.

Un saludo

Hola Oso, gracias por darme tu opinión. Te preguntaré esto porque me criticaron varias veces por supuestamente "interpretar mal" lo que me han dicho, entonces vos decime si estás de acuerdo o no con lo siguiente, de preferencia contestando sólo sí o no, porque de otro modo si saco alguna conclusión será para que otros foristas nuevamente me señalen por interpretar mal:


"la autoridad respecto al Viejo Testamento la tenían (y la tienen) los judios"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=336590&postcount=461

Entonces te pregunto Oso:
¿Tenían y tienen los judíos autoridad respecto al Viejo Testamento Oso? Si / No

_____________________
En su momento pregunté:
"¿Cuál es el límite de esa autoridad que, según Tobi, aún hoy TIENEN los judíos?"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338109&postcount=600

Tobi me contestó:
Sin ningún límite
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338205&postcount=604

¿Estás de acuerdo, estimado Oso, con que la autoridad judía es ilimitada? (de haber respondido positivamente a la pregunta anterior) Si / No



Respecto a los Mandamientos. Vos quizás sí sepas que los judíos reconocen la existencia de 14 Mandamientos en el Decálogo. Tobi se ha venido burlando de mí por afirmar esto, diciendo que si fueran 14 Mandamientos debería llamarse "Catorcelogo" y no Decálogo, etc Yo no tengo la culpa de que Tobi ignore que quienes tienen la autoridad, según él, cuentan 14 Mandamientos en el Decálogo (llamado así por contener 10 dichos o 10 palabras) Si él no tiene reparos a la hora de condenar a la Iglesia Católica por, supuestamente, suprimir Mandamientos y dividir otros, yo tampoco los tendré a la hora de cotejar lo que Tobi dice con lo que hace. Si él reconoce que los judíos tienen la autoridad y acepta lo que ellos decidieron en Jamnia y reconoce que aún hoy ellos tienen autoridad a la que la Iglesia del Señor debe someterse, entonces ¿Por qué no reconoce la misma cantidad de Mandamientos que los judíos? No digo los 613 pero al menos los 14 del Decálogo según los judíos.

Y aclaro dos cosas. No deseo desacreditar a los judíos con ésto, sino señalar que ellos no tienen autoridad alguna sobre la Iglesia, y además que yo creo que los Mandamientos son 10 porque así lo ha dicho siempre la Iglesia Católica. Si Tobi reconoce autoridad sobre el AT en los judíos, debería contar 14 Mandamientos, y no sólo 10.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano Oso no pierdas el tiempo con Palermo.
Vayamos por puntos:
Cuandoi afirmé qe los judíos tenían toda la autoridad sobre el Antiguo testamento estabamos hablando del Canon de las Escrituras. No de los textos
bíblicos ni de su interpretación. En eso la autoridad está en el Espíritu Santo.
Se lo he remarcado mas de diez veces y palermo dale que dale. ¿Por qué? Pues porque se da cuenta que no tiene argumentos.

Las catorces leyes del decálogo.
Eso ha sido para distraer que el segundo mandamiento no está en sus catecismos cuando él aseguro que si estaba en TODOS sus catecismos. Se lo muestro y nada de nada.Sale por peteneras, como decimos en mi tierra.
Cual es la realidad: Pues que en TODOS sus catecismos eliminaron el segundo mandamiento haciendo juegos malabares para que sumaran diez.
¿Por que? Está más que claro: Saben que el mandamiento prohibe el culto a las imágenes y a lo que estas pretenedan representar. O una de dos, o eliminan las imágenes o el mandamiento. Optaron por lo segundo.
Eso está tan claro que el Sr. palermo nos sale con el cuento de los 14 mandamientos del decálogo. (Le he pedido, y le pido, que nos diga de donde lo sacó, pero éste no es el tema el tema está en la supresión de):
"No te haras imagen ni esculturas de lo que hay arriba en el cielo, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra. NO LAS RENDIRAS CULTO NI LAS HONRARÁS..."
No es honrado en sus planteamientos y eso es un hecho y a pruebas me remito.
Un abrazo OSO

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano Oso no pierdas el tiempo con Palermo.

Coincido plenamente contigo.

Un abrazo muy fuerte hermano Tobi y suerte con quienes utilizan con astucia las artimañas del errror.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano Oso no pierdas el tiempo con Palermo.
Vayamos por puntos:
Cuandoi afirmé qe los judíos tenían toda la autoridad sobre el Antiguo testamento estabamos hablando del Canon de las Escrituras. No de los textos
bíblicos ni de su interpretación. En eso la autoridad está en el Espíritu Santo.
Se lo he remarcado mas de diez veces y palermo dale que dale. ¿Por qué? Pues porque se da cuenta que no tiene argumentos.

