¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Cabe una aclaración: en este momento me considero un agnóstico que busca (leo la Biblia a diario). Sé que pensar que todo fué casualidad demuestra bastante ignorancia, sin embargo todavía no me cabe el "Dios estaba (o ES), y en un acto de amor creó al hombre, que cae y luego le salva enviando a Su hijo". Pero no es el tema del epígrafe así que no me explayo más. :sombrilla

Saludos!
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Esto significa que los que estén en el seno de Abraham pasarán toda la eternidad viendo los tormentos de los condenados? (Lc 16,23) ¿Escuchándoles? (vs 24) ¿Que habrá un gran abismo entre el Hades y el seno de Abraham, pero aún así podrán verse y entablar una conversación? (vs 26)

Un abrazo
Ni mas ni menos. Estarás feliz gozando de la presencia del Señor en el paraiso y al mismo tiempo presenciando como tu hijo o tu madre se frie en el infierno. Esta forma de vida la tendrás por la eternidad, ¡qué delicioso será el paraiso, verdad!.

Mi abuela murió en los brazos de mi madre. Mi madre, ante el sufrimiento de mi abuela, me contaba, que en sus rezos (es católica) pedía a Dios que se la llevara (tomara su vida). Al principio esto no me pareció muy cristiano que digamos. Con el pasar del tiempo entendí que Dios no quiere que su creación sufra eternamente, de ahí, es un acto de misericordia que Dios quite la vida para siempre a sus hijos amados que no quisieron salvarse. Parecería que mi madre es más misericordiosa que Dios, pero sabemos que no es así.

Saludos
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Miniyo:

Y tu estaras conmigo que el espiritu no deja de existir. Aqui esta el quid de la cuestion.

San Lucas 20:38

Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para
él todos viven.

Que Dios les bendiga

Paz
Dios es Espíritu, los ángeles son espíritus. De Dios se dice que es el único que es inmortal. Del mismo Satanas, un espíritu, la Biblia da a entender que un dia dejará de ser o lo que es lo mismo, de EXISTIR. La paga del pecado es muerte ¿y tu crees que Satanás no morirá o no dejará de existir?. Pues esa fue precisamente la gran mentira cuando dijo: "No moriréis", pues yo Satanás soy un espíritu y no moriré, porque soy como Dios. ("seréis como Dios", esto se lo dijo a Adan y Eva)......El engaño, a pesar de ser viejo, todavía sigue causando efecto.

Dios efectivamente es de vivos, por eso, un dia, todos los muertos estarán hecho polvo (ceniza por acción del fuego). Pregúntate, si para Dios todos viven, ¿Qué papel desempeñarán los muertos?. Si los 'muertos-vivos' no mueren, entonces, la paga del pecado no es la muerte (dejar de existir), de donde resulta que Dios es mentiroso.

Saludos
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

ByronHC;

los ADVENTISAS FALSOS NO ME RESPONDEN EN PRIMERA DE REYES 17

responderan a esto ??

Rev 6:9 Cuando el Cordero abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos a causa de la palabra de Dios y del testimonio que habían mantenido;
Rev 6:10 y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, oh Señor santo y verdadero, esperarás para juzgar y vengar nuestra sangre de los que moran en la tierra?
Rev 6:11 Y se les dio a cada uno una vestidura blanca; y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido.

segun las falsas doctrinas adventistas esto ha de ser otra parabola

Existe la figura literaria en la Biblia de la personificación. Así leemos que las piedras hablarían o que la sangre de Abel clama desde la tierra, al igual que las almas bajo el altar.

El propósito de Ap 6:10 es dar un mensaje de esperanza a todos los que injustamente sufren tribulación por causa de Cristo. Se personifica a los mártires como si ya estuvieran en el cielo, aunque, como se notará, se les dice que esperen o descansen un poco mas de tiempo.

Este caso es similar en su comprensión a lo dicho por Pablo: Efe 2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,. Este al igual que el anterior es un mensaje de esperanza, pero ¿aceptaríamos literalmente que ya estamos sentados el el cielo?, ¿verdad que no?. La figura de personificación, en este caso, es que nosotros estamos AQUI vivos pero por fe podemos considerar que YA estamos 'personificados' en el cielo. En el caso de las almas en el cielo, ellas no están ahí, realmente están muertas AQUI, pero para Dios y por el testimonio que dieron esas personas es como si ya estuvieran ALLA. Por fe ya estamos en el cielo, pero.......

