¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

La mayoria de los foristas de este sitio se consideran Evangélicos, quieran o no, adhieren a los principios formulados por Martin Lutero (ex-catolico) salvación por fé, Sola Scriptura, etc. Ahora bien les pregunto; ¿Creen que los primeros cristianos eran protestantes? Aquellos que conviveron con los apostoles heredaron las enseñanzas de éstos (las de Jesucristo), por ende, logicamente esa Tradicion fué heredada através de los siglos por la Iglesia Católica, la única fundada por Jesucristo.

La mayoria de las iglesias evangelicas (luteranos, metodistas, bautistas, pentecostales, etc, etc) no tienen mas de 500 años de antiguedad, la Iglesia Católica, en cambio, fué fundada hace 2000 años por Nuestro Señor Jesucristo sobre Pedro, como lo dice la Biblia. Si tienen algo que objetar haganlo, pero diganme si los primeros cristianos, ellos que fueron entregados a los leones, eran protestantes...

Zas! ¿y Juan le prendía velitas a Pedro? y de seguro todos usaban escapularios, seguramente además a María la tenían todo el día diciéndole 'avesmarías' rosario en mano. Me imagino el lío que ha debido tener Pedro como papa para ser célibe teniendo esposa, pero como era infalible seguro eso no le importaba a nadie.
Los santos y las santas seguro intercambiaban estampitas con sus propias imágenes y las de otros, me imagino que las de los apóstoles han debido ser las más cotizadas.
Supongo que hacían también mandas y procesiones.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Zas! ¿y Juan le prendía velitas a Pedro? y de seguro todos usaban escapularios, seguramente además a María la tenían todo el día diciéndole 'avesmarías' rosario en mano. Me imagino el lío que ha debido tener Pedro como papa para ser célibe teniendo esposa, pero como era infalible seguro eso no le importaba a nadie.
Los santos y las santas seguro intercambiaban estampitas con sus propias imágenes y las de otros, me imagino que las de los apóstoles han debido ser las más cotizadas.
Supongo que hacían también mandas y procesiones.
Hombre, no desvíes el tema. Para ser católico no es necesario usar escapulario, rezar el Rosario, ni prender velitas, ni tener sacerdocio célibe, ni tener estampitas. Todo eso es accesorio.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Hombre, no desvíes el tema. Para ser católico no es necesario usar escapulario, rezar el Rosario, ni prender velitas, ni tener sacerdocio célibe, ni tener estampitas. Todo eso es accesorio.

ACCESORIO?......POR FAVOR DE DONDE SACASTE ESO......NO HAY DUDA Q SON HABILES USTEDES PARA PONER NOMBRE A LOS RITUALES QUE USTEDES HACEN .....
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Hombre, no desvíes el tema. Para ser católico no es necesario usar escapulario, rezar el Rosario, ni prender velitas, ni tener sacerdocio célibe, ni tener estampitas. Todo eso es accesorio.

En este mismo foro ya años atras se discutió punto por punto este mismo larguisimo tema. Se les dieron argumentos y citas a los catolicoromanos que nos visitaben en aquel entonces, todo fue inútil, quicieron entonces creer lo que quicieron creer, entender lo que quicieron entender y decir lo que quicieron decir, total.

Y es que para un catolico romano su "tradición" es parte de su cosmología; sean cirios, veladoras, rosarios o escapularios aunque aquí se diga que "no es necesario" en la práctica, a ello se dedican.

Y no lo digo poruqe sea malo o bueno, lo digo que son parte de sus tradiciones, tan importantes para Uds. lo cual no rsulta necesariamente importante para un protestante promedio.

Un saludo
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

En este mismo foro ya años atras se discutió punto por punto este mismo larguisimo tema. Se les dieron argumentos y citas a los catolicoromanos que nos visitaben en aquel entonces, todo fue inútil, quicieron entonces creer lo que quicieron creer, entender lo que quicieron entender y decir lo que quicieron decir, total.

Y es que para un catolico romano su "tradición" es parte de su cosmología; sean cirios, veladoras, rosarios o escapularios aunque aquí se diga que "no es necesario" en la práctica, a ello se dedican.

Y no lo digo poruqe sea malo o bueno, lo digo que son parte de sus tradiciones, tan importantes para Uds. lo cual no rsulta necesariamente importante para un protestante promedio.

