¿ Tienen conciencia los que mueren ??

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Por favor, trata de responder con TUS opiniones, y no copiar y pegar textos infinitos que nadie se tomara el tiempo de leer.

Por lo menos el amigo que pega todos esos aportes, deberia mejor de hacer un resumen......ya que yo, tampoco los leo......

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Si fuese como tu dices...si Satanas va a vivir ETERNAMENTE, pero "atormentado" por los "siglos de los siglos", entonces tenemos un problemita.

Leelo por ti mismo:


Satanas ya fue sentenciado a morir la muerte segunda, la muerte del alma en el lago de fuego:



Ezequiel 28:

18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.



19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.



Esta frase "dejaras de ser" en hebreo es:

H369
אין
'ayin
ay'-yin
As if from a primitive root meaning to be nothing or not exist; a non-entity; generally used as a negative particle: - else, except, fail [father-] less, be gone, in [-curable], neither, never, no (where), none, nor (any, thing), not, nothing, to nought, past, un [-searchable], well-nigh, without, Compare H370.




"ser nada o no existir"!!!


Dios te bendice!


Luis Alberto42

el unico problema es que muerte para usted es como lo ve el mundo no como la biblia lo ve

muerte es morir en este cuerpo cerrar los ojos aqui pero se abren en otra parte

segun usted en su cuento de fabulas tradicionales ezequiel habla de el diablo
por la santa tradicion solamente

el diablo estara en el lago de fuego como dice la biblia la que usted no cree y le hace tropezar demasiado

ya regreso para dar respuesta al aporte que me respondio antes

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

El asunto es que hay que aclarar algunos conceptos.
Primero, muerte significa por sobretoda otra interpretación; SEPARACIÓN, no aniquilación, ni sueño, ni dejar de existir, ni nada parecido; es sencillamente “separación”; partiendo desde aquí, examinemos lo demás…

Su Palabra dice que “el polvo (cuerpo) vuelve a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dio” (Ecles.12:7) (separación del cuerpo del espíritu) Esta es la “muerte primera”.

Luego entonces tenemos que el cuerpo va al sepulcro; y la expresión “dormir” se aplica al cuerpo y no al espíritu; pues es el cuerpo el que se levantará (despertará) al sonido de la final trompeta; y será un cuerpo glorificado.

Volviendo atras...el espíritu vuelve a Dios, y conciente esperará hasta el regreso de nuestro Señor en las nubes. Veamos entonces más o menos una secuencia de los hechos que se producirán al final de los tiempos. (conste que estoy refiriéndome solo a la muerte y resurrección; no a los acontecimientos cronológicos que paralelamente se habrán de producir)

Como hemos podido ver el espíritu de los muertos en Cristo (los que durmieron) va a Dios y permanece en estado conciente (Enoc, Abraham, Moisés, Elías, los veinticuatro ancianos, las almas bajo el altar de Dios (mártires), Lázaro (del rico) y todos los que han partido en la fe de Jesús, … hasta el regreso de nuestro Maestro en las nubes.

Su Palabra dice que vendrá con sus santos millares (muertos en Cristo: "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Jesús". 1 Tes. 4:14); y "Para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1 Tes. 3:13)..."He aquí el Señor es venido con sus santos millares." (Judas 14) Es decir Jesús viene con los santos (espíritu) y los ángeles en su regreso; luego que es tocada la trompeta, el espíritu de los que “durmieron en Cristo", toma cada uno su cuerpo (resurrección) (cuerpo glorificado) y los que en Cristo estén vivos, después de esta operación (“nosotros los vivos…no seremos delanteros a los que durmieron” 1 Tes.4:15) serán transformados (también cuerpos glorificados) y serán arrebatados al reino de Dios, a las bodas del cordero. Esta es la primera resurrección.

