¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[Miniyo]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Ya me he desviado del tema central de este epigrafe lo suficiente..


Pero tengo que escribir esto para los que creen lo que los famosos telogos enseñan sobre un infierno eterno de tormento y asamiento:


Que dice Dios acerca de esta practica??

Acerca de "quemar" a sus hijos??


Que piensa Jehova al respecto??

Lo aprueba¿? lo piensa??





Veamos:

2 Reyes 23:10
Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del hijo de Hinom, para que ninguno pasase su hijo o su hija por fuego a Moloc.



Jeremías 32:35
Y edificaron lugares altos a Baal, los cuales están en el valle del hijo de Hinom, para hacer pasar por el fuego sus hijos y sus hijas a Moloc; lo cual no les mandé, ni me vino al pensamiento que hiciesen esta abominación, para hacer pecar a Judá.




Seguramente me diran que la unica abominacion para Jehova era que QUEMABAN sus hijos e hijas al dios Moloch..


Pero el Espiritu Santo nos declara lo que esta escrito en ambos textos.


Dios esta EN CONTRA de esa practica!


EL no quiere QUEMAR y TORTURAR a sus hijos desobedientes por toda una ETERNIDAD.

EL les dara castigo eterno (muy diferente a "una VIDA ETERNA de castigo) a todos los infieles y abominables.


Pero Dios no es ningun sadico que se complace en QUEMAR y TORTURAR a sus hijos eternamente!


La perdicion eterna...es la separacion eterna (dejar de "SER" desde la perpetuidad, es decir, desde que Dios creo esa alma, hasta que es CONSUMIDA y DESTRUIDA TOTALMENTE en el lago de fuego)




Pero muchos, por seguir las tradiciones de los "famosos teologos", IGNORAN lo que Cristo MISMO dijo:


Mateo 10:

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



No solo el "cuerpo"...es decir..no solo una muerte fisica de un cuerpo fisico...sino una muerte y DESTRUCCION ETERNA del cuerpo y del alma en el lago de fuego


(Cristo utilizo el termino "gehenna" traducido "infierno" en este texto, para hacer una alegoria sobre el lago de fuego, ya que "gehenna es un lugar donde va todo el desperdicio a ser QUEMADO y CONVERTIDO en CENIZAS para toda la eternidad)


Ahora, mi hermano Miniyo dice que no se deja de existir, solo se deja de "ser"...



Le formulo la misma pregunta anterior:



Si un pajaro le cae un rayo y es COSUMIDO y HECHO CENIZAS, cuanto tiempo tiene que pasar hasta que ESE MISMO pajaro vuelva a SER un pajaro???




Salmos 37 es clarisimo (para los que se despojan de las tradiciones de los hombres y de los famosos "teologos")


En ese Salmo aparecen 3 ACROSTICAS
(claves al pie del margen del texto original, que dirigen a ciertas citas dentro del capitulo, para revelar un mensaje especifico)




Veamos las 3 acrosticas y el mensaje divino que el Espiritu Santo nos revela:




Salmos 37:


7 Guarda silencio ante Jehová, y espera en él.
No te alteres con motivo del que prospera en su camino,
Por el hombre que hace maldades.



20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.




34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.



Uds. deciden hermanos...o creen lo que el Espiritu Santo nos dice:

"los pecadores seran DESTRUIDOS"



O siguen aferrandose a las tradiciones y enseñanzas de esos famosos "teologos" que :


Dios ASARA y ATORMENTARA a sus hijos DESPIADADAMENTE en un infierno, por TODA LA ETERNIDAD...



Al escuchar estas cosas, comprendo porque algunos ATEOS no quieren servir ni creer en Dios...


Lastimosamente, las tradiciones de los hombres PINTAN a un Dios malvado , cruel, VENGATIVO, SADICO que se complace en TORTURAR y QUEMAR a su creacion por toda una eternidad...



Le pido disculpas al Webmaster, por haberme desviado del tema principal..


Pero esto tenia que quedar aclarado.


Dios les bendice amados hermanos!

Dejen de pelear contra la Palabra de Dios y recibanla como niños inocentes...


Luis Alberto42

--------------------------------------------------------​

Yo soy de los que creen en el castigo eterno de los condenados y lo creo porque, sencillamente, las Escrituras dan testimonio de ello. Tu si quieres sigue dandole vueltas a los textos para hacerlos decir lo que tu piensas, que eso no va a cambiar lo que Dios nos ha revelado.

San Lucas 10:21

En aquella misma hora Jesús se regocijó en el Espíritu, y
dijo: Yo te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la
tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y
entendidos, y las has revelado a los niños. Sí, Padre,
porque así te agradó.

Y los niños creen lo que les dicen con sencillez e inocencia no cuestionan si lo que se les dice es verdad o mentira.