Las catorces leyes del decálogo.
Eso ha sido para distraer que el segundo mandamiento no está en sus catecismos cuando él aseguro que si estaba en TODOS sus catecismos. Se lo muestro y nada de nada.Sale por peteneras, como decimos en mi tierra.
Cual es la realidad: Pues que en TODOS sus catecismos eliminaron el segundo mandamiento haciendo juegos malabares para que sumaran diez.
¿Por que? Está más que claro: Saben que el mandamiento prohibe el culto a las imágenes y a lo que estas pretenedan representar. O una de dos, o eliminan las imágenes o el mandamiento. Optaron por lo segundo.
Eso está tan claro que el Sr. palermo nos sale con el cuento de los 14 mandamientos del decálogo. (Le he pedido, y le pido, que nos diga de donde lo sacó, pero éste no es el tema el tema está en la supresión de):
"No te haras imagen ni esculturas de lo que hay arriba en el cielo, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra. NO LAS RENDIRAS CULTO NI LAS HONRARÁS..."
No es honrado en sus planteamientos y eso es un hecho y a pruebas me remito.
Un abrazo OSO

1) ¿O sea que los judíos tienen autoridad ilimitada para decir qué libros componen la Escritura pero no para decir qué significan esos libros?

2) ¿Tienen autoridad para decir que Éxodo es un libro de la Biblia, pero no para discernir correctamente el Decálogo escrito en Éxodo?

3) Lo que vos llamás "segundo mandamiento" jamás ha sido suprimido.

4) Respecto a de dónde saqué lo de los 14 Mandamientos, en primer lugar es algo que pensé que era de dominio público, pero veo que me equivoqué, al menos vos no lo sabías. El forista Francisj ya te proporcionó un enlace donde podés comprobarlo, hacé click aquí, es de un sitio judío. Si hacés click aquí leerás un escrito del forista judío Yerushalayim en el que afirma que en el Decálogo existen más de 10 Mandamientos.
No es un invento mío, es una realidad y no es mi culpa que Tobi se esté enterando hasta ahora de que los judíos cuentan más de 10 Mandamientos en el Decálogo.

5) Jamás has demostrado que yo carezca de honradez. Lo dijiste mil veces, cómo no, pero una mentira dicha mil veces sigue siendo una mentira.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Coincido plenamente contigo.

Un abrazo muy fuerte hermano Tobi y suerte con quienes utilizan con astucia las artimañas del errror.

"Gracias" por lo que me toca

Parece que me dejarás sin respuesta, al igual que Tobi...

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"Gracias" por lo que me toca

Parece que me dejarás sin respuesta, al igual que Tobi...

Las respuestas a estas y otras inquietantes preguntas las tienes justo enfrente de tí, y la verdad muy cerca de ti ¿porque no las quieres ver? Y no, no me gusta "responder" a quienes usan la retorica y la dialéctica como deporte haciendo a un lado la verdad.

Respóndase lo que se responda no dejará de ser nunca simple opinión y argumento contra la naturaleza misma de la versión monolítica y preformans de cada secta.

Lo siento, pero hoy el juego no es conmigo.

¿o alguna vez hemos estado siquiera remotamente de acuerdo en algo?

No verdad.

Luego, somos la antítesis el uno del otro y obviamente alguno de los dos debe estar necesariamente equivocado. Asi de simple y asi de complejo a la vez.

Un saludo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Las respuestas a estas y otras inquietantes preguntas las tienes justo enfrente de tí, y la verdad muy cerca de ti ¿porque no las quieres ver? Y no, no me gusta "responder" a quienes usan la retorica y la dialéctica como deporte haciendo a un lado la verdad.

Respóndase lo que se responda no dejará de ser nunca simple opinión y argumento contra la naturaleza misma de la versión monolítica y preformans de cada secta.

Lo siento, pero hoy el juego no es conmigo.

¿o alguna vez hemos estado siquiera remotamente de acuerdo en algo?

No verdad.

Luego, somos la antítesis el uno del otro y obviamente alguno de los dos debe estar necesariamente equivocado. Asi de simple y asi de complejo a la vez.

Un saludo

Si saco una conclusión respecto a la respuesta de alguien, resulta que soy un manipulador que pone en la boca de los demás cosas que no ha dicho. Si no saco una conclusión y pido una respuesta puntual (Si/No) resulta que soy un ciego que no quiere ver. Si pregunto algo que evidencia que no piensan igual en tal o cual tema, o se me insulta o se me niega la respuesta. A este paso habría que cerrar el foro y olvidarnos de conversar de estos temas. Pero bueno, tenés derecho a hacer lo que quieras.

Por mi parte sigo esperando que el forista Tobi le explique su postura a la gente.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si saco una conclusión respecto a la respuesta de alguien, resulta que soy un manipulador que pone en la boca de los demás cosas que no ha dicho. Si no saco una conclusión y pido una respuesta puntual (Si/No) resulta que soy un ciego que no quiere ver. Si pregunto algo que evidencia que no piensan igual en tal o cual tema, o se me insulta o se me niega la respuesta. A este paso habría que cerrar el foro y olvidarnos de conversar de estos temas. Pero bueno, tenés derecho a hacer lo que quieras.

Por mi parte sigo esperando que el forista Tobi le explique su postura a la gente.

Palermo: yo solo veo que sea quien sea el que te conteste, tú ni flowers, no estás dispuesto a ver y por ello no ves.

Da igual la respuesta que te den, da igual lo que te expliquen, da igual cuanto te hablen, te muestren, te traten de hacer ver. Ya tienes la respuesta y quien no te hable conforme a ella, no lo vas a aceptar jamás.

Pero te diré más, Cristo, Su Palabra, su Obra, su Vida en ti, aun no la he logrado ver. Sabes, todo cuanto habláis, y ahora lo digo por ti y ciertos más, es palabrería que para nada sirve, que para nada edifica, que para nada da vida... es puro y duro farisaísmo.