Un pasaje que ayuda a comprender es el siguiente: Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Cuando Dios puso a Abraham por padre de muchas gentes, ¿Ya era padre aunque sea de uno solo?, NO, de ninguno. Es decir llama a Abraham padre sin serlo realmente pero ¡cómo si ya lo fuera!. De lo contrario, ¿qué quiere decir: y llama las cosas (en este caso las almas=cosas)que no son, como si fuesen .

Se podría entender asi mismo que Juan vio las almas (que no estaban realmente, personificación) como si ya estuvieran en el cielo (aunque realmente no estaban todavía).

Saludos.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

EL CONFLICTO DE LOS SIGLOS

. El Misterio de la Inmortalidad
DESDE los tiempos más remotos de la historia del hombre, Satanás se esforzó por engañar a nuestra raza. El que había promovido la rebelión en el cielo deseaba inducir a los habitantes de la tierra a que se uniesen con él en su lucha contra el gobierno de Dios. Adán y Eva habían sido perfectamente felices mientras obedecieron a la ley de Dios, y esto constituía un testimonio permanente contra el aserto que Satanás había hecho en el cielo, de que la ley de Dios era un instrumento de opresión y contraria al bien de sus criaturas. Además, la envidia de Satanás se despertó al ver la hermosísima morada preparada para la inocente pareja. Resolvió hacer caer a ésta para que, una vez separada de Dios y arrastrada bajo su propio poder, pudiese él apoderarse de la tierra y establecer allí su reino en oposición al Altísimo.
Si Satanás se hubiese presentado en su verdadero carácter, habría sido rechazado en el acto, pues Adán y Eva habían sido prevenidos contra este enemigo peligroso; pero Satanás trabajó en la obscuridad, encubriendo su propósito a fin de poder realizar mejor sus fines. Valiéndose de la serpiente, que era entonces un ser de fascinadora apariencia, se dirigió a Eva, diciéndole: "¿Conque Dios os ha dicho: no comáis de todo árbol del huerto?" (Génesis 3:1.) Si Eva hubiese rehusado entrar en discusión con el tentador, se habría salvado; pero ella se aventuró a alegar con él y entonces fue víctima de sus artificios. Así es como muchas personas son aún vencidas. Dudan y discuten respecto a la voluntad de Dios, y en lugar de obedecer sus mandamientos, aceptan teorías humanas que no sirven más que para encubrir los engaños de Satanás.
"Y respondió la mujer a la serpiente: Del fruto de los árboles 587 del jardín bien podemos comer: mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No comeréis de él, ni lo tocaréis, no sea que muráis. Entonces dijo la serpiente a la mujer: De seguro que no moriréis; antes bien, sabe Dios que en el día que comiereis de él, vuestros ojos serán abiertos, y seréis como Dios, conocedores del bien y del mal." (Vers. 2-5, V.M.) La serpiente declaró que se volverían como Dios, que tendrían más sabiduría que antes y que serían capaces de entrar en un estado superior de existencia. Eva cedió a la tentación, y por influjo suyo Adán fue inducido a pecar. Ambos aceptaron la declaración de la serpiente de que Dios no había querido decir lo que había dicho; desconfiaron de su Creador y se imaginaron que les estaba cortando la libertad y que podían ganar gran caudal de sabiduría y mayor elevación quebrantando su ley.
Pero ¿cómo comprendió Adán, después de su pecado, el sentido de las siguientes palabras: "En el día que comieres de él de seguro morirás"? ¿Comprendió que significaban lo que Satanás le había inducido a creer, que iba a ascender a un grado más alto de existencia? De haber sido así, habría salido ganando con la transgresión, y Satanás habría resultado en bienhechor de la raza. Pero Adán comprobó que no era tal el sentido de la declaración divina. Dios sentenció al hombre, en castigo por su pecado, a volver a la tierra de donde había sido tomado: "Polvo eres, y al polvo serás tornado." (Vers. 19.) Las palabras de Satanás: "Vuestros ojos serán abiertos" resultaron ser verdad pero sólo del modo siguiente: después de que Adán y Eva hubieron desobedecido a Dios, sus ojos fueron abiertos y pudieron discernir su locura; conocieron entonces lo que era el mal y probaron el amargo fruto de la transgresión.
En medio del Edén crecía el árbol de la vida, cuyo fruto tenla el poder de perpetuar la vida, Si Adán hubiese permanecido obediente a Dios, habría seguido gozando de libre acceso a aquel árbol y habría vivido eternamente. Pero en cuanto hubo pecado, quedó privado de comer del árbol de la vida y 588 sujeto a la muerte. La sentencia divina: "Polvo eres, y al polvo serás tornado," entraña la extinción completa de la vida.