La verdad es que en tu propia "sabiduria" ya te has levantado una torre de Babel, que no se como vas a salir de ella, Dios tenga misericordia de ti.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

(continuación)
...
.-Lo que sí es el “SHEOL”
..
A) El SHEOL se relaciona con el dolor y la pena.
Algunos ejemplos:

Deut 32:33
2º Sam 22:6
Salm 116:3
Jon 2:3
...
QUEBER no tiene nunca esta connotación; porque en el sepulcro el cuerpo no tiene vida; no es consciente, por lo tanto, a diferencia del Sheol , donde se da cierta consciencia.
En el Sheol sí es posible experimentar dolor y angustia. La verdad es que un cuerpo muerto o destruido no podría experimentar angustia.
..
B) El SHEOL se relaciona con la dimensión espiritual de nuestra vida (Sal 16:10; 86:13)

El QUEBER no tiene que ver con el alma, o el espíritu, sino solamente con el cuerpo. Esto hace toda la diferencia.
...
C) A pesar de usarse alguna vez con connotación de descender, bajar, SHEOL no significa tanto un descendimiento literal , físico, cuanto un reconocimiento del juicio de Dios expresado metafóricamente. En el idioma hebreo, como en otras lenguas, las cosas espirituales suelen expresarse con las ideas de “arriba”, “subir”, etc., mientras que sus contrarias se expresan con imágenes opuestas: “abajo”, “descender”, etc. He aquí algunos ejemplos:

a) “Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Sheol”. (Gén 37:35). Aquí , Jacob cree que José ha sido despedazado por las fieras y no abriga ya la menor esperanza de que su propio cuerpo, cuando fallezca, sea colocado en el mismo sepulcro que su hijo, ya que éste se supone despedazado por los animales salvahes, y totalmente perdidos sus restos. No obstante, por encima de las contingencias que puedan haber afectado a los cuerpos, el patriarca sabe que irá a unirse con su hijo en el Sheol.

b) “Mañana estaréis conmigo tú y tus hijos” (1º Samuel 28:19) Son palabras de Samuel a Saúl .¿En dónde tenían que encontrarse ambos al día siguiente? ¿En el sepulcro? ¡Totalmente imposible! Los guerreros muertos en el campo de batalla no eran enterrados el mismo día, si es que eran enterrados. El cuerpo de Saúl no fue hallado por los filisteos hasta un día después de su muerte. Le cortaron la cabeza , que fue exhibida en las ciudades filisteas, y el cuerpo colgado en un muro en Betsan. Transcurrió, pues, cierto tiempo antes de que los de Jabes de Galaad obtuvieran los cuerpos de Saúl y de sus hijos y los quemaran en Jabes.

Samuel había sido enterrado en Sama y Saúl y sus hijos en Jabes de Galaad. Está claro , por consiguiente, que las palabras de Samuel en 1º Samuel 28:18 no pueden significar sepulcro . En cambio, sí indican que el espíritu sobrevive al cuerpo y pasa a un estado o condición que la Biblia denomina SHEOL.
....

.-¿Y en el Nuevo Testamento?
En el Nuevo Testamento existe un paralelo entre HADES y MNEMEION por una parte, correspondiente a SHEOL y QUEBER por otra, respectivamente:

HADES = SHEOL
MNEMEION = QUEBER.

Mnemeion aparece en plural, en el Nuevo Testamento, diez veces. Hades no aparece nunca en plural. Mnemeion también tiene que ver con propiedades de un individuo, pero Hades , jamás. El paralelismo entre los términos hebreo y griego es elocuente.
....
(Si no tienen en cuenta esto, seguirán cometiendo errores de "interpretación")

Feliz Sábado, Manuel5, para que no se te olvide.

No creas que ignoro tu observación. Sólo dame un poco de tiempo y te respondo. Por cierto, ¿cuánto tiempo estuviste en la IASD?.

Paz en Cristo

 

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[

QUOTE=Luis Alberto42;340268]Ya me he desviado del tema central de este epigrafe lo suficiente..


Pero tengo que escribir esto para los que creen lo que los famosos telogos enseñan sobre un infierno eterno de tormento y asamiento:


Que dice Dios acerca de esta practica??

Acerca de "quemar" a sus hijos??


Que piensa Jehova al respecto??

Lo aprueba¿? lo piensa??





Veamos:

2 Reyes 23:10
Asimismo profanó a Tofet, que está en el valle del hijo de Hinom, para que ninguno pasase su hijo o su hija por fuego a Moloc.



Jeremías 32:35
Y edificaron lugares altos a Baal, los cuales están en el valle del hijo de Hinom, para hacer pasar por el fuego sus hijos y sus hijas a Moloc; lo cual no les mandé, ni me vino al pensamiento que hiciesen esta abominación, para hacer pecar a Judá.




Seguramente me diran que la unica abominacion para Jehova era que QUEMABAN sus hijos e hijas al dios Moloch..


Pero el Espiritu Santo nos declara lo que esta escrito en ambos textos.


Dios esta EN CONTRA de esa practica!


EL no quiere QUEMAR y TORTURAR a sus hijos desobedientes por toda una ETERNIDAD.

EL les dara castigo eterno (muy diferente a "una VIDA ETERNA de castigo) a todos los infieles y abominables.


Pero Dios no es ningun sadico que se complace en QUEMAR y TORTURAR a sus hijos eternamente!


La perdicion eterna...es la separacion eterna (dejar de "SER" desde la perpetuidad, es decir, desde que Dios creo esa alma, hasta que es CONSUMIDA y DESTRUIDA TOTALMENTE en el lago de fuego)




Pero muchos, por seguir las tradiciones de los "famosos teologos", IGNORAN lo que Cristo MISMO dijo:


Mateo 10:

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



No solo el "cuerpo"...es decir..no solo una muerte fisica de un cuerpo fisico...sino una muerte y DESTRUCCION ETERNA del cuerpo y del alma en el lago de fuego


(Cristo utilizo el termino "gehenna" traducido "infierno" en este texto, para hacer una alegoria sobre el lago de fuego, ya que "gehenna es un lugar donde va todo el desperdicio a ser QUEMADO y CONVERTIDO en CENIZAS para toda la eternidad)
Ahora, mi hermano Miniyo dice que no se deja de existir, solo se deja de "ser"...