Los muertos sin Cristo; también están concientes, pero en un lugar de tormento hasta el juicio del gran trono blanco (Apoc. 20:11) La primera muerte de ellos es igual a la de cualquier ser humano; su cuerpo vuelve a la tierra y su espíritu vuelve a Dios quien lo dio (la muerte primera) (la diferencia con los muertos en Cristo es que sus cuerpos “mueren” no “duermen”) por lo tanto cuando Cristo viene con sus santos millares, ellos no se levantarán ni escucharán la trompeta, porque están muertos, no dormidos. Estos no se levantarán (resucitarán) hasta que hayan transcurrido mil años (“más los otros muertos no tornaron a vivir hasta que sean cumplidos mil años” Apoc. 20:5) Después, pasados mil años se realiza la 2da. Resurrección (para condenación); los muertos sin Cristo, su espíritu va a buscar su cuerpo muerto, se levantan; también con un cuerpo glorificado; pues el cuerpo glorificado es el apropiado para vivir la eternidad: con o sin Cristo; …“Hay cuerpo animal (terreno; con el cual vivimos en la tierra) y hay cuerpo “espiritual” (para vivir la eternidad) “Se siembra cuerpo animal (muerte), resucitará cuerpo espiritual” (1 Cor. 15:44) y se presentan delante de Dios para ser juzgados (Apoc. 20:11,12) Este juicio (para condenación) determina la “muerte segunda”; es decir, así como la primera muerte es “separación del cuerpo y del espíritu”; la segunda muerte (ya juzgados y condenados) será “separación de los condenados (en cuerpo y espíritu) de Dios” o sea, eterna separación de ellos de la presencia de Dios (muertos para Dios) esta es la muerte segunda. Los muertos en Cristo no participan de ésta segunda muerte: “Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en estos” Apoc. 20:6)
Los muertos en Cristo; solo comparecerán ante el Tribunal de Cristo (“porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno o malo" 2 Cor.5:10); donde allí no se trata ni se determina la “salvación”; sino las obras de los salvados, para recompensa o pérdida de recompensa (“al que venciere…yo le daré”…)

He tratado de ser lo más conciso posible, pero también lo más claro a pesar de lo resumido; sin embargo si alguno quiere preguntar, pues…estaré dispuesto a dar razón.

Dios les bendiga.

....Dagoberto

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

No obstante... todos sabemos que:
El hebreo dispone de dos palabras bien diferenciadas para describir, la una, el sepulcro, el lugar de los muertos, y la otra el estado , o condición, de los difuntos:
...
QUEBER equivale a sepulcro; es un sitio, un lugar determinado.
...
SHEOL indica el estado de las almas sin cuerpo; es una condición y no un lugar.
...
..El verdadero sentido de SHEOL, como veremos inmediatamente, es el reino de la muerte (Sal 18:5; 2º Samuel 22:5,6). A veces, como en Job 17 la muerte es personificada, pero no se trata más que de una licencia poética, estilística. Incluso cuando se habla de “las puertas del Sheol” la Biblia no concibe éste como una “ciudad” a la manera de los babilonios, como un lugar determinado, sino todo lo contrario, como una condición o estado de los muertos.
....
Traducir “Sepultura” por Sheol es lo mismo que traducir “Manicomio” por “Locura” o “Sanatorio” en vez de “Enfermedad”.
....
.-Lo que no es el “SHEOL”
..
A) QUEBER aparece en plural 27 veces de las 66 en que se emplea. Pero SHEOL nunca se usa en plural. No tendría sentido. El enterramiento de 500 cuerpos en un cementerio supone muchos sepulcros (plural), pero la entrada de 500 espíritus en el reino de la muerte no exige plural. Todos van igualmente al estado , o condición , de los muertos.

B) QUEBER es algo exclusivo del individuo; por supuesto, y así se emplea. Pero SHEOL no aparece con esta exclusividad, sino como la condición general de las almas desencarnadas. . He aquí algunos ejemplos:
...
Génesis 50:5….mi sepulcro.
2º Sam 3:32….sepulcro de Abner
1º Reyes 13:30….su sepulcro
2º Crón 34:28…..sus sepulcros
Jer 8:1………….sus sepulcros.
...
En todos estos ejemplos el vocablo empleado es QUEBER.
...
C) QUEBER indica posición geográfica. Sheol nunca hace referencia a tal cosa. Un estado, una condición- como es el Sheol- no tiene geografía específica. Ejemplos: Gen 50:13; Ex 14:11; 2º Sam 21:14; Neh 2:5 ; Ezeq 39:11.

D) QUEBER suele hacer alusión al hecho de que el cuerpo entra en él, sirviéndole de morada (1º Reyes 13:30; 2º Reyes 13:21; Sal 88:5; Jer 26:23).