La inmortalidad prometida al hombre a condición de que obedeciera, se había perdido por la transgresión. Adán no podía transmitir a su posteridad lo que ya no poseía; y no habría quedado esperanza para la raza caída, si Dios, por el sacrificio de su Hijo, no hubiese puesto- la inmortalidad a su alcance. Como "la muerte así pasó a todos los hombres, pues que todos pecaron,"Cristo "sacó a la luz la vida y la inmortalidad por el evangelio." (Romanos 5: 12; 2 Timoteo 1: 10.) Y sólo por Cristo puede obtenerse la inmortalidad. Jesús dijo: "El que cree en el Hijo, tiene vida eterna, más el que es incrédulo al Hijo, no verá la vida." (S. Juan 3: 36.) Todo hombre puede adquirir un bien tan inestimable si consiente en someterse a las condiciones necesarias. Todos "los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad," recibirán "la vida eterna." (Romanos 2: 7.)
El único que prometió a Adán la vida en la desobediencia fue el gran seductor. Y la declaración de la serpiente a Eva en Edén.- "De seguro que no moriréis"- fue el primer sermón que haya sido jamás predicado sobre la inmortalidad del alma. Y sin embargo esta misma declaración, fundada únicamente en la autoridad de Satanás, repercute desde los púlpitos de la cristiandad, y es recibida por la mayoría de los hombres con tanta prontitud como lo fue por nuestros primeros padres. A la divina sentencia: El alma que pecare, ésa morirá (Ezequiel 18:20), se le da el sentido siguiente: El alma que pecare, ésa no morirá, sino que vivirá eternamente. No puede uno menos que extrañar la rara infatuación con que los hombres creen sin mas ni más las palabras de Satanás y se muestran tan incrédulos a las palabras de Dios.
Si al hombre, después de su caída, se le hubiese permitido tener libre acceso al árbol de la vida, habría vivido para siempre, y así el pecado habría inmortalizado. Pero un querubín y una espada que arroja llamas guardaban "el camino del 589 árbol de la vida" (Génesis 3: 24), y a ningún miembro de la familia de Adán le ha sido permitido salvar esta raya y participar de esa fruta de la vida. Por consiguiente no hay ni un solo pecador inmortal.
Pero después de la caída, Satanás ordenó a sus ángeles que hicieran un esfuerzo especial para inculcar la creencia de la inmortalidad natural del hombre; y después de haber inducido a la gente a aceptar este error, debían llevarla a la conclusión de que el pecador viviría en penas eternas. Ahora el príncipe de las tinieblas, obrando por conducto de sus agentes, representa a Dios como un tirano vengativo, y declara que arroja al infierno a todos aquellos que no le agradan, que les hace sentir eternamente los efectos de su ira, y que mientras ellos sufren tormentos indecibles y se retuercen en las llamas eternas, su Creador los mira satisfecho.
Así es como el gran enemigo reviste con sus propios atributos al Creador y Bienhechor de la humanidad. La crueldad es satánica. Dios es amor, y todo lo que él creó era puro, santo, y amable, hasta que el pecado fue introducido por el primer gran rebelde. Satanás mismo es el enemigo que tienta al hombre y lo destruye luego si puede; y cuando se ha adueñado de su víctima se alaba de la ruina que ha causado. Si ello le fuese permitido prendería a toda la raza humana en sus redes. Si no fuese por la intervención del poder divino, ni hijo ni hija de Adán escaparían.
Hoy día Satanás está tratando de vencer a los hombres, como venció a nuestros primeros padres, debilitando su confianza en el Creador e induciéndoles a dudar de la sabiduría de su gobierno y de la justicia de sus leyes. Satanás y sus emisarios representan a Dios como peor que ellos, para justificar su propia perversidad y su rebeldía. El gran seductor se esfuerza en atribuir su propia crueldad a nuestro Padre celestial, a fin de darse por muy perjudicado con su expulsión del cielo por no haber querido someterse a un soberano tan injusto. Presenta al mundo la libertad de que gozaría bajo su dulce 590 cetro, en contraposición con la esclavitud impuesta por los severos decretos de Jehová. Es así como logra sustraer a las almas de la sumisión a Dios.
¡Cuán repugnante a todo sentimiento de amor y de misericordia y hasta a nuestro sentido de justicia es la doctrina según la cual después de muertos los impíos son atormentados con fuego y azufre en un infierno que arde eternamente, y por los pecados de una corta vida terrenal deben sufrir tormentos por tanto tiempo como Dios viva! Sin embargo, esta doctrina ha sido enseñada muy generalmente y se encuentra aún incorporada en muchos de los credos de la cristiandad. Un sabio teólogo sostuvo: "El espectáculo de los tormentos del infierno aumentará para siempre la dicha de los santos. Cuando vean a otros seres de la misma naturaleza que ellos y que nacieron en las mismas circunstancias, cuando los vean sumidos en semejante desdicha, mientras que ellos estén en tan diferente situación, sentirán en mayor grado el goce de su felicidad." Otro dijo lo siguiente: "Mientras que la sentencia de reprobación se esté llevando a efecto por toda la eternidad sobre los desgraciados que sean objeto de la ira, el humo de sus tormentos subirá eternamente también a la vista de los que sean objeto de misericordia, y que, en lugar de compadecerse de aquéllos, exclamarán: ¡Amén! ¡Aleluya! ¡Alabad al Señor!"