Le formulo la misma pregunta anterior:



Si un pajaro le cae un rayo y es COSUMIDO y HECHO CENIZAS, cuanto tiempo tiene que pasar hasta que ESE MISMO pajaro vuelva a SER un pajaro???




Salmos 37 es clarisimo (para los que se despojan de las tradiciones de los hombres y de los famosos "teologos")


En ese Salmo aparecen 3 ACROSTICAS
(claves al pie del margen del texto original, que dirigen a ciertas citas dentro del capitulo, para revelar un mensaje especifico)




Veamos las 3 acrosticas y el mensaje divino que el Espiritu Santo nos revela:




Salmos 37:


7 Guarda silencio ante Jehová, y espera en él.
No te alteres con motivo del que prospera en su camino,
Por el hombre que hace maldades.



20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.




34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.



Uds. deciden hermanos...o creen lo que el Espiritu Santo nos dice:

"los pecadores seran DESTRUIDOS"
O siguen aferrandose a las tradiciones y enseñanzas de esos famosos "teologos" que :


Dios ASARA y ATORMENTARA a sus hijos DESPIADADAMENTE en un infierno, por TODA LA ETERNIDAD...



Al escuchar estas cosas, comprendo porque algunos ATEOS no quieren servir ni creer en Dios...


Lastimosamente, las tradiciones de los hombres PINTAN a un Dios malvado , cruel, VENGATIVO, SADICO que se complace en TORTURAR y QUEMAR a su creacion por toda una eternidad...



Le pido disculpas al Webmaster, por haberme desviado del tema principal..


Pero esto tenia que quedar aclarado.


Dios les bendice amados hermanos!

Dejen de pelear contra la Palabra de Dios y recibanla como niños inocentes...


Luis Alberto42

Todo esto no es mas que doctrinas ruselistas que quiere venir imponer aqui, mexcladas con algo de cristianismo y despues viene y nos quiere decir con palabras sutiles que esa es la pura verdad, pero no amigo esta equivocado.....

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Examinemos este texto primero :

En este verso podemos ver que Jesucristo antes de resucitar en cuerpo ...fue vivificado en espíritu ... y FÚE ( aoristó =tiempo pasado) y PREDICÓ a los ESPÍRITUS ENCARCELADOS .

Anoche conversaba con un predicador a través de la radio y él insiste ( ahora) que el tiempo no fue el de su estado anterior a la resurrección sino que dice que este suceso aún no ocurre ..Ya que se refiere quizás a que tiempo ..

De todas maneras está jaque mate ..ya que sea en el tiempo que sea
la realidad de "espíritus encarcelados " es innegable

Que piensan ustedes hermanos ?

¿ En que tiempo Jesús predicó a los muertos ?


Luego veremos otros textos que avalan la conciencia de las almas espirituales después de la muerte física .


Saludos

Amigo truenos y queridos hermanos amadores de la vida de ultratumba.

Esta es la respuesta que la Bilia le da a esa falsa creencia de origen pagano referente al estado consciente de los muertos.

1ª PEDRO 3:18-21
O
EL LIMBO CATOLICO

¿LE PREDICO PEDRO A LOS ESPIRITUS EN EL HADES?​

Hay una creencia popular, en conjunción con el Credo de los Apóstoles, que Jesús, después de su muerte en la cruz, descendió a los infiernos a predicarle a os espíritus allí. La ICAR llama a ese sitio donde supuestamente Jesús fue el LIMBO. Veamos lo que dice la Enciclopedia Católica del Limbo:

Del Latín antiguo limbus, el cual se deriva de un término Teutón que significa literalmente “borde” o “ruedo” de una tela. En el uso teológico, (a) el nombre se aplica a un lugar temporal o estado de las almas de los justos que, aunque pururificados del pecado, fueron excluidos de la visión bendita hasta el momento de la ascensión triunfante de Cristo en el cielo (el “limbus patrum”); (b) al lugar permanente o estado de aquellos niños no bautizados u otros, que habiendo muerto sin pecado mortal, están excluidos de la visión bendita a causa del pecado original unicamente (el “limbus infantium”).

Link:

http://www.newadvent.org/cathen/09256a.htm

Es interesante notar que la fuente de esta historia fantástica de Jesús predicando en el Infierno provenga de los laboratorios de engaño de la Iglesia Católica Apostólica y Romana (ICAR). Leamos el artículo 5 de un catecismo Católico

_________________

¿Qué significa el Quinto Artículo?
El descendió a los infiernos y al tercer día resucitó

Debemos creer, que mientras el cuerpo de Cristo yace en la tumba, su alma descendió al infierno; no para sufrir penas y dolores, como algunos herejes dicen, sino para consolar y confortar a muchos Padres que estaban allí y sacarlos de ese lugar (llamado Lymbus Patrum). El liberó las almas de los amados Padres de la cautividad, y los llevó consigo lejos de allí. Al tercer día se levantó otra vez de la muerte a la vida, manifestándose a los discípulos, comiendo con ellos, y hablando del reino de Dios . (Traducido del A Catechisme or Christian Doctrine, by Laurence Vaux, B.D., reprinted from a 1583 edition by The Chetham Society in 1885, Manchester England).