E) QUEBER tiene relación con posesiones y propiedades de este mundo.

“heredad de sepultura”….Gén 23:4
“posesión de sepultura”….Gén 23:9, 20

Este sentido de propiedad no se aplica jamás a Sheol, porque un estado no es una propiedad material.
...
F) El QUEBER hay que hacerlo, cavando en la tierra (Gén 50:5; Nah 1:14), pero nunca se dice del Sheol que tenga que ser hecho por el hombre. Cavar el Sheol sería una expresión sin sentido para el idioma hebreo.
...
...................(continuará)

saludos MANUEL

de nuevo bien acertado felicidades

 

[fiel]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

El asunto es que hay que aclarar algunos conceptos.
Primero, muerte significa por sobretoda otra interpretación; SEPARACIÓN, no aniquilación, ni sueño, ni dejar de existir, ni nada parecido; es sencillamente “separación”; partiendo desde aquí, examinemos lo demás…

Su Palabra dice que “el polvo (cuerpo) vuelve a la tierra, como era, y el espíritu se vuelva a Dios que lo dio” (Ecles.12:7) (separación del cuerpo del espíritu) Esta es la “muerte primera”.

Luego entonces tenemos que el cuerpo va al sepulcro; y la expresión “dormir” se aplica al cuerpo y no al espíritu; pues es el cuerpo el que se levantará (despertará) al sonido de la final trompeta; y será un cuerpo glorificado.

Amen....

Volviendo atras...el espíritu vuelve a Dios, y conciente esperará hasta el regreso de nuestro Señor en las nubes. Veamos entonces más o menos una secuencia de los hechos que se producirán al final de los tiempos. (conste que estoy refiriéndome solo a la muerte y resurrección; no a los acontecimientos cronológicos que paralelamente se habrán de producir)

Como hemos podido ver el espíritu de los muertos en Cristo (los que durmieron) va a Dios y permanece en estado conciente (Enoc, Abraham, Moisés, Elías, los veinticuatro ancianos, las almas bajo el altar de Dios (mártires), Lázaro (del rico) y todos los que han partido en la fe de Jesús, … hasta el regreso de nuestro Maestro en las nubes.

Amen...

Su Palabra dice que vendrá con sus santos millares (muertos en Cristo: "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Jesús". 1 Tes. 4:14); y "Para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1 Tes. 3:13)..."He aquí el Señor es venido con sus santos millares." (Judas 14) Es decir Jesús viene con los santos (espíritu) y los ángeles en su regreso; luego que es tocada la trompeta, el espíritu de los que “durmieron en Cristo", toma cada uno su cuerpo (resurrección) (cuerpo glorificado) y los que en Cristo estén vivos, después de esta operación (“nosotros los vivos…no seremos delanteros a los que durmieron” 1 Tes.4:15) serán transformados (también cuerpos glorificados) y serán arrebatados al reino de Dios, a las bodas del cordero. Esta es la primera resurrección.

No, esta no es la primera resurreccion, esto es la transformacion de los que murieron en Cristo a su semejanza.....que reciben cuerpo glorificado para presentarse a las bodas del cordero..... Es el momento que Dios traslada su iglecia al cielo pero esto es otro tema.....

Los muertos sin Cristo; también están concientes, pero en un lugar de tormento hasta el juicio del gran trono blanco (Apoc. 20:11) La primera muerte de ellos es igual a la de cualquier ser humano; su cuerpo vuelve a la tierra y su espíritu vuelve a Dios quien lo dio (la muerte primera) (la diferencia con los muertos en Cristo es que sus cuerpos “mueren” no “duermen”) por lo tanto cuando Cristo viene con sus santos millares, ellos no se levantarán ni escucharán la trompeta, porque están muertos, no dormidos. Estos no se levantarán (resucitarán) hasta que hayan transcurrido mil años (“más los otros muertos no tornaron a vivir hasta que sean cumplidos mil años” Apoc. 20:5) Después, pasados mil años se realiza la 2da. Resurrección (para condenación); los muertos sin Cristo, su espíritu va a buscar su cuerpo muerto, se levantan;