Un saludo


Ya decía yo, lo difícil que hubiese sido para Pedro lanzar redes a la mar con la mitra puesta y ni que decir del 'anillo del pescador'

Ahora en serio, no los primeros cristianos no eran protestantes, como se ha dicho eran judíos.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Bueno, aparte de los dimes y diretes, ¿alguien vió alguna explicación seria y coherente al hecho de que no hay rastros de evangelicos en los primeros siglos de la Iglesia?

Sigue en pie mi solicitud de un par de nombres de padres de la Iglesia, o escritores cristianos de los primeros siglos, que no tenga que ser catalogado de hereje por los evangélicos.

Una vez escuché que, para los evangélicos, todos los padres de la Iglesia son herejes. Yo pensé que era una exageración, pero de a poco me he ido convenciendo de que es así. Los evangélicos tienen que rechazarlos a todos. Se supone que todos "estaban equivocados".
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

La mayoria de los foristas de este sitio se consideran Evangélicos, quieran o no, adhieren a los principios formulados por Martin Lutero (ex-catolico) salvación por fé, Sola Scriptura, etc. Ahora bien les pregunto; ¿Creen que los primeros cristianos eran protestantes? Aquellos que conviveron con los apostoles heredaron las enseñanzas de éstos (las de Jesucristo), por ende, logicamente esa Tradicion fué heredada através de los siglos por la Iglesia Católica, la única fundada por Jesucristo.

La mayoria de las iglesias evangelicas (luteranos, metodistas, bautistas, pentecostales, etc, etc) no tienen mas de 500 años de antiguedad, la Iglesia Católica, en cambio, fué fundada hace 2000 años por Nuestro Señor Jesucristo sobre Pedro, como lo dice la Biblia. Si tienen algo que objetar haganlo, pero diganme si los primeros cristianos, ellos que fueron entregados a los leones, eran protestantes...

De entrada, para que estés informado, las iglesias en un principio, sólo ostentaban el nombre de su lugar de origen, como una forma de identificarse GEOGRÁFICAMENTE, sería bueno que leyeras un poco más las escrituras para que además te dieras cuenta de que NINGUNA estaba sobre las demás, cada iglesia era autónoma, y tenía sus propios líderes, en todo caso, la iglesia Romana, es eso, de Roma, y NO TIENE POR DERECHO PROPIO AUTORIDAD SOBRE NINGUNA OTRA CONGREGACIÓN EN EL MUNDO, mas que el que ellos mismos se han conferido, aquí la prueba:

(Gal 2:11) Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.

(Gal 2:12) Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

(Gal 2:13) Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos.

(Gal 2:14) Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

Pablo NO SE SOMETIÓ a Pedro, Pablo estaba guiado por el Espíritu Santo y por eso podía redargüir a Pedro, que como todos nosotros ERA UN SER HUMANO, PECADOR Y LLENO DE DEFECTOS, los cuales a veces le hacían errar el camino (prueba de que ni él, ni sus "sucesores", han sido nunca infalibles).

De la misma manera, otro ser humano, también pecador, se resistió a las falsas doctrinas predicadas por Alberto de Brandenburgo, y respaldadas por el Papa mismo, ¿o me vas a decir que estás de acuerdo con que se vendieran las indulgencias para financiar la construcción de un Templo? Esa basílica está construída sobre los hombros de miles de personas ignorantes que sólo tenían la intención de salvar las almas de sus seres queridos ¿ya sabes por qué protestó Lutero, y de qué forma lo hizo? aquí tienes la carta que dirigió al tal Alberto:

«Perdóname, reverendísimo padre en Cristo y príncipe ilustrísimo, que yo, hez de los hombres, sea tan temerario, que me atreva a dirigir esta carta a la cumbre de tu sublimidad.... Bajo tu preclarísimo nombre se hacen circular indulgencias papales para la fábrica de San Pedro, en las cuales yo no denuncio las exclamaciones de los predicadores, pues no las he oído, sino que lamento las falsísimas ideas que concibe el pueblo por causa de ellos. A saber: que las infelices almas, si compran las letras de indulgencia, están seguras de su salvación eterna; ítem, que las almas vuelan del purgatorio apenas se deposita la contribución en la caja; además que son tan grandes los favores, que no hay pecado por enorme que sea, que no pueda ser perdonado aunque uno hubiera violado —hipótesis imposible— a la misma Madre de Dios; y que el hombre queda libre, por estas indulgencias, de toda pena y culpa. ¡Oh Dios Santo! Tal es la doctrina perniciosa que se da, Padre óptimo, a las almas encomenadas a tus cuidados. Y se hace cada vez más grave la cuenta que has de rendir de todo esto. Por eso, no pude por más tiempo callar.... ¿Qué hacer, excelentísmio prelado e ilustrísimo prícipe, sino rogar a tu Reverendísima Paternidad se digne mirar esto con ojos de paternal solicitud y suprimir el librito e imponer a los predicadores de las indulgencias otra forma de predicació, no sea que alguien se levante por fin, y con sus publicaciones los refute a ellos y a tu librito, con vituperio sumo de tu Alteza?... Desde Wittenberg 1517, en la vigilia de Todos los Santos. Martín Lutero, agustiniano, doctor en sagrada teología.»