Nomás lográis mostrar sabiduría de hombres, nomás lográis satisfaceros a vosotros mismos. Ya hace tiempo que os lo dije, el Espíritu Santo dejó de estar en este debate. Donde no se da honor y gloria a Cristo, donde no hay manera posible de llegar a un acuerdo, es porque el Espíritu Santo no está por parte de ninguno. Pero aun así continuáis tratando de mostrar que sois los poseedores de la verdad, la cual es Cristo y de Él, ya hace mucho tiempo que dejó de hablarse, de honrrarsele, de darle gloria y como no, de respetarsele.

Ahora, que cada cual tome y en base a ello, actúe conforme su conciencia le dicta, pero dudo que deje de tener lugar este mal logrado debate, porque bien es sabido por todos cuantos lo están siguiendo, que para nada importa el ser o no verdad, sino lo importante, lo verdaderamente importante, es quedar como único poseedor de la verdad, y esta, ya no está entre vosotros, ya dejó de tener lugar, por lo tanto, todo cuando salga de aquí será pura palabrería y nada más.

Que Dios les bendiga.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si saco una conclusión respecto a la respuesta de alguien, resulta que soy un manipulador que pone en la boca de los demás cosas que no ha dicho. Si no saco una conclusión y pido una respuesta puntual (Si/No) resulta que soy un ciego que no quiere ver. Si pregunto algo que evidencia que no piensan igual en tal o cual tema, o se me insulta o se me niega la respuesta. A este paso habría que cerrar el foro y olvidarnos de conversar de estos temas. Pero bueno, tenés derecho a hacer lo que quieras.

Por mi parte sigo esperando que el forista Tobi le explique su postura a la gente.

A eso me refiero, cuando digo que es tu estilo de juego, no el mío, lo siento. Ahora viene tu parte de victimismo....

¿hay algun catolicoromano en este foro que sea sincero, honesto que sepa hablar por si mismo, sin un preformans?

Yo, años ha que no lo veo.

Hubo alguien que lo intentó, a veces lo hacia y muy bien...pero a la mera hora de la confrontación, se metia a su cueva dogmátca y ni para atras ni para delante con él.

Cuadradas, cuadradas ¿son todas galleas cuadadas, todas cortadas igual? ¿será ese el modelo del cristiano? ¿hay alguna galleta con forma de estrellita, redodita, de dona, agluna con brillo o color distinto por ahi?...si la encuentro, me encantaría platicar con esa persona.

Un saludo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

A eso me refiero, cuando digo que es tu estilo de juego, no el mío, lo siento. Ahora viene tu parte de victimismo....

¿hay algun catolicoromano en este foro que sea sincero, honesto que sepa hablar por si mismo, sin un preformans?

Yo, años ha que no lo veo.

Hubo alguien que lo intentó, a veces lo hacia y muy bien...pero a la mera hora de la confrontación, se metia a su cueva dogmátca y ni para atras ni para delante con él.

Cuadradas, cuadradas ¿son todas galleas cuadadas, todas cortadas igual? ¿será ese el modelo del cristiano? ¿hay alguna galleta con forma de estrellita, redodita, de dona, agluna con brillo o color distinto por ahi?...si la encuentro, me encantaría platicar con esa persona.

Un saludo

Si en todo lo que diga te la vas a pasar viendo victimismo, deshonestidad, etc no hay más que hablar.

Lo único que estoy tratando de hacer es que se me explique lo que le vengo preguntando a Tobi.

Tras varios años aquí ya debería saber (yo) que cuando se toca un punto sensible de la doctrina de un protestante, se termina el debate. Mi error es seguir insistiendo con esto cuando cualquier forista no-anticatólico ya habrá advertido la incongruencia que vengo señalando.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Tras varios años aquí ya debería saber (yo) que cuando se toca un punto sensible de la doctrina de un protestante, se termina el debate.

No querido Palermo, el asunto es muy distinto.

Un correligionario tuyo partio de una premisa equivocada:

"Tengo la convicción de que los evangélicos tienen como dogma de fe una verdad que proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, y tiene cero fundamento bíblico." Petrino

Sin que él mismo demostrara absolutamente nada, eso es todo.

No se trata de un punto de vista tomado al azar, vaya ni siquiera creo que sea de su propia convicción, iniciativa ni creación. Se trata de viejos temas, viejos huesos bien roidos que lanzan incasnablemente por todas las web evangélicas una y otra y otra vez enuna espiral descendente de tiempos perdidos.

¿Su objetivo?

No, no es predicar el evangelio

No, tampoco se trata de conocer la Verdad

NO, tampoco de presentar a Jesucristo, y desde luego tampoco seguirlo

No, tampoco es un asunto de explicar mejor las cosas

¿Cual es el objetivo?

Los objetivos son variados pero siempre persiguen el mismo fin:

Tratar a como de lugar de convencer que la igleisa de Roma tiene la verdad y que no es tan mala como parece. Si pesca un tiebiezon dos aguas, bien.¡comida para tiburón!

Cualquier discurso contrario será tomada por los catolico romanos de "anticatolicismo" pese a que el debate sea ¡en un foro cristiano evangélico!