Amen, solo le quiero hacer la aclaracion de que, es el alma lo que entrega el hades y la muerte el cuerpo, que esta en el sepulcro, para presentarse delante de Dios y ser juzgados.... y esto no lo lleva acabo Cristo por lo que el no les da cuerpo glorificado y mucho menos a los condenados.....

también con un cuerpo glorificado; pues el cuerpo glorificado es el apropiado para vivir la eternidad: con o sin Cristo; …“

No, mentira ese cuerpo glorificado, es unicamente para los que durmieron en Cristo o para los salvados, y para los que esten vivos en ese momento... para ser trasladados al cielo....este es otro tema....nada con lo que estan tratando aqui....y la primera resurreccion es para los gentiles y judios, que murieron durante la grande tribulacion sin ser sellados por la bestia....este es otro tema, vuelvo a decir y nada que ver con el tema que estan tratando, para resumir esto, hay que saber que es primera resurreccion y la traslacion de los creyentes al cielo en cuerpo glorificado no confundir una cosa con otra...

.....Hay cuerpo animal (terreno; con el cual vivimos en la tierra) y hay cuerpo “espiritual” (para vivir la eternidad) “Se siembra cuerpo animal (muerte), resucitará cuerpo espiritual” (1 Cor. 15:44)

Es aqui de esta mala interpretacion, llega a su conclucion que los condenados tambien tendran cuerpo glorificado....

y se presentan delante de Dios para ser juzgados (Apoc. 20:11,12) Este juicio (para condenación) determina la “muerte segunda”; es decir, así como la primera muerte es “separación del cuerpo y del espíritu”; la segunda muerte (ya juzgados y condenados) será “separación de los condenados (en cuerpo y espíritu) de Dios” o sea, eterna separación de ellos de la presencia de Dios (muertos para Dios) esta es la muerte segunda. Los muertos en Cristo no participan de ésta segunda muerte: “Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en estos” Apoc. 20:6)
Los muertos en Cristo; solo comparecerán ante el Tribunal de Cristo (“porque es menester que todos nosotros parezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba lo que hubiere hecho por medio del cuerpo, ora sea bueno o malo" 2 Cor.5:10); donde allí no se trata ni se determina la “salvación”; sino las obras de los salvados, para recompensa o pérdida de recompensa (“al que venciere…yo le daré”…)

He tratado de ser lo más conciso posible, pero también lo más claro a pesar de lo resumido; sin embargo si alguno quiere preguntar, pues…estaré dispuesto a dar razón.

Dios les bendiga.

....Dagoberto

Amen....

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Existe la figura literaria en la Biblia de la personificación. Así leemos que las piedras hablarían o que la sangre de Abel clama desde la tierra, al igual que las almas bajo el altar.

aunque usted no lo crea
asi es usted no es DIOS para escuchar el sonido de la sangre de ABEL
no esta escrito que eso se pueda escuchar por oidos humanos o si?

El propósito de Ap 6:10 es dar un mensaje de esperanza a todos los que injustamente sufren tribulación por causa de Cristo. Se personifica a los mártires como si ya estuvieran en el cielo, aunque, como se notará, se les dice que esperen o descansen un poco mas de tiempo.

si es y si pasa usted no lo cree aun estando en la biblia
esperen y descansen un poco debajo de el altar??
o en sus tumbas o la tumba es debajo de el altar?

el mensaje de esperanza lo tenemos trazado en la biblia no es por ese pasaje
en ese pasaje PIDEN QUE SE HAGA JUSTICIA por la muerte de ellos
en venganza de su sangre

Este caso es similar en su comprensión a lo dicho por Pablo: Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,.

no lo cree por lo que leo
por supuesto que si la biblia lo dice en ese sentido lo es

Este al igual que el anterior es un mensaje de esperanza, pero ¿aceptaríamos literalmente que ya estamos sentados el el cielo?, ¿verdad que no?.

ya TORCIO se da cuenta como se puede ser sutil hereje?

los espirituales estan debajo de el altar
espiritualemente estamos sentados con CRISTO
pero ahora manipula diciendo que no estamos sentados LITERALMENTE CON EL lo cual es cierto literalmente EN CUERPO NO pero espiritualmente si

La figura de personificación, en este caso, es que nosotros estamos AQUI vivos pero por fe podemos considerar que YA estamos 'personificados' en el cielo. En el caso de las almas en el cielo, ellas no están ahí, realmente están muertas AQUI, pero para Dios y por el testimonio que dieron esas personas es como si ya estuvieran ALLA. Por fe ya estamos en el cielo, pero.......

los muertos tienen
cuerpo
alma
espiritu

porque USTED QUIERE QUE EL CUERPO ESTE ALLA?LITERALMENTE ?

luego la manipulacion de nuevo las almas estan muertas

su confucion no sera adventista tambien ?

que no cree que tengamos alma y cuerpo y espiritu??