Según esta extraña visión, los muertos justos. antes de la Resurrección de Cristo, no podían entrar al cielo, por lo que, Dios en su misericordia, preparó un lugar de espera [como el lobby de un hotel], para que esperaran hasta que Cristo resucitara.

Creer en eso es negar lo que dice la Biblia referente a (Enoc 5:24) y a Elías (2ª Reyes 2:11): “ He aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino”



¿Quiénes son los Espíritus Prisioneros?

Examinemos al detalle el pasaje de 1ª Pedro y veamos que es lo que está realmente diciendo.

"1 Pedro 3:18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en Espíritu “. Cristo sufrió la muerte que los mortales deben padecer, pero fue resucitado al tercer día por el Espíritu Santo.

1 Pedro 3:19.” En el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”

Por el mismo Espíritu Santo, Noé fue utilizado como portavoz para predicarle a aquellas personas que eran prisioneras del pecado, tal como lo dice el siguiente pasaje de Lucas:

Lucas 4:18,19. “El Espíritu de Dios está sobre mí, por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres; Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón; A pregonar libertad a los cautivos, y vista a los ciegos; a poner en libertad a los oprimidos; a predicar el año agradable del Señor”

Aquí, Jesús estaba citando directamente del libro de Isaías:

Isaías 61:1. “El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel; a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro: a consolar a todos los enlutados.”

Es de transcendental importancia notar el hecho de que los “cautivos” en Lucas e Isaías, y los “prisioneros” en 1ª Pedro eran personas que vivían sujetas a la esclavitud del pecado –cautivas y prisioneras de Satanás- . pero NO espíritus desencarnados en el infierno/hades/limbo. Es el Evangelio el que nos libera de la cautividad del pecado.

Juan 8:32-36. “Y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres? Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en casa para siempre; el hijo sI queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres”

Aquí, otra vez, se ve que NOSOTROS QUE ESTAMOS VIVOS, estamos cautivos del pecado, pero mediante la intervención de Cristo en nuestras vida, somos hechos libres.


1ª Pedro 3:20. “los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”

El mensaje de salvación (protoevangelio) le fue predicado a esa gente del mundo antidiluviano, a aquellos cautivos del pecado, con el poder del Espíritu Santo actuando en Noé, MIENTRAS se construía el Arca. Los pecadores tuvieron 120 años para aceptar el mensaje de Dios (Génesis 6:3) hasta que el Arca estuviera construido. Así que, Cristo, quien siempre ha existido (Juan 17:5), le había transmitido el mensaje de salvación a Noé. Lamentablemente, para variar, sólo ocho personas aceptaron la invitación, las cuales fueron salvadas del agua.


2ª Pedro 2:5. “y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos”

Como resultado de la predicación inspirada de Noé, ocho personas fueron salvas, Noé y su familia. El resto de la humanidad (antediluvianos) perecieron en el Diluvio.

De todo lo anteriormente expuesto, se desprende que el pasaje de 1ª Pedro 3:18-20 no tiene ninguna conexión con Jesús después de su muerte en la cruz, y NO valida en absoluto la creencia de una “prisión” intermedia o limbo parta las almas, entre la muerte y el cielo, como lo enseñan los católicos, y tampoco sustenta la idea de un estado consciente después de la muerte.

La palabra "desobedecieron" es la misma que en otros versos aparece como "no aceptaron la fe", es decir, "los que no creen", como Pedro aquí mismo la usa en 2:8, 3:1 y 4:17. También está en: Jn 3:36, Hch 14:2, 19:9, Ro 2:8, 10:21, 11:30-31, 15:31, Hb 3:18, 11:31.Esa palabra se usa con relación a inconversos, no con relación a demonios.


Cuando Cristo murió en la cruz, El fue colocado en la tumba, y no hizo nada hasta su resurrección, mucho menos regresar en el tiempo a predicarle a los antediluvianos. Muerto es muerto. Cristo mismo lo dice:

Apocalipsis 1:17,18. “No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; más he aquí que vivo por los siglos de .los siglos, amén””

Ah, dirán otros tercamente, pero Pedro enseña que el evangelio se le predicó a los muertos:

1ª Pedro 4:6. “ Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, parta que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios”

Los miembros de la Iglesia de los Santos de los Ultimos Días, mejor conocidos como Mormones, utilizan este versículo para bautizarse por los muertos. Pocos cristianos toman este pasaje de manera literal. En el contexto, Pedro les dice, a nosotros los creyentes, que no nos preocupemos si hablan mal de nosotros por no seguir los vicios y pecados de los que, en el lenguaje evangélico, están "muertos":

Efesios 2:4,5. “Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor cpn que nos amó, AUN ESTANDO NOSOTROS MUERTOS EN PECADOS, nos dio vida juntamente con Cristo”

Y advierte a estos "muertos" que también a ellos, como a nosotros los que "vivimos", les ha sido predicado el evangelio para que no tengan excusa cuando sean juzgados.

Si ustedes creen en una segunda oportunidad después de morir, entonces crean que hay que predicarle a los muertos, como los mormones creen, pero eso NO lo enseña el Evangelio de Cristo.

Paz en Cristo

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[ Todo esto no es mas que doctrinas ruselistas que quiere venir imponer aqui, mexcladas con algo de cristianismo y despues viene y nos quiere decir con palabras sutiles que esa es la pura verdad, pero no amigo esta equivocado.....