Temas de esta naturaleza que se reciclan periódicamente invita a todo un contingente de catolicoromanos a venir a este foro para lanzar como carnada una y otra vez sus recurrentes temas, a veces mas elaborados a veces mas interesantes pero todos bajo el mismo formato...son tan aburridos.

Este viejisimo deporte lo he visto lamentablemente desde hace años.

No me imagino a mi mismo entrmetiéndome en un foro catolicoromano, y hacer mi residencia ahí para estar hechando petardos. Sinceramente me parce ocioso.

Un saludo

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano OSO, palermo lo tiene fácil.
Solo tiene que mostrarme el decálogo en una de sus catecismos anteriores al que surgió del Vaticano II el cual sea fiel a los mismos mandamientos que aparecen en las Escrituras.
Puntualizaré: Uno que contenga lo mismo que la Biblia Oficial del romanismo segun el Concilio Trento, es decir, la Vulagata.
Este:

Exodo: 20:4-6
non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra
non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me
et faciens misericordiam in milia his qui diligunt me et custodiunt praecepta mea

O en Deut. 5:8-10.
non facies tibi sculptile nec similitudinem omnium quae in caelo sunt desuper et quae in terra deorsum et quae versantur in aquis sub terra
non adorabis ea et non coles ego enim sum Dominus Deus tuus Deus aemulator reddens iniquitatem patrum super filios in tertiam et quartam generationem his qui oderunt me
et faciens misericordiam in multa milia diligentibus me et custodientibus praecepta mea.

De tan fácil como es esto le resultara... imposible.
¿Por que? Pues porque no lo cumplen.
Si visitamos un templo evangélico, sea de la denominación que sea y despues visitamos a uno católicos, ¿cual será la diferencia que captaremos de inmediato? Huelga decirlo.
Si visitáramos a un templo de las antiguas religiones paganas, cosa os imposible a menos que sea un museo. ¿Cual seria la diferencia entre uno católico y el pagano? Solo en el nombre dado a lo que sus estátuas representan.
Las Escrituras, REVELACIÓN DE DIOS es un tratado desmitificador, una enseñanza para que todo ser humano abandone las supersticiones. Estas llegan al extremo de deshumanizar al hombre.
Las esculturas de Miguel Angel, Su Moisés no es otros que Zeus = Apolos.
Y el David, que se exibe el Florencia. no es otro que Eros, aunque sin sus alitas, arco y flechas.
El Renacimiento fue la entronización del antiguo paganismo greco-romano y, como dice Pablo

Rom:1:18-27.-
Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó. Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa. Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

Si tuviese que resumir esto, lo haría con una sola frase, esta:
"El hombre asimila el carácter del objeto que adora"

Toda superstición rebaja nuestra humanidad a los niveles que denuncia Pablo puesto que ésta cambia aquello que nos dice Dios en su Palabra.

Creó Dios al hombre a su semejanza

Pero el hombre a creado a sus dioses tambien a su propia semejanza.

Y lo mismo que los dioses creados por el hombre a su propia imagen no puede ver, tampoco pueden verlo sus creadores.

Una brazo hermano OSO

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano OSO, palermo lo tiene fácil.
Solo tiene que mostrarme el decálogo en una de sus catecismos anteriores al que surgió del Vaticano II el cual sea fiel a los mismos mandamientos que aparecen en las Escrituras.
Puntualizaré: Uno que contenga lo mismo que la Biblia Oficial del romanismo segun el Concilio Trento, es decir, la Vulagata.
Este:




De tan fácil como es esto le resultara... imposible.
¿Por que? Pues porque no lo cumplen.
Si visitamos un templo evangélico, sea de la denominación que sea y despues visitamos a uno católicos, ¿cual será la diferencia que captaremos de inmediato? Huelga decirlo.
Si visitáramos a un templo de las antiguas religiones paganas, cosa os imposible a menos que sea un museo. ¿Cual seria la diferencia entre uno católico y el pagano? Solo en el nombre dado a lo que sus estátuas representan.
Las Escrituras, REVELACIÓN DE DIOS es un tratado desmitificador, una enseñanza para que todo ser humano abandone las supersticiones. Estas llegan al extremo de deshumanizar al hombre.
Las esculturas de Miguel Angel, Su Moisés no es otros que Zeus = Apolos.
Y el David, que se exibe el Florencia. no es otro que Eros, aunque sin sus alitas, arco y flechas.
El Renacimiento fue la entronización del antiguo paganismo greco-romano y, como dice Pablo



Si tuviese que resumir esto, lo haría con una sola frase, esta:
"El hombre asimila el carácter del objeto que adora"

Toda superstición rebaja nuestra humanidad a los niveles que denuncia Pablo puesto que ésta cambia aquello que nos dice Dios en su Palabra.

Creó Dios al hombre a su semejanza

Pero el hombre a creado a sus dioses tambien a su propia semejanza.

Y lo mismo que los dioses creados por el hombre a su propia imagen no puede ver, tampoco pueden verlo sus creadores.

Una brazo hermano OSO

Amado Tobi.

Uno de los fraudes mas peregrinos de la historia es sin duda alguna el cambio de mandamientos de la ley de Dios que el catecismo romano impunemente cambió sin un palmo de vergüenza a fin de hacer pasar de la vista gorda la elaboración de imágenes y todo tipo de artesanía para que los millones de adeptos cual ciegos se inclinen ante ellas.