¿En qué página de la Palabra de Dios se puede encontrar semejante enseñanza? ¿Los rescatados no sentirán acaso en el cielo ninguna compasión y ni siquiera un leve asomo de humanidad? ¿Habrán quedado esos sentimientos por ventura substituídos por la indiferencia del estoico o la crueldad del salvaje? -No, mil veces no. No es ésa la enseñanza del Libro de Dios. Los que presentan opiniones como las expresadas en las citas anteriores pueden ser sabios y aun hombres honrados; pero han sido engañados por los sofismas de Satanás. El es quien los induce a desnaturalizar las enérgicas expresiones de las Sagradas Escrituras, dando al lenguaje bíblico un tinte de amargura y malignidad que es propio de él, Satanás, pero 591 no de nuestro Creador. "¡Vivo yo! dice Jehová el Señor, que no me complazco en la muerte del inicuo, sino antes en que vuelva el inicuo de su camino y viva. Volveos, volveos de vuestros caminos malos, pues ¿por qué moriréis? " ( Ezequiel 33:11), ¿Qué ganaría Dios con que creyéramos que él se goza en contemplar los tormentos eternos, que se deleita en oír los gemidos, los gritos de dolor y las imprecaciones de las criaturas a quienes mantiene sufriendo en las llamas del infierno? ¿Pueden acaso esas horrendas disonancias ser música para los oídos de Aquel que es amor infinito? Se alega que esas penas sin fin que sufren los malos demuestran el odio de Dios hacia el pecado, ese mal tan funesto a la paz y al orden del universo. ¡Oh, qué horrible blasfemia! ¡Como si el odio que Dios tiene al pecado fuese motivo para eternizar el pecado! Pues según las enseñanzas de esos mismos teólogos, los tormentos continuos y sin esperanza de misericordia enfurecen sus miserables víctimas, que al manifestar su ira con juramentos y blasfemias, aumentan continuamente el peso de su culpabilidad. La gloria de Dios no obtiene realce con que se perpetúe el pecado al través de los siglos sin fin.
Es incalculable para el espíritu humano el daño que ha producido la herejía de los tormentos eternos. La religión de la Biblia, llena de amor y de bondad, y que abunda en compasión, resulta empañada por la superstición y revestida de terror. Cuando consideramos con cuán falsos colores Satanás pintó el carácter de Dios, ¿podemos admirarnos de que se tema, y hasta se aborrezca a nuestro Creador misericordioso ? Las ideas espantosas que respecto de Dios han sido propagadas por el mundo desde el púlpito, han hecho miles y hasta millones de escépticos e incrédulos.
La teoría de las penas eternas es una de las falsas doctrinas que constituyen el vino de las abominaciones de Babilonia, del cual ella da de beber a todas las naciones. (Apocalipsis 14:8; 17:2.) Es verdaderamente inexplicable que los ministros de 592 Cristo hayan aceptado esta herejía y la hayan proclamado desde el púlpito. La recibieron de Roma, como de Roma también recibieron el falso día de reposo. Es cierto que dicha herejía ha sido enseñada por hombres piadosos y eminentes, pero la luz sobre este asunto no les había sido dada como a nosotros. Eran responsables tan sólo por la luz que brillaba en su tiempo; nosotros tenemos que responder por la que brilla en nuestros días. Si nos alejamos del testimonio de la Palabra de Dios y aceptamos falsas doctrinas porque nuestros padres las enseñaron, caemos bajo la condenación pronunciada contra Babilonia; estamos bebiendo del vino de sus abominaciones.
Muchos a quienes subleva la doctrina de los tormentos eternos se lanzan al error opuesto. Ven que las Santas Escrituras representan a Dios como un ser lleno de amor y compasión, y no pueden creer que haya de entregar sus criaturas a las llamas de un infierno eterno. Pero, como creen que el alma es de por sí inmortal, no ven otra alternativa que sacar la conclusión de que toda la humanidad será finalmente salvada. Muchos son los que consideran las amenazas de la Biblia como destinadas tan sólo a amedrentar a los hombres para que obedezcan y no como debiendo cumplirse literalmente. Así el pecador puede vivir en placeres egoístas, sin prestar atención alguna a lo que Dios exige de él, y esperar sin embargo que será recibido finalmente en su gracia. Semejante doctrina que así especula con la misericordia divina, pero ignora su justicia, agrada al corazón carnal y alienta a los malos en su iniquidad.
Para muestra de cómo los que creen en la salvación universal tuercen el sentido de las Escrituras para sostener sus dogmas deletéreos para las almas, basta citar sus propias declaraciones. En los funerales de un joven irreligioso, muerto instantáneamente en una desgracia, un ministro universalista escogió por texto de su discurso las siguientes palabras que se refieren a David: "Ya estaba consolado acerca de Amnón que era muerto." (2 Samuel 13: 39.)