Un pasaje que ayuda a comprender es el siguiente: Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

te he puesto como lo que eres
en esa fe ABRAHAM CAMINO
ya no es ABRAM SINO ABRAHAM
el creyente

te he puesto por pastor de tal congregacion ve y pastorea
pero la gente no me ha puesto de pastor aun
aun los lideres no me miran como tal

-----------------------------------------

Cuando Dios puso a Abraham por padre de muchas gentes, ¿Ya era padre aunque sea de uno solo?, NO, de ninguno. Es decir llama a Abraham padre sin serlo realmente pero ¡cómo si ya lo fuera!. De lo contrario, ¿qué quiere decir: y llama las cosas (en este caso las almas=cosas)que no son, como si fuesen .

LAS ALMAS DE LOS QUE ESTAN DEBAJO no los llamo de igual manera
que fe aplicaria en ellos ?
por que razon les llamaria como si no son ? para aumentar la fe de JUAN?
PORQUE el relato ?

llamar a los que se quejan ?
segun usted para darnos esperanzas ??

por si estamos siendo atribulados ??
ESA es la esperanza de un DIOS que quiere decir miren los mataran
los haran pedazos a todos por favor cuando mueran piensen que estaran debajo de el altar con los demas ??

Se podría entender asi mismo que Juan vio las almas (que no estaban realmente, personificación) como si ya estuvieran en el cielo (aunque realmente no estaban todavía).

es para morir de risa con su ultimo parrafo

JUAN VIO LAS ALMAS
que no estaban alli pero las vio JUAN ?
COMO SI YA ESTUBIERAN en el cielo
pero no estan
entonces JUAN miro y no miro

esto esta para hacer reir al foro un buen rato con estas letras

en realidad hay cada individuo no creen en estos foros

no creen lo que la biblia dice y constantemente tuercen la palabra

para que la biblia diga lo que ellos creen
que cosas no

 

[RodrigoG83]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Que nos dice la Escritura??

Veamos que sucede con el Hades:

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Nos dice la Escritura que hay muertos en el Hades actualmente, como el Rico de Lucas 16??

Veamos:

Apocalipsis 20:

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

ESTOS "MUERTOS" NO ESTABAN "RONCANDO" EN ALGUN HUECO!!

13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

COMO PODEMOS VER, NO HABRA MUERTOS (ESPIRITUALMENTE MUERTOS) EN EL HADES POR TODA UNA ETERNIDAD!

Y HABRA SUFRIMIENTO Y TORMENTO POR TODA UNA ETERNIDAD??

VEAMOS:

Apocalipsis 21

4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

Dios bendice!

Luis Alberto42

Esto no contesta a mis preguntas:

¿Esto significa que los que estén en el seno de Abraham pasarán toda la eternidad viendo los tormentos de los condenados? (Lc 16,23) ¿Escuchándoles? (vs 24) ¿Que habrá un gran abismo entre el Hades y el seno de Abraham, pero aún así podrán verse y entablar una conversación? (vs 26)

Pregunté eso simplemente porque se dijo que debía interpretar literalmente dicho fragmento de la Escritura.

Un abrazo

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Esto no contesta a mis preguntas:

¿Esto significa que los que estén en el seno de Abraham pasarán toda la eternidad viendo los tormentos de los condenados? (Lc 16,23) ¿Escuchándoles? (vs 24) ¿Que habrá un gran abismo entre el Hades y el seno de Abraham, pero aún así podrán verse y entablar una conversación? (vs 26)

Pregunté eso simplemente porque se dijo que debía interpretar literalmente dicho fragmento de la Escritura.