No solo no puede llamarse a quien tal hace, jamás "columna y baluarte" aquel sistema religioso que engaña de esta manera, que cambia impunemente la proclama del Rey, que quita o añade no digamos una tilde, sino todo un mandamiento y no solo un mandamiento sino el primer mandamiento de la ley de Dios.

Esta desfatachez es insostenible, asi es que, habrían de retractarse de ella al mero estilo del discimulo, en nuevas ediciones del catecismo romano, tras la cortina de humo de Concilio Vaticano II ¡que mejor oportunidad!, como si los cristianos fuésemos unos torpes que no notamos estas cosas.

Pero la burla es doble y la simulación cual su fiel aliada; no solo han hecho esto sino que se olvidan esos señores que su obligación primera era dar a conocer fielmente la proclama del Rey y no tomarse la libertina ocasión de cambiar esta la proclama.

Porque Dios ha exaltado Su Nombre y Su Palabra por sobre todas las cosas y lo ha puesto encima de la columna que es la iglesia pura y santa que El compro a precio de sangre.

¿Podría la Novia fiel cambiar esta proclama? No, "de ninguna manera", luego ¿quien es esta que cambia la proclama del Rey? ¿será columna o mas bien una impostora?

El fraude es mayúsculo, como sus falsas decretales, pero eso no parece importarle a gente sin escrúpulos, gente que defienden a capa y espada las arbitrariedades de aquella secta; no parece importarles en lo más mínimo,

Total ellos mismos definen y desdefinen "la verdad" que es su verdad; ¡son autónomos!, se gobiernan ellos solos.¿Y la Palabra? ...pues se creen con el derecho "divino" de adulterarla y de que modo.

No importa el argumento, de todo se vale para estos impostores y sus seguidores, sus apologetas y sus discutidores de siempre...Ha! y aparte hay que jugarles el juego (porque a eso se dedican), con su viejo hueso roído que traen una y otra vez a nuestra propia cancha, ¡que desfatachez!.

Pero veamos el daño moral que se han hecho ellos mismos:

La fe, la santísima fe que ha sido dada una sola vez y que es para salvación, esa fe es amordazada en un fetichismo, sincretismo, superstición y dogma al más duro estilo romano.

Porque si se ve ¿a que creer? ya no es fe, luego ¿Cómo podrán contemplar al invisible, si necesitan todo tipo de muletillas para posar sus ojos en ellas?.

¿Que no se dan cuenta que nadie puede servir a dos señores y que cuando se inclinan ante algo o alguien le están dando la espalda a Dios?

No hay modo de que regresen del punto de no retorno, a no ser que se conviertan de todo su corazón a Jesús.

Algunas de sus imágenes están de terror, aun así las veneran, se inclinan ante ellas, las cargan y les llevan flores....sus apologetas han perpetuado este mal, como los falsos profetas de su tiempo en Israel.

Les dicen que es bueno cuando no lo es.

En fin, hermano Tobi.

Solo el Señor les puede abrir los ojos.

Un saludo

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Palermo: yo solo veo que sea quien sea el que te conteste, tú ni flowers, no estás dispuesto a ver y por ello no ves.

Da igual la respuesta que te den, da igual lo que te expliquen, da igual cuanto te hablen, te muestren, te traten de hacer ver. Ya tienes la respuesta y quien no te hable conforme a ella, no lo vas a aceptar jamás.

Pero te diré más, Cristo, Su Palabra, su Obra, su Vida en ti, aun no la he logrado ver. Sabes, todo cuanto habláis, y ahora lo digo por ti y ciertos más, es palabrería que para nada sirve, que para nada edifica, que para nada da vida... es puro y duro farisaísmo.

Nomás lográis mostrar sabiduría de hombres, nomás lográis satisfaceros a vosotros mismos. Ya hace tiempo que os lo dije, el Espíritu Santo dejó de estar en este debate. Donde no se da honor y gloria a Cristo, donde no hay manera posible de llegar a un acuerdo, es porque el Espíritu Santo no está por parte de ninguno. Pero aun así continuáis tratando de mostrar que sois los poseedores de la verdad, la cual es Cristo y de Él, ya hace mucho tiempo que dejó de hablarse, de honrrarsele, de darle gloria y como no, de respetarsele.

Ahora, que cada cual tome y en base a ello, actúe conforme su conciencia le dicta, pero dudo que deje de tener lugar este mal logrado debate, porque bien es sabido por todos cuantos lo están siguiendo, que para nada importa el ser o no verdad, sino lo importante, lo verdaderamente importante, es quedar como único poseedor de la verdad, y esta, ya no está entre vosotros, ya dejó de tener lugar, por lo tanto, todo cuando salga de aquí será pura palabrería y nada más.

Que Dios les bendiga.

Hola Raul68 disculpame, no había leído tu mensaje. Lo mismo digo yo respecto a "ustedes", ni flowers a mis preguntas. Es como le decía a Oso, cuaaaaando me contestan, es con ambigüedades, y si emito una conclusión respecto a sus respuestas resulta que me acusan por poner en sus bocas cosas que no han dicho, y si pido un Sí o un No para evitar esto último, resulta que soy un ciego. Y todo por tener una postura diferente a la suya, además de haber efectuado una pregunta que evidenció una clara incongruencia (aceptar la autoridad judía respecto al AT y reconocer diferente número de Mandamientos)

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No querido Palermo, el asunto es muy distinto.