CONTINUARA :fernsehen
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

CONFLICTO DE LOS SIGLOS

Las interpretaciones vagas y de las Santas Escrituras, así como las muchas teorías contradictorias respecto a la fe religiosa, que se advierten en el mundo cristiano, son obra de nuestro gran adversario, que trata así de confundir las mentes de suerte que no puedan descubrir la verdad. Y la discordia y división que existen entre las iglesias de la cristiandad se deben en gran parte a la costumbre tan general de torcer el sentido de 575 verdad las Sagradas Escrituras con el fin de apoyar alguna doctrina favorita. En lugar de estudiar con esmero y con humildad de corazón la Palabra de Dios con el objeto de llegar al conocimiento de su voluntad, muchos procuran descubrir algo curioso y original.
Con el fin de sostener doctrinas erróneas o prácticas anticristianas, hay quienes toman, pasajes de la Sagrada Escritura aislados del contexto, no citan tal vez más que la mitad de un versículo para probar su idea, y dejan la segunda mitad que quizá hubiese probado todo lo contrario. Con la astucia de la serpiente se encastillan tras declaraciones sin ilación, entretejidas de manera que favorezcan sus deseos carnales. Es así como gran número de personas pervierten con propósito deliberado la Palabra de Dios. Otros, dotados de viva imaginación, toman figuras y símbolos de las Sagradas Escrituras y los interpretan según su capricho, sin parar mientes en que la Escritura declara ser su propio intérprete; y luego presentan sus extravagancias como enseñanzas de la Biblia.
Siempre que uno se da al estudio de las Escrituras sin estar animado de un espíritu de oración y humildad, susceptible de recibir enseñanza, los pasajes más claros y sencillos, como los más difíciles, serán desviados de su verdadero sentido. Los dirigentes papales escogen en las Sagradas Escrituras los pasajes que mejor convienen a sus propósitos, los interpretan a su modo y los presentan luego al pueblo a quien rehusan al mismo tiempo el privilegio de estudiar la Biblia y de entender por sí mismos sus santas verdades. Toda la Biblia debería serle dada al pueblo tal cual es. Más valiera que éste no tuviese ninguna instrucción religiosa antes que recibir las enseñanzas de las Santas Escrituras groseramente desnaturalizadas.
La Biblia estaba destinada a ser una gula para todos aquellos que deseasen conocer la voluntad de su Creador. Dios dio a los hombres la firme palabra profética; ángeles, y hasta el mismo Cristo, vinieron para dar a conocer a Daniel y a Juan las cosas que deben acontecer en breve. Las cosas importantes 576 que conciernen a nuestra salvación no quedaron envueltas en el misterio. No fueron reveladas de manera que confundan y extravíen al que busca sinceramente la verdad. El Señor dijo al profeta Habacuc: "Escribe la visión para que se pueda leer corrientemente." (Habacuc 2: 2, V.M.) La Palabra de Dios es clara para todos aquellos que la estudian con espíritu de oración. Toda alma verdaderamente sincera alcanzará la luz de la verdad. "Luz está sembrada para el justo." (Salmo 97: 11.) Y ninguna iglesia puede progresar en santidad si sus miembros no buscan ardientemente la verdad como si fuera un tesoro escondido.
Los alardes de "liberalidad