Tendras que decirle a Dios que se equivoco, porque lo que escribo no es palabra mia..es PALABRA DE DIOS!:


Salmos 37:

34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra; (OBVIAMENTE SE ESTA HABLANDO DE LA ETERNIDAD)

Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.




Dile a Dios, que inspiro su palabra, que esta "equivocado"!


Que los pecadores NO seran destruidos...que Salmos 37 :34 es falso!


Yo ya cumpli mi deber...

Comparti la palabra de Dios y fue rechazada...


Bien dijo Cristo:


"las tradiciones de los hombres, hacen NULA la Palabra de Dios.."

Luis Alberto42

 

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Tendras que decirle a Dios que se equivoco, porque lo que escribo no es palabra mia..es PALABRA DE DIOS!:


Salmos 37:

34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra; (OBVIAMENTE SE ESTA HABLANDO DE LA ETERNIDAD)

Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.




Dile a Dios, que inspiro su palabra, que esta "equivocado"!


Que los pecadores NO seran destruidos...que Salmos 37 :34 es falso!


Yo ya cumpli mi deber...

Comparti la palabra de Dios y fue rechazada...


Bien dijo Cristo:


"las tradiciones de los hombres, hacen NULA la Palabra de Dios.."

Luis Alberto42

Dios no se equivoco, el que se equivoca es usted por seguir falsas doctrinas russelistas....

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dios no se equivoco, el que se equivoca es usted por seguir falsas doctrinas russelistas....

Pues entonces sigue ignorando lo que su Palabra dice:


los pecadores seran DESTRUIDOS!


Luis Alberto42

 

[Miniyo]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Pues entonces sigue ignorando lo que su Palabra dice:


los pecadores seran DESTRUIDOS!


Luis Alberto42

------------------------------------------------------​

No te hagas una doctrina de esa palabra, porque no quiere decir que dejaran de existir, sino que seran quitados del medio. La raiz de la palabra es lo que le da significado raíz prim.; cortar (cercenar, rebanar, separar); y aqui nada hay de cesar de existir. Y si te fijas, habla que el justo lo vera consus propios ojos. La palabra en ingles "cut off" que no creo que sea destruir, sino cortar o desgajar o seccionar, aunque tu sabes ingles mejor que yo.

Strong H3772

כָּרַת karát; raíz prim.; cortar (cercenar, rebanar, separar); por impl. destruir o consumir; espec. pacto (i.e. hacer una alianza o convenio, orig. al cortar carne y pasar entre los pedazos):-acabar, alianza, amputar, apartar, arrebatar, borrar, celebrar, concertar, cortador, cortar, derribar, desaparecer, deshacer, destruir, dividir, esterminar, extinguir, faltar, fin, labrar, masticar, matar, morir, pactar, perder, perecer, poner, quebrar, quitar, raer, talar.

Salmo 37:34

(BAD) Pero tú, espera en el Señor,y vive según su voluntad,que él te exaltará para que heredes la tierra.Cuando los malvados sean destruidos,tú lo verás con tus propios ojos.

(BL95) Espera en el Señor y sigue su camino, él te librará de los impíos, y te mantendrá hasta que heredes la tierra; presenciarás la caída de los malos.

(DHH) Tú confía en el Señor, y obedécelo,
pues él te enaltecerá y te dará el país
como herencia.
¡Con tus ojos verás la destrucción
de los malvados!


(JER) Espera en Yahveh y guarda su camino, él te exaltará a la herencia de la tierra, el exterminio de los impíos verás.

(KJV+) Wait6960 on413 the LORD,3068 and keep8104 his way,1870 and he shall exalt7311 thee to inherit3423 the land:776 when the wicked7563 are cut off,3772 thou shalt see7200 it.

(LBLA) Espera en el SEÑOR y guarda su camino, y El te exaltará para que poseas la tierra; cuando los impíos sean exterminados, tú lo verás.

(N-C) Qpf• Confía en Yahvé y guarda sus caminos, y El te ensalzará para que poseas la tierra, y verás la exterminación de los impíos.

(NBLH) Espera en el SEÑOR y guarda Su camino, Y El te exaltará para que poseas la tierra. Cuando los impíos sean exterminados, tú lo verás.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) (ק [Qohf])
Espera en Jehová y guarda su camino, y él te ensalzará para tomar posesión de la tierra. Cuando los inicuos sean cortados, tú [lo] verás.

(NVI) Qof - Pero tú, espera en el Señor,
y vive según su voluntad,
que él te exaltará para que heredes la tierra.
Cuando los malvados sean destruidos,
tú lo verás con tus propios ojos.


(RV2000) [Cof] Espera al SEÑOR, y guarda su camino, y [él] te ensalzará para heredar la tierra; cuando los pecadores serán talados, [lo] verás.

(RV60) Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.

(RV95) Espera en Jehová,
guarda su camino,
y él te exaltará para heredar la tierra;
cuando sean destruidos los pecadores,lo verás.

(RVA) Espera en Jehovah y guarda su camino. El te exaltará para heredar la tierra, y cuando los impíos sean destruidos, tú lo verás.

(SRV) Espera en Jehová, y guarda su camino, Y él te ensalzará para heredar la tierra: Cuando serán talados los pecadores, lo verás.

(SSE) Cof Espera al SEÑOR, y guarda su camino, y él te ensalzará para heredar la tierra; cuando los pecadores serán talados, lo verás.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[carlos B.R]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Pues entonces sigue ignorando lo que su Palabra dice:


los pecadores seran DESTRUIDOS!