Un correligionario tuyo partio de una premisa equivocada:

"Tengo la convicción de que los evangélicos tienen como dogma de fe una verdad que proviene exclusivamente de la Sagrada Tradición, y tiene cero fundamento bíblico." Petrino

Sin que él mismo demostrara absolutamente nada, eso es todo.

No se trata de un punto de vista tomado al azar, vaya ni siquiera creo que sea de su propia convicción, iniciativa ni creación. Se trata de viejos temas, viejos huesos bien roidos que lanzan incasnablemente por todas las web evangélicas una y otra y otra vez enuna espiral descendente de tiempos perdidos.

¿Su objetivo?

No, no es predicar el evangelio

No, tampoco se trata de conocer la Verdad

NO, tampoco de presentar a Jesucristo, y desde luego tampoco seguirlo

No, tampoco es un asunto de explicar mejor las cosas

¿Cual es el objetivo?

Los objetivos son variados pero siempre persiguen el mismo fin:

Tratar a como de lugar de convencer que la igleisa de Roma tiene la verdad y que no es tan mala como parece. Si pesca un tiebiezon dos aguas, bien.¡comida para tiburón!

Cualquier discurso contrario será tomada por los catolico romanos de "anticatolicismo" pese a que el debate sea ¡en un foro cristiano evangélico!

Temas de esta naturaleza que se reciclan periódicamente invita a todo un contingente de catolicoromanos a venir a este foro para lanzar como carnada una y otra vez sus recurrentes temas, a veces mas elaborados a veces mas interesantes pero todos bajo el mismo formato...son tan aburridos.

Este viejisimo deporte lo he visto lamentablemente desde hace años.

No me imagino a mi mismo entrmetiéndome en un foro catolicoromano, y hacer mi residencia ahí para estar hechando petardos. Sinceramente me parce ocioso.

Un saludo

1) No voy a "defender" a Petrino porque después resulta que me acusan de "protegerlo" Sólo diré que no estoy de acuerdo con tu comentario.

2) Si esa es la percepción que tenés de los católicos, para qué te molestás en dialogar con nosotros? No pierdas tu tiempo con quienes no lo valemos, Oso.

3) No "cualquier discurso" es tomado como anticatólico. Hay varios foristas que no asumen posturas anticatólicas, y hay otros que creen que ser cristianos es ser anticatólicos.

4) Respecto al foro, leé bien: "Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo." Si te molesta que vengan católicos a participar, decíselo al Webmaster, no a mí, ni señalés a otros católicos.

5) Por lo que a mí toca, mostrame mis petardos. ¿Cuántos temas inicié para tirar petardos? ¿O cuántos temas inicié para promocionar a la Iglesia Católica? Es muy simple, andá a mi perfil y buscá todos los mensajes empezados por mí.

Y si te parece, dejémoslo ahí. Lo único que me queda pendiente aquí es que Tobi responda la pregunta que vengo haciendo desde hace semanas. Y no por mí, y menos por él, sino por quienes estén leyendo esto, especialmente mis hermanos católicos con dudas, para que las despejen. No tengo interés en confundir a ningún protestante.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola Raul68 disculpame, no había leído tu mensaje. Lo mismo digo yo respecto a "ustedes", ni flowers a mis preguntas. Es como le decía a Oso, cuaaaaando me contestan, es con ambigüedades, y si emito una conclusión respecto a sus respuestas resulta que me acusan por poner en sus bocas cosas que no han dicho, y si pido un Sí o un No para evitar esto último, resulta que soy un ciego. Y todo por tener una postura diferente a la suya, además de haber efectuado una pregunta que evidenció una clara incongruencia (aceptar la autoridad judía respecto al AT y reconocer diferente número de Mandamientos)

Palermo: gracias por contestar, simplemente decirte, que bien, que correcto, que parte de razón mueves, pero me quedaría más tranquilo si a la verdad entendieses el verdadero sentido de mi aporte. Tú y otros, quede claro.

Nada más, con ello me quedo, con la esperanza que en verdad fue visto y entendido a tal cual fue pretendido con la mejor de las intenciones para todos.

Que Dios te bendiga.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hermano OSO, palermo lo tiene fácil.
Solo tiene que mostrarme el decálogo en una de sus catecismos anteriores al que surgió del Vaticano II el cual sea fiel a los mismos mandamientos que aparecen en las Escrituras.
Puntualizaré: Uno que contenga lo mismo que la Biblia Oficial del romanismo segun el Concilio Trento, es decir, la Vulagata.
Este:




De tan fácil como es esto le resultara... imposible.
¿Por que? Pues porque no lo cumplen.
Si visitamos un templo evangélico, sea de la denominación que sea y despues visitamos a uno católicos, ¿cual será la diferencia que captaremos de inmediato? Huelga decirlo.
Si visitáramos a un templo de las antiguas religiones paganas, cosa os imposible a menos que sea un museo. ¿Cual seria la diferencia entre uno católico y el pagano? Solo en el nombre dado a lo que sus estátuas representan.
Las Escrituras, REVELACIÓN DE DIOS es un tratado desmitificador, una enseñanza para que todo ser humano abandone las supersticiones. Estas llegan al extremo de deshumanizar al hombre.
Las esculturas de Miguel Angel, Su Moisés no es otros que Zeus = Apolos.
Y el David, que se exibe el Florencia. no es otro que Eros, aunque sin sus alitas, arco y flechas.
El Renacimiento fue la entronización del antiguo paganismo greco-romano y, como dice Pablo



Si tuviese que resumir esto, lo haría con una sola frase, esta:
"El hombre asimila el carácter del objeto que adora"

Toda superstición rebaja nuestra humanidad a los niveles que denuncia Pablo puesto que ésta cambia aquello que nos dice Dios en su Palabra.