Un abrazo

quien le dice a usted que despues de la CRUZ siga igual?
quien le dice que despues de la CRUZ los muertos vallan al seno de ABRAHAM?

digame en donde dice eso ( citas biblicas por favor )

 

[RodrigoG83]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

quien le dice a usted que despues de la CRUZ siga igual?
quien le dice que despues de la CRUZ los muertos vallan al seno de ABRAHAM?

digame en donde dice eso ( citas biblicas por favor )

Entonces cambien el tiempo de mis preguntas a pasado. La idea acá es ver si lo de Lázaro y el rico es parábola o no.

Saludos

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

No, esta no es la primera resurreccion, esto es la transformacion de los que murieron en Cristo a su semejanza.....que reciben cuerpo glorificado para presentarse a las bodas del cordero..... Es el momento que Dios traslada su iglecia al cielo pero esto es otro tema.....

Estimado Fiel, "Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él a los que durmieron en Cristo, ...por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor; no seremos delanteros a los que durmieron. porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero: LUEGO nosotros, los que vivimos, los que quedamos, JUNTAMENTE con ellos seremos arrebatados en las nubes a recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor" (1 Tes. 4:14 al 17) ...Como puedes ver estimado hermano, es un solo acontecimiento para todos; tanto para los "muertos en Cristo"; como para aquellos que todavía esten vivos al regreso del Señor. Es un acontecimiento simultáneo, solo con diferencia de segundos en que los "muertos en Cristo" experimentarán primero la transformación ("no seremos delanteros"), y luego serán transformados los que estén vivos.

Amen, solo le quiero hacer la aclaracion de que, es el alma lo que entrega el hades y la muerte el cuerpo, que esta en el sepulcro, para presentarse delante de Dios y ser juzgados.... y esto no lo lleva acabo Cristo por lo que el no les da cuerpo glorificado y mucho menos a los condenados.....

Amen...

No, mentira

¿mentira?... queda mejor: "No, equivocado"...

ese cuerpo glorificado, es unicamente para los que durmieron en Cristo o para los salvados, y para los que esten vivos en ese momento... para ser trasladados al cielo....este es otro tema....nada con lo que estan tratando aqui....y la primera resurreccion es para los gentiles y judios, que murieron durante la grande tribulacion sin ser sellados por la bestia....este es otro tema, vuelvo a decir y nada que ver con el tema que estan tratando, para resumir esto, hay que saber que es primera resurreccion y la traslacion de los creyentes al cielo en cuerpo glorificado no confundir una cosa con otra...Es aqui de esta mala interpretacion, llega a su conclucion que los condenados tambien tendran cuerpo glorificado....Amen....

Es posible hermano que esté equivocado, quizás los "muertos sin Cristo" no tengan necesidad de cuerpo glorificado y tengan que experimentar el tormento en sus mismos cuerpos (quizás digo)...

Dios te bendiga

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Entonces cambien el tiempo de mis preguntas a pasado. La idea acá es ver si lo de Lázaro y el rico es parábola o no.

Saludos

amado de que lado estais
es que tanto posteo y tantas personas con distintas ideas verdad

por el titulo donde te estais?

me refiero de que lado?
¿ Tienen conciencia los que mueren ??

 

[Miniyo]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Entonces cambien el tiempo de mis preguntas a pasado. La idea acá es ver si lo de Lázaro y el rico es parábola o no.

Saludos

------------------------------------------------​

Sea parabola o relato es indiferente, lo cierto es que los seres de los que habla estan conscientes.

Por otro lado parece que es como un relato de algo veridico, y aunque hablan desde el seno de Abraham al Seol puede parecer una parabola, lo cierto es que desconocemos como es la realidad en ese estado y puede ser posible que en la dimension del espiritu esas cosas sean posibles si las deseamos (Jesus despues de resucitado aparecia y desaparecia porque no estaba sujeto a las leyes fisicas) entonces es posible que eso haya ocurrido veridicamente. Pero repito eso es secundario.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[RodrigoG83]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

amado de que lado estais
es que tanto posteo y tantas personas con distintas ideas verdad

por el titulo donde te estais?

me refiero de que lado?
¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En realidad, de ningún lado (soy un agnóstico que busca con la mente abierta).

Recién estoy comenzando a estudiar, en profundidad, la Biblia. Y veía en este tema que iban de un versículo a otro y quedaban cosas colgadas (p.ej. lo del rico y Lázaro).

Un abrazo

 

[RodrigoG83]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

------------------------------------------------​

Sea parabola o relato es indiferente, lo cierto es que los seres de los que habla estan conscientes.

Por otro lado parece que es como un relato de algo veridico, y aunque hablan desde el seno de Abraham al Seol puede parecer una parabola, lo cierto es que desconocemos como es la realidad en ese estado y puede ser posible que en la dimension del espiritu esas cosas sean posibles si las deseamos (Jesus despues de resucitado aparecia y desaparecia porque no estaba sujeto a las leyes fisicas) entonces es posible que eso haya ocurrido veridicamente. Pero repito eso es secundario.

Que Dios les bendiga

Paz

No creo que sea indiferente.. si es parábola es un relato ficticio del que se deduce una enseñanza, si no lo es entonces es un relato literal de hechos reales.

Si es ficticio, entonces tenemos que ver qué enseñanza se deduce: la consciencia de los muertos o (no excluyente) si debemos preocuparnos EN ESTA VIDA de nuestras acciones. Y la enseñanza que se deduzca debería ser coherente al resto de la Biblia (salvo que se crea que la Biblia se contradice a sí misma, claro).

Igual no me creo lo suficientemente docto en las Escrituras como para afirmar si la enseñanza es tal o cual. Eso se lo dejo a uds. que se nota que la manejan mucho mejor que yo.

Un abrazo

 

[ByronHC]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

En realidad, de ningún lado (soy un agnóstico que busca con la mente abierta).

Recién estoy comenzando a estudiar, en profundidad, la Biblia. Y veía en este tema que iban de un versículo a otro y quedaban cosas colgadas (p.ej. lo del rico y Lázaro).

Un abrazo

gracias por vuestra sinceridad ( aunque en el foro eso servira para los demas puedan ver desde que punto comentais )

es bueno si lee la biblia espero que DIOS ilumine vuestro corazon

poned atencion y decidme si JESUS dice es esta una parabola en ese tema de el rico y lazaro

luego tomad en cuenta el sujeto de el predicado
los personajes
las platicas
y tomad en cuenta los tiempos
es decir porque hablan aun de la ley de moises?
y luego meditad reeleed de nuevo
el capitulo entero y si aun teneis dudas bien podeis exponer

o ya lo habeis hecho asi ??

 

[Miniyo]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

No creo que sea indiferente.. si es parábola es un relato ficticio del que se deduce una enseñanza, si no lo es entonces es un relato literal de hechos reales.

Si es ficticio, entonces tenemos que ver qué enseñanza se deduce: la consciencia de los muertos o (no excluyente) si debemos preocuparnos EN ESTA VIDA de nuestras acciones. Y la enseñanza que se deduzca debería ser coherente al resto de la Biblia (salvo que se crea que la Biblia se contradice a sí misma, claro).

Igual no me creo lo suficientemente docto en las Escrituras como para afirmar si la enseñanza es tal o cual. Eso se lo dejo a uds. que se nota que la manejan mucho mejor que yo.

Un abrazo

--------------------------------------------------​

Cuando digo que es indiferente es respecto a la pregunta que se hace aqui: ¿ Tienen conciencia los que mueren ?, y sea parabola o relato la respuesta es SI

Que Dios les bendiga

Paz

 

[carlos B.R]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

amado de que lado estais
es que tanto posteo y tantas personas con distintas ideas verdad

por el titulo donde te estais?

me refiero de que lado?
¿ Tienen conciencia los que mueren ??

grande error

gesnesis 2:7

Entonces Jehova Dios formo al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente

veamos cuerpo del polvo de la tierra formado por DIOS + soplo de DIOS en su nariz = ser viviente [/COLOR

ahora veamos genesis 2:21 Entonces JEHOVA DIOS hizo caer un sueño profundo sabre adan, y mientras este dormia, tomo una de sus costillas, cerro la carne en su lugar

22 y de la costilla que JEHOVA DIOS tomo del hombre, hizo una mujer y la trajo al hombre

cito estos versiculos para ver como fue creado adan y eva entonces por ende desimos que el hombre no tiene conciencia, por que como vemos cuando dios creo las cosas adan todavia no existia y cuando dios creo a eva dios lo hizo caer en un profundo sueño y no pudo ver como fue creada eva, ni eva pudo ver como DIOS creo a adan entonces vemos que no hay conciencia al morir es un gran error de satanas cuando le dijo a eva

genesis 3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer:NO MORIREIS

3:5 sino sabe DIOS que el dia que comais de el seran abiertos vuestros OJOS y sereis como DIOS sabiendo el bien y el mal

ahi esta el fatal error de satanas al desir no morireis, pero entro la muerte y sereis como Dios solo el es inmortal si no para que vino nuestro jesus a morir si todo fuesemos inmortales .

por que los vivos saben que han de morir pero los muertos nada saben: no hay conciencia

con masedumbre presentate Y humildad presentate ente DIOS
con mansedumbre y humildad presentate delante de dios

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

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Yo lo interpreto, a la luz de las Escrituras, que dejara de ser lo que era, pero no, que dejara de existir.

Que Dios les bendiga

Paz

Entonces ya no estas dejando que la Biblia se interprete ella sola..porque Ezequiel 28 dice clarisimamente que Satanas "dejara de existir"


No tendra existencia alguna, ni en tormentos!

Los impios no pueden vivir ETERNAMENTE, ni siquiera en tormentos..

La vida o existencia eterna es solo para los JUSTOS, los que estan EN CRISTO.


Cristo es VIDA...Si sigues a Cristo, vives para siempre...


Satanas es MUERTE...Si sigues al diablo...MUERES para siempre....




Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

El asunto es que hay que aclarar algunos conceptos.


Primero, muerte significa por sobretoda otra interpretación; SEPARACIÓN, no aniquilación, ni sueño, ni dejar de existir, ni nada parecido; es sencillamente “separación”; partiendo desde aquí, examinemos lo demás…



....Dagoberto

Ahhh....los famosisimos "teologos" veo que han influenciado muchisimo al cuerpo de Cristo...


Veamos si es lo que la Palabra de Dios dice...


Salmos 37:

20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Saben lo que significa "perecer" hermanos??? en español, ni siquiera en hebreo, en español!!


Veamos:


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


perecer


intr. Morir,dejar de existir.


Acabarse una cosa.



Y saben que le pasa al humo cuando se DISIPA, como lo dice Salmos 37:20??

Veamos que significa "disipar" en español:


Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:


disipar

tr. Desaparecer, esparcir gradualmente, desvanecer. También



Veamos Salmos 37 nuevamente:

20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Ahora, para salir de dudas, veamos que nos enseña Cristo al respecto:


Mateo 10:

28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



"Destruir" el alma???


Que es esto??


Acaso dice "separar" el alma??


Y que dice el griego original??


Veamos:

G622
ἀπόλλυμι
apollumi
ap-ol'-loo-mee
From G575 and the base of G3639; to destroy fully (reflexively to perish, or lose), literally or figuratively: - destroy, die, lose, mar, perish.


"destruir TOTALMENTE"!!

"destruir"!


"MORIR"!!

"perder" (el alma)


"PERECER"!




Nada de "separación" aqui amados hermanos.....


Ya es tiempo que nos despojemos de esas tradiciones que los famosos "teologos" nos han venido enseñando a traves de los siglos, y empezemos a investigar y escudriñar la Palabra de Dios por cuenta propia y con la Unción del Espiritu Santo...


Dios no es un sadico, para estar ASANDO a su creación por toda una eternidad..


EL pecado es MUERTE y separación de Dios en la carne...


Cuando pecas, te separas de Dios....Jamás verás a un borracho gritando: GLORIA A DIOS!!!


Ese borrachito esta pecando y esta separado de Dios en LA CARNE..


Pero en el mundo espiritual, la MUERTE segunda, es la muerte del ALMA...

No es la "separación" y el "ASADO" del alma en un infierno por una eternidad...




Ese no es el Dios que la Biblia nos revela!

Bendiciones!


Luis Alberto42

 

[RodrigoG83]

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dios no es un sadico, para estar ASANDO a su creación por toda una eternidad..

100% de acuerdo. Claro, quizás sea porque me es más tranquilizador pensar en dejar de existir que en vivir tormentos eternos tan sólo por no poder creer sin ver (o sentir!).