Luis Alberto42

hermano luis alberto42 no le toca a usted lanzar juicio contrael hermano fiel si no esta de acuerdo con lo que dise esta bien y hasta ahi nada mas

 

[carlos B.R]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

-------------------------------------------------------​

¿Nunca has pensado que fuimos creados para no morir?, en el texto que utilizas de Eclesiastes se esta refiriendo que los vivos son los que tienen oportunidades y no los que mueren, pero para nada en que dejan de existir.

No me sorprende tu respuesta Miniyo claro que fuimos crados para no morir, pero entro el pecado en el mundo y por ende la MUERTE, lo que dises clarito me dise que estas oyendo ala serpiente cuando le dijo a Eva NO MORIREIS mas sereis como DIOS, por favor claro que dejamos de existir y no hay otra oportunidad, el llamado es hoy clarito lo dise DIOS si escuchas hoy su voz no endurescas vuestro corazon.

apocalipsis 22:15 Mas lo perros estaran fuera, los hechiseros, los fornicarios, los homisidas, los idolatras, y todo aquel que ama y hace mentira

acuerdate los espiritistas, los brujos los que creen en la inmortalidad del alma como lo dise satanas estaran fuera

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados Dagoberto Juan:

El relato del rico y Lázaro es una parábola, nada es literal. Parábola es la "narración de un suceso, de la que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral" La cultura de Oriente es muy rica en expresiones simbólicas para referirse a algo diciendo otra cosa.

El rico es un símbolo
Lázaro es un símbolo
El seno de Abrahán es un símbolo
Los ángeles son un símbolo
El infierno es un símbolo

Bueno . bueno , bueno ... que controversia es este temita .. Por falta de tiempo no he podido "meterme " en el mismo , pero leyendo esto creo que es relevante aclararlo

El relato del rico y Lázaro es una parábola, nada es literal.

La verdad es que los judíos pensaban que el HADES era el sepulcro o SEOL
el problema es que JESÚS les dijo :

Murió el rico judío y fue sepultado , es decir , descendió al SEOL ...

Continua revelando Cristo la situación... "Y en el HADES abrió los ojos ..."

Esto si es parábola o realida implica un suceso ...Tras la muerte sigue la conciencia.

La finalidad del relato ( palabra intermedia) era que el rico no tendría oportunidad de avisar al mundo de los vivos de ese lugar de tormento .

¿ Por que no lo sabía ?

Por que la revelación de los judíos era progresiva ... Le fue dicho a MOISES y a los profetas tienen ..oiganlos ...

Cual profeta anunció un lugar de tormento tras la muerte en impiedad ?

Al parecer ningún profeta habló explicitamente de eso .


Peroo..... !cuidado! Jesucristo es el PROFETA anunciado por MOISES ..asi que si el estableció que hay vida conciente tras la muerte eso es cierto
aunque nadie lo haya dicho antes.

Crean please a este Profeta llamado Jesús el cuáles el Señor Y Dios nuestro

Dixit .

 

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Pues entonces sigue ignorando lo que su Palabra dice:


los pecadores seran DESTRUIDOS!


Luis Alberto42

Usted quiere hacer todo un dogma de un solo texto de la biblia....Pero para los creyentes, a fin de cuentas, la palabra de Dios es Jesucristo, y las palabras de su revelación son espiritu y son vida (Jn. 6:63), No hay ninguna doctrina esencial que tenga su base en un unico versículo, texto o palabra, sino que deben estan basadas en diversos textos y contextos. Y destruidos No significa de ninguna manera, conforme a la biblia, aniquilacion total o cero existencia....¿Nunca leyo la historia del capitulo 16:19 de Lucas lo que le paso al rico cuando murio?......que no se da cuenta que no fue aniquilado, destruido, ni tampoco paso al estado de cero existencia......



O sera mucho su miedo o nerviosismo que cuando muera No tiene plena confianza, de que Jesucristo lo haya salvado.....si No que quiere creer que si por las dudas, No hay infierno ni lugar de tormento....y cierra los ojos a la verdad revelada por jesucristo, lo que ocurre despues de la muerte a los malos.....¿sera?.

 

[carlos B.R]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Bueno . bueno , bueno ... que controversia es este temita .. Por falta de tiempo no he podido "meterme " en el mismo , pero leyendo esto creo que es relevante aclararlo



La verdad es que los judíos pensaban que el HADES era el sepulcro o SEOL
el problema es que JESÚS les dijo :

Hermano truenos estas igualito que los judios en el error al desir que existe conciencia al despues de morir

 

[truenos]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Hermano truenos estas igualito que los judios en el error al desir que existe conciencia al despues de morir

En todo caso el error sería del Profeta Jesucristo que estableció que los muertos abren sus ojos y están concientes en el HADES ..yo sólo lo sigo a él .


Un día sabrás si Cristo mintió o estaba ilustrando otra verdad ..

Un abrazo Carlitos

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

SEÑOR TRUENOS Y MR BYRONHC

NO SE HAGAN LOS LOCOS O DESENTENDIDOS. COMENTEN MI RESPUESTA A 1º pedro 3:18-20. DESPUES NO DIGAN QUE UNO NO QUIERE RESPONDER.

PAZ EN CRISTO

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

SEÑOR TRUENOS Y MR BYRONHC

NO SE HAGAN LOS LOCOS O DESENTENDIDOS. COMENTEN MI RESPUESTA A 1º pedro 3:18-20. DESPUES NO DIGAN QUE UNO NO QUIERE RESPONDER.