Creó Dios al hombre a su semejanza

Pero el hombre a creado a sus dioses tambien a su propia semejanza.

Y lo mismo que los dioses creados por el hombre a su propia imagen no puede ver, tampoco pueden verlo sus creadores.

Una brazo hermano OSO

Siempre lo mismo. Vengo preguntándole a Tobi desde hace semanas por qué reconoce 10 Mandamientos cuando los judíos cuentan 14 Mandamientos en el Decálogo y él ha omitido pronunciarse al respecto. Luego viene Caminante2007, se lo pregunto a él, y me sale Caminante2007 con otras preguntas, le pido que me las responda y él me pide que yo le responda las suyas, se las respondo y luego le solicito que haga lo propio con las mías, ante lo cual Caminante 2007 apeló a "su derecho a no responder" Luego continúo pidiéndole respuestas a Tobi y NADA. Después viene Oso, le pido a él una respuesta, y me la niega. Regresa Tobi a la acción, y resulta que ahora es él quien está exigiendo respuestas acerca de lo que él llama "segundo mandamiento" y queriendo desviar la atención del asunto de los 14 Mandamientos judíos. Pero no importa, contestaré su pregunta y seguramente el forista Tobi volverá a desaparecer.

Ya se le demostró a Tobi que lo que él llama "segundo mandamiento" no es ignorado por los Catecismos anteriores al CVII. Veamos lo que dice el Catecismo Mayor de San Pío X acerca del PRIMER MANDAMIENTO.



1º.- Del primer mandamiento

351.- ¿Por qué se dice al principio: YO SOY EL SEÑOR DIOS TUYO? - Al principio de los mandamientos se dice: Yo soy el Señor Dios tuyo para que entendamos que Dios, por ser nuestro Creador y Señor, puede mandarnos lo que quiera, y nosotros, sus criaturas, estamos obligados a obedecerle.

352.- ¿Qué nos ordena Dios con las palabras del primer mandamiento: AMARÁS A DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS? - Con las palabras del primer mandamiento, Dios nos ordena que le reconozcamos, adoremos, amemos y sirvamos a El solo, como a nuestro supremo Señor.

353.- ¿Cómo se cumple el primer mandamiento? - El primer mandamiento se cumple con el ejercicio del culto interno y externo.

354.- ¿Qué es culto interno? - Culto interno es la honra que a Dios se da con las facultades del espíritu únicamente; a saber, con el entendimiento y la voluntad.

355.- ¿Qué es el culto externo? - Culto externo es el homenaje que se rinde a Dios por medio de actos exteriores y de objetos sensibles.

356.- ¿Basta adorar a Dios nada más que con el corazón interiormente? - No, señor; no basta adorar a Dios nada más que con el corazón interiormente, sino que es necesario adorarle también exteriormente, con el espíritu y con el cuerpo, porque es Creador y Señor absoluto del uno y del otro.

357.- ¿Puede subsistir el culto externo sin el interno? - No, señor; no puede en manera alguna subsistir el culto externo sin el interno, porque aquél, desacompañado de este, queda privado de vida, de mérito y de eficacia, como cuerpo sin alma.

358.- ¿Qué nos prohíbe el primer mandamiento? - El primer mandamiento nos prohíbe la idolatría, la superstición, el sacrilegio, la herejía y cualquier otro pecado contra la religión.

359.- ¿Qué es idolatría? - Llámase idolatría dar a una criatura cualquiera, por ejemplo a una estatua, a una imagen, a un hombre, el culto supremo de adoración debido sólo a Dios.

360.- ¿Cómo se halla expresada esta prohibición en la Sagrada Escritura? - En la Sagrada Escritura se halla expresada esta prohibición con las palabras: No harás para ti escultura ni figura alguna de los que está arriba en el cielo o abajo en la tierra. Y no adorarás tales cosas ni les darás culto.

361.- ¿Prohíben estas palabras toda suerte de imágenes? - No, por cierto, sino sólo las imágenes de las falsas divinidades hechas con fin de ser adoradas, como hacían los idólatras. Es esto tanta verdad, que el mismo Dios mandó a Moisés que hiciera algunas, como las dos estatuas de querubines sobre el arca y la serpiente de metal en le desierto.



Entonces, ¿está ignorada la prohibición de fabricarse dioses? NO, dicha prohibición aparece en ese Catecismo, el cual es anterior al CVII.

Habiendo visto un Catecismo anterior a CVII que ciertamente contiene el pasaje solicitado por Tobi, me permito pedir una actitud análoga de su parte y contestar mi pregunta, que ya tiene una antigüedad llamativa:

¿Cómo es que reconociendo una autoridad actual ilimitada de los judíos sobre la Escritura, Tobi acepta 10 Mandamientos cuando los judíos reconocen 14 mandamientos en el Decálogo?