¿Adivina qué? el destinatario de esta carta (Obispo de Brandenburgo) se llevaba una tajada de todo este negocio, la que usaba para pagar las deudas que tenía con los banqueros Függer.

Fue HASTA DESPUÉS DE SU EXCOMUNIÓN (Que agradezco a Dios) que hizo la primera traducción de la Biblia al alemán, y en el proceso, se dió cuenta de la sarta de apostasías que estaba cometiendo la ICAR.

Y te pido un favor, no nos pongas denominaciones ni etiquetas, soy un seguidor de Cristo y nada mas, si tú no puedes vivir tu fe sin etiquetas, yo sí.

Hermanos, que Dios los bendiga y los ilumine en abundancia.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Hubiera jurado que ibas a salir por la tangente nombrando a los evangelistas.

En fin, lo cierto es que veo imposible que ustedes encuentren un escritor cristiano de los primeros siglos que no sea "hereje" según la doctrina evangélica. Dicen que el catolicismo comenzó con Constantino, entonces ustedes deberían verse reflejados en los escritos de los primeros siglos, deberían ser escritos de doctrina "protestante". Sin embargo, desde el siglo I los escritos cristianos muestran "errores" católicos.

Algo anda mal, amigos evangélicos.

No se trata de ufanarse de la historia. Se trata que abran los ojos y que se den cuenta que en la historia del cristianismo, no hay gente que profese la doctrina evangélica.

Petrino:

Según tú ¿cuál es la "doctrina evangélica", y por qué está equivocada?
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Zas! ¿y Juan le prendía velitas a Pedro? y de seguro todos usaban escapularios, seguramente además a María la tenían todo el día diciéndole 'avesmarías' rosario en mano. Me imagino el lío que ha debido tener Pedro como papa para ser célibe teniendo esposa, pero como era infalible seguro eso no le importaba a nadie.
Los santos y las santas seguro intercambiaban estampitas con sus propias imágenes y las de otros, me imagino que las de los apóstoles han debido ser las más cotizadas.
Supongo que hacían también mandas y procesiones.

Hermano, me has alegrado el rato, y oro a Dios TODOPODEROSO, en el nombre de nuestro único y suficiente SALVADOR Jesucristo por tus peticiones...
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Estimados hermanos.

La psicología moderna enseña que cuando una persona tiene un trauma sobre algún tema, desarrolla un mecanismo de defensa que consiste en no tocar ese punto traumático, y siempre que los demás se acerquen a esa zona de su psiquis, la persona da rodeos y la evita. Es como que quiere dejar ese episodio guardado en una cajita, y no deja que nadie entre en la cajita. Hábilmente aprende a desviar la atención cuando uno se aproxima a esa zona guardada. No quiere mirarla y no le gusta que los demás la miren y le hablen de ello.

Bueno, yo la verdad de las cosas, me he dado cuenta en este foro de que mis hermanos evangélicos tienen un trauma con la historia. A mí me parece que el hecho traumático es que la doctrina evagélica no tiene continuidad histórica desde los primeros cristianos hasta nuestros días. Simplemente irrumpió en el siglo XVI. Y es un hecho traumático porque, si fuera la doctrina enseñada por Cristo y los apóstoles, encontraríamos que los cristianos siempre han profesado esa doctrina.

Pero los hechos son otros. Cuando el evangélico mira la historia, mira los escritos cristianos de los primeros siglos, se encuentra que todos esos escritos hablan con lenguaje católico, hablan de costumbres católicas, hablan de obispos, de concilios, de sacerdotes, de eucaristía. En ninguna parte encuentra su doctrina.

Entonces lo que yo he visto en este foro, es que el evangélico opta por evadir este tema. Siempre que yo lo he tratado, veo que surge esta especie de "mecanismo de defensa": la evasión. En este mismo epígrafe, se puede ver. Al solicitar que se nombren autores primitivos que profesen la doctrina evangélica sin error, solo aparecen los nombres de los evangelistas o los apóstoles. Evasión. Y cuando se pregunta si los primeros cristianos eran protestantes, han respondido varias veces que sí lo eran porque protestaban contra los abusos y cosas así, luego eran "protestantes".

Yo no me quiero burlar de las respuestas, ni descalificarlas, pero quiero hacerles ver con mucha caridad, que las respustas que dan siempre son evasivas. Saben perfectamente que no es eso lo que se les pregunta. Y lo saben muy bien. Espero que puedan ver cómo evaden sistemáticamente el mirar la historia y mirar a los primeros cristianos y ver que la doctrina de ellos y la doctrina de ustedes es muy diferente.

El tema de la continuidad histórica es muy importante, porque Jesús enseñó que las puertas del infierno no prevalecerán contra la Iglesia. Y prometió que el Espíritu santo preservaría la fe de la Iglesia. Entonces hay que creer firmemente que la doctrina que enseñó Jesús se mantuvo en el tiempo, y se mantendrá hasta el fin del mundo. La doctrina de Jesús no puede aparecer en el siglo XVI.

Bueno, esa es mi opinión.

Perdón, pero yo pensaba que los escritos de los PRIMEROS autores cristianos estaban en la Biblia, ¿estoy equivocado?
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Por cierto, hablando de continuidad, ¿Para qué sirven los concilios?
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Bueno, aparte de los dimes y diretes, ¿alguien vió alguna explicación seria y coherente al hecho de que no hay rastros de evangelicos en los primeros siglos de la Iglesia?

Sigue en pie mi solicitud de un par de nombres de padres de la Iglesia, o escritores cristianos de los primeros siglos, que no tenga que ser catalogado de hereje por los evangélicos.

Una vez escuché que, para los evangélicos, todos los padres de la Iglesia son herejes. Yo pensé que era una exageración, pero de a poco me he ido convenciendo de que es así. Los evangélicos tienen que rechazarlos a todos. Se supone que todos "estaban equivocados".

Fácil respuesta.
Los papas Vigilio, Honorio, y alguno más condenados por herejes por concilios ecuménicos. Ahora lo teneis negro para demostrar lo contrario.

Hace ya mucho tiempo que pregunté:
¿Cual de los Siete Concilios Ecuménicos fue convocado y presidido por un papa?
Luego, ¿cuando ejerció el Primado y su infalibilidad?
Nunca hubo una respuesta
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Bueno, aparte de los dimes y diretes, ¿alguien vió alguna explicación seria y coherente al hecho de que no hay rastros de evangelicos en los primeros siglos de la Iglesia?
¡Epaaaa! Evangélicos había a montones, y evangelistas también ¿o te olvidas que ellos escribieron los evangelios?, protestantes no habían por obvias razones, tampoco había católicos romanos, ni católicos de ningún tipo.
Sigue en pie mi solicitud de un par de nombres de padres de la Iglesia, o escritores cristianos de los primeros siglos, que no tenga que ser catalogado de hereje por los evangélicos.
Pedro y Pablo ¿alguno más?
Una vez escuché que, para los evangélicos, todos los padres de la Iglesia son herejes.
¿dónde te metes para escuchar estas cosas?
Yo pensé que era una exageración, pero de a poco me he ido convenciendo de que es así.
Pues te habrás convencido a ti mismo...
Los evangélicos tienen que rechazarlos a todos.
¿a si? me estoy enterando de eso
Se supone que todos "estaban equivocados".
Pues no los conozco a todos, supongo que han habido varios que se equivocaron y alguno habrá sido incluso hereje, pero les doy el beneficio de la duda en la medida en que alguno pudo sujetarse a la Biblia (antes o despúes del canon) como autoridad final en asuntos de doctrina.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Hay una cosa de la que yo me admiro.

Pensar que Jesús fundo una Iglesia, pero se corrompió inmediatamente y duró 16 siglos corrompida.

Luego vino Lutero e inició la reforma protestante, y fruto de eso la Iglesia comenzó a funcionar correctamente y ya lleva 5 siglos, con la verdadera fe y la verdadera doctrina que Jesús quiso.

Si esto fuera así, habría que reconocer que el verdadero inicio de la Iglesia, en la práctica, habría sido con Lutero en el siglo XVI. Significa que Lutero fue "más efectivo" que Jesús...

Amigo Petrino: ¿Tan pronto olvidaste a los mártires perseguidos de la iglesia primitiva? Por muchos años la iglesia sufrió violencia. Tardó muchos años para que se corrompiera en su totalidad. No. Lutero no fue más efectivo que Cristo. Cada uno en su mérito. Cristo murió por los pecados del mundo entero. A nosotros nos toca arrebatar el reino de los cielos. A nosotros nos toca luchar y hacer violencia al reino de las tinieblas. Aquí es donde entra Lutero. Si los líderes de sus malos deseos (concupiscencia) se corrompieron por sus ansias de poder y avaricia, entonces a alguien tenía que usar el Espíritu Santo para volver a muchos hacia Cristo quien es el personaje central de nuestro estilo de vida. Si te das cuenta dentro de los mismos que se levantaron en contra de la Iglesia Catolica hay muchos corruptos. Dentro de la Iglesia Catolica hay muchos corruptos. ¿No te parece un poco vana este tipo de discusión cuando al fin de cuentas Jesús tiene agenda para que prediquemos el evangelio a toda criatura y salgan de la ignorancia y conozcan al Rey de reyes y Señor de señores y puedan ser esposa del Cordero. Hay algo mucho mayor que esta vana discusión. Recuerda que la "Santa Madre Iglesia Católica" no te puede salvar. Por más ritos que lleve a cabo no te puede salvar. Solo Cristo salva.
Bendiciones de Cristo
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Hace ya mucho tiempo que pregunté:
¿Cual de los Siete Concilios Ecuménicos fue convocado y presidido por un papa?
Luego, ¿cuando ejerció el Primado y su infalibilidad?
Nunca hubo una respuesta

:no:
Falso, se le contestó tanto que este forista tuvo que abandonar el debate, mismo que contó con más de 450 participaciones.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Por eso “invito a todos los católicos”, a defender la doctrina de su iglesia con la mayor responsabilidad.

Invito también a los hermanos cristianos recomendar la discusión de todo lo que sea católico en este epígrafe:

http://forocristiano.iglesia.net/forumdisplay.php?f=18

Bendiciones.
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

No, pero tampoco eran católicos, simplemente cristianos. Muy unidos, perseveraban juntos en la oración, eran uno y uno con Cristo y con Él caminaban.Los primeros cristianos fueron perseguidos por el despiadado imperio romano. Su consagración a Dios era tal, que preferían la muerte antes que negar al Señor.
Estoy segura que para ellos el Nombre de Nuestro Señor Jesucristo era SAGRADO Y SANTO
La iglesia espiritual es el cuerpo místico de Cristo y está formada por todos los creyentes en Él. Hay diversidad de ministerios, de dones pero el SEÑOR es el mismo.

Paula

He aquí la respuesta a lapregunta de este mensaje.
Saludos Paula
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

Estimado forista "piedrecita"

No puedes venir aqui a una web evangélica a llemarnos a los cristianos evangélicos hijos del diablo.

No se asombre hno Oso. Unos posts más atrás otro forero de la ICAR nos llamó bastardos...
 
Re: ¿Los primeros cristianos eran protestantes?

No pudo haber protestantes persé, porque la palabra fue acuñada en la Dieta de Ausburgo de 1531 por la protesta de los prícipes alemanes ante el emperador Carlos V. Sin embargo, los principios protestantes, esbozados en la Confesión de Ausburgo, son esencialmente lo que creía y aun cree, la iglesia verdadera de Jesucristo.

Donde se equivocan los foristas católicos: ¿por qué parten de Lutero para conformar el protestantismo? Antes que Lutero fue Wicleff. Antes que Lutero fue Huss y antes que Huss fue Valdo. Piensen en los Nestorianos, los Donatistas, los Cátaros, los Albigenses, los Hugonotes,los Anabautistas y tantos otros grupos cristianos que, antes de Lutero defendieron aun con sus vidas las verdades del Evangelio.

La IC ha sido perseguidora de todos los movimientos que se oponían a sus enseñanzas paganizadas, desde que, en el 538, el emperador Justiniano nombró oficialmente al obispo de Roma como el principal obispo del catolicismo occidental. En ese año es que comenzó el papado como lo conocemos hoy, a sangre y fuego, matando y torturando a los que llamaban herejes, y que no eran otros que verdaderos hijos de Dios, paladines del santo Evangelo de Jesucristo. Y hoy, esa iglesia apóstata presenta al mundo una cara de yo no fui. Detrá de esa fachada se oculta el fantasma de la opresión y la intolerancia.