PAZ EN CRISTO

formule la pregunta por favor de nuevo
ya sabe con todo aprecio y respeto que no dudo un segundo en poner a vuestra falsa profetiza en muy mal estado
la pobre dara vueltas cada vez que le votamos sus fabulas lo digo en broma
por esa razon los adventistas no quieren que se tenga
conciencia pues saben que ya ni suda su falsa profetiza en agonia en una llama

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

1Pe 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez,

el justo por los injustos,


para llevarnos a Dios,

muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;


1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.
1a)los espiritus encarcelados habian muerto y bien muertos estubieron ala llegada de JESUS segun el escrito de PEDRO

ESTO no concuerda para nada con la falsa doctrina adventista
manipulada por la plageadora sabatica falsa

y es lo unico que ustedes pueden citar

diganos usted que comprende sobre este pasaje ?

 

[advenangel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

1Pe 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez,

el justo por los injustos,


para llevarnos a Dios,

muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;


1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.
1a)los espiritus encarcelados habian muerto y bien muertos estubieron ala llegada de JESUS segun el escrito de PEDRO

ESTO no concuerda para nada con la falsa doctrina adventista
manipulada por la plageadora sabatica falsa

y es lo unico que ustedes pueden citar

diganos usted que comprende sobre este pasaje ?

NADA, QUE LEA EL POST #264 DE LA PAGINA 18

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Amigo truenos y queridos hermanos amadores de la vida de ultratumba.

Esta es la respuesta que la Bilia le da a esa falsa creencia de origen pagano referente al estado consciente de los muertos.

1ª PEDRO 3:18-21
O
EL LIMBO CATOLICO

¿LE PREDICO PEDRO A LOS ESPIRITUS EN EL HADES?​

Hay una creencia popular, en conjunción con el Credo de los Apóstoles, que Jesús, después de su muerte en la cruz, descendió a los infiernos a predicarle a os espíritus allí. La ICAR llama a ese sitio donde supuestamente Jesús fue el LIMBO. Veamos lo que dice la Enciclopedia Católica del Limbo:

Del Latín antiguo limbus, el cual se deriva de un término Teutón que significa literalmente “borde” o “ruedo” de una tela. En el uso teológico, (a) el nombre se aplica a un lugar temporal o estado de las almas de los justos que, aunque pururificados del pecado, fueron excluidos de la visión bendita hasta el momento de la ascensión triunfante de Cristo en el cielo (el “limbus patrum”); (b) al lugar permanente o estado de aquellos niños no bautizados u otros, que habiendo muerto sin pecado mortal, están excluidos de la visión bendita a causa del pecado original unicamente (el “limbus infantium”).

Link:

http://www.newadvent.org/cathen/09256a.htm

Es interesante notar que la fuente de esta historia fantástica de Jesús predicando en el Infierno provenga de los laboratorios de engaño de la Iglesia Católica Apostólica y Romana (ICAR). Leamos el artículo 5 de un catecismo Católico

_________________

¿Qué significa el Quinto Artículo?
El descendió a los infiernos y al tercer día resucitó

Debemos creer, que mientras el cuerpo de Cristo yace en la tumba, su alma descendió al infierno; no para sufrir penas y dolores, como algunos herejes dicen, sino para consolar y confortar a muchos Padres que estaban allí y sacarlos de ese lugar (llamado Lymbus Patrum). El liberó las almas de los amados Padres de la cautividad, y los llevó consigo lejos de allí. Al tercer día se levantó otra vez de la muerte a la vida, manifestándose a los discípulos, comiendo con ellos, y hablando del reino de Dios . (Traducido del A Catechisme or Christian Doctrine, by Laurence Vaux, B.D., reprinted from a 1583 edition by The Chetham Society in 1885, Manchester England).

Según esta extraña visión, los muertos justos. antes de la Resurrección de Cristo, no podían entrar al cielo, por lo que, Dios en su misericordia, preparó un lugar de espera [como el lobby de un hotel], para que esperaran hasta que Cristo resucitara.

Creer en eso es negar lo que dice la Biblia referente a (Enoc 5:24) y a Elías (2ª Reyes 2:11): “ He aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino”



¿Quiénes son los Espíritus Prisioneros?

Examinemos al detalle el pasaje de 1ª Pedro y veamos que es lo que está realmente diciendo.

"1 Pedro 3:18. Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en Espíritu “. Cristo sufrió la muerte que los mortales deben padecer, pero fue resucitado al tercer día por el Espíritu Santo.

1 Pedro 3:19.” En el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”

Por el mismo Espíritu Santo, Noé fue utilizado como portavoz para predicarle a aquellas personas que eran prisioneras del pecado, tal como lo dice el siguiente pasaje de Lucas:

Lucas 4:18,19. “El Espíritu de Dios está sobre mí, por cuanto me ha ungido para dar buenas nuevas a los pobres; Me ha enviado a sanar a los quebrantados de corazón; A pregonar libertad a los cautivos, y vista a los ciegos; a poner en libertad a los oprimidos; a predicar el año agradable del Señor”

Aquí, Jesús estaba citando directamente del libro de Isaías:

Isaías 61:1. “El Espíritu de Jehová el Señor está sobre mí, porque me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos apertura de la cárcel; a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el día de venganza del Dios nuestro: a consolar a todos los enlutados.”

Es de transcendental importancia notar el hecho de que los “cautivos” en Lucas e Isaías, y los “prisioneros” en 1ª Pedro eran personas que vivían sujetas a la esclavitud del pecado –cautivas y prisioneras de Satanás- . pero NO espíritus desencarnados en el infierno/hades/limbo. Es el Evangelio el que nos libera de la cautividad del pecado.

Juan 8:32-36. “Y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. Le respondieron: Linaje de Abraham somos, y jamás hemos sido esclavos de nadie. ¿Cómo dices tú: Seréis libres? Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, esclavo es del pecado. Y el esclavo no queda en casa para siempre; el hijo sI queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres”

Aquí, otra vez, se ve que NOSOTROS QUE ESTAMOS VIVOS, estamos cautivos del pecado, pero mediante la intervención de Cristo en nuestras vida, somos hechos libres.


1ª Pedro 3:20. “los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua”

El mensaje de salvación (protoevangelio) le fue predicado a esa gente del mundo antidiluviano, a aquellos cautivos del pecado, con el poder del Espíritu Santo actuando en Noé, MIENTRAS se construía el Arca. Los pecadores tuvieron 120 años para aceptar el mensaje de Dios (Génesis 6:3) hasta que el Arca estuviera construido. Así que, Cristo, quien siempre ha existido (Juan 17:5), le había transmitido el mensaje de salvación a Noé. Lamentablemente, para variar, sólo ocho personas aceptaron la invitación, las cuales fueron salvadas del agua.


2ª Pedro 2:5. “y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos”

Como resultado de la predicación inspirada de Noé, ocho personas fueron salvas, Noé y su familia. El resto de la humanidad (antediluvianos) perecieron en el Diluvio.

De todo lo anteriormente expuesto, se desprende que el pasaje de 1ª Pedro 3:18-20 no tiene ninguna conexión con Jesús después de su muerte en la cruz, y NO valida en absoluto la creencia de una “prisión” intermedia o limbo parta las almas, entre la muerte y el cielo, como lo enseñan los católicos, y tampoco sustenta la idea de un estado consciente después de la muerte.

La palabra "desobedecieron" es la misma que en otros versos aparece como "no aceptaron la fe", es decir, "los que no creen", como Pedro aquí mismo la usa en 2:8, 3:1 y 4:17. También está en: Jn 3:36, Hch 14:2, 19:9, Ro 2:8, 10:21, 11:30-31, 15:31, Hb 3:18, 11:31.Esa palabra se usa con relación a inconversos, no con relación a demonios.


Cuando Cristo murió en la cruz, El fue colocado en la tumba, y no hizo nada hasta su resurrección, mucho menos regresar en el tiempo a predicarle a los antediluvianos. Muerto es muerto. Cristo mismo lo dice:

Apocalipsis 1:17,18. “No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; más he aquí que vivo por los siglos de .los siglos, amén””

Ah, dirán otros tercamente, pero Pedro enseña que el evangelio se le predicó a los muertos:

1ª Pedro 4:6. “ Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, parta que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios”

Los miembros de la Iglesia de los Santos de los Ultimos Días, mejor conocidos como Mormones, utilizan este versículo para bautizarse por los muertos. Pocos cristianos toman este pasaje de manera literal. En el contexto, Pedro les dice, a nosotros los creyentes, que no nos preocupemos si hablan mal de nosotros por no seguir los vicios y pecados de los que, en el lenguaje evangélico, están "muertos":

Efesios 2:4,5. “Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor cpn que nos amó, AUN ESTANDO NOSOTROS MUERTOS EN PECADOS, nos dio vida juntamente con Cristo”

Y advierte a estos "muertos" que también a ellos, como a nosotros los que "vivimos", les ha sido predicado el evangelio para que no tengan excusa cuando sean juzgados.

Si ustedes creen en una segunda oportunidad después de morir, entonces crean que hay que predicarle a los muertos, como los mormones creen, pero eso NO lo enseña el Evangelio de Cristo.

Paz en Cristo

hace usted un espaguetti

pero recapacite usted mismo


usted quiere pasar por sobre lo que aparece en la biblia

usted que dice
miren el sabado se ha de observar
porque aqui dice
y alla dice y mas alla esta escrito
y ahora que le presentamos un texto

recurre a citarnos links de terceras personas porque a usted le falta la capacidad y habilidad para aceptar lo escrito en la biblia

seguramente PEDRO de fumo un cigarron de mariguana antes de escribir lo que leemos en esa carta
o quizas menos , se puso una hasta los huesos y asi escribio la carta verdad

o que es lo que usted cree de lo escrito sin citarnos y ponernos a
debatir terceras personas ???

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

1Pe 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;
1Pe 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
1Pe 3:20 quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua.
1Pe 3:21 Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva (no quitando la suciedad de la carne, sino como una petición a Dios de una buena conciencia) mediante la resurrección de Jesucristo,
1Pe 3:22 quien está a la diestra de Dios, habiendo subido al cielo después de que le habían sido sometidos ángeles, autoridades y potestades.

el predicado de la oracion cual es
cual es el sujeto de la oracion querido sabatico ?

QUIENES EN OTRO TIEMPO FUERON DESOBEDIENTES CUANDO LA PACIENCIA DE DIOS ESPERABA EN LOS DIAS DE NOE

CON eso basta y sobra para derrumbar castillos adventistas falsos