Me parece que si Tobi se atreve a acusar a la Iglesia Católica de suprimir mandamientos y dividir otros, podrá explicarnos dónde está la congruencia de su postura a la hora de reconocer autoridad en los judíos sobre el AT y no reconocer el mismo número de Mandamientos que ellos.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Siempre lo mismo. Después viene Oso, le pido a él una respuesta, y me la niega. s.

No mientas.

No te negue nada. Te dije que la tenias (la respuesta) en frente de ti, -en tu propio monitor- pero no quieres ver y esto se te ha hecho notar, y sigues sin querer ver.

¿Los judios tenian autoridad moral, etica religiosa, etc respecto al AT en la pasada dispensación?

Si, claro que la tenian.

A ellos les fue confiada la Palabra ¿a quien mas sino a ellos? ¿Hicieron conforme a la Palabra? No, lamentablemente.

¿Alguna otra pregunta coherente, directa e inteligente?

Digo, no me salgas con una lista de preguntas que nada tiene que ver con lo que te estoy diciendo, por favor.

Soy todo oídos.

Gracias.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No mientas.

No te negue nada. Te dije que la tenias (la respuesta) en frente de ti, -en tu propio monitor- pero no quieres ver y esto se te ha hecho notar, y sigues sin querer ver.

¿Los judios tenian autoridad moral, etica religiosa, etc respecto al AT en la pasada dispensación?

Si, claro que la tenian.

A ellos les fue confiada la Palabra ¿a quien mas sino a ellos? ¿Hicieron conforme a la Palabra? No, lamentablemente.

¿Alguna otra pregunta coherente, directa e inteligente?

Digo, no me salgas con una lista de preguntas que nada tiene que ver con lo que te estoy diciendo, por favor.

Soy todo oídos.

Gracias.

Entonces te voy a pedir por favor que contestés a lo siguiente, que te escribí con anterioridad:

Hola Oso, gracias por darme tu opinión. Te preguntaré esto porque me criticaron varias veces por supuestamente "interpretar mal" lo que me han dicho, entonces vos decime si estás de acuerdo o no con lo siguiente, de preferencia contestando sólo sí o no, porque de otro modo si saco alguna conclusión será para que otros foristas nuevamente me señalen por interpretar mal:


"la autoridad respecto al Viejo Testamento la tenían (y la tienen) los judios"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=336590&postcount=461

Entonces te pregunto Oso:
¿Tenían y tienen los judíos autoridad respecto al Viejo Testamento Oso? Si / No

_____________________
En su momento pregunté:
"¿Cuál es el límite de esa autoridad que, según Tobi, aún hoy TIENEN los judíos?"
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338109&postcount=600

Tobi me contestó:
Sin ningún límite
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=338205&postcount=604

¿Estás de acuerdo, estimado Oso, con que la autoridad judía es ilimitada? (de haber respondido positivamente a la pregunta anterior) Si / No



Respecto a los Mandamientos. Vos quizás sí sepas que los judíos reconocen la existencia de 14 Mandamientos en el Decálogo. Tobi se ha venido burlando de mí por afirmar esto, diciendo que si fueran 14 Mandamientos debería llamarse "Catorcelogo" y no Decálogo, etc Yo no tengo la culpa de que Tobi ignore que quienes tienen la autoridad, según él, cuentan 14 Mandamientos en el Decálogo (llamado así por contener 10 dichos o 10 palabras) Si él no tiene reparos a la hora de condenar a la Iglesia Católica por, supuestamente, suprimir Mandamientos y dividir otros, yo tampoco los tendré a la hora de cotejar lo que Tobi dice con lo que hace. Si él reconoce que los judíos tienen la autoridad y acepta lo que ellos decidieron en Jamnia y reconoce que aún hoy ellos tienen autoridad a la que la Iglesia del Señor debe someterse, entonces ¿Por qué no reconoce la misma cantidad de Mandamientos que los judíos? No digo los 613 pero al menos los 14 del Decálogo según los judíos.

Y aclaro dos cosas. No deseo desacreditar a los judíos con ésto, sino señalar que ellos no tienen autoridad alguna sobre la Iglesia, y además que yo creo que los Mandamientos son 10 porque así lo ha dicho siempre la Iglesia Católica. Si Tobi reconoce autoridad sobre el AT en los judíos, debería contar 14 Mandamientos, y no sólo 10.

Saludos

Y donde pregunto sobre la autoridad judía sobre la Escritura quiero saber también si pensás que la Iglesia del Señor está sometida a esa autoridad judía.

Gracias por tus respuestas.

Saludos

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces te voy a pedir por favor que contestés a lo siguiente, que te escribí con anterioridad:



Y donde pregunto sobre la autoridad judía sobre la Escritura quiero saber también si pensás que la Iglesia del Señor está sometida a esa autoridad judía.

Gracias por tus respuestas.

Saludos

¿Entiendes el español?

Quiero una pregunta puntual e inteligente.

Me estas enviando en cambio a un lugar en medio de una discusión entre terceros y mientras yo sigo sin saber ni que es lo que me preguntas, ni para que me lo preguntas.

¿Es parte de tu juego?

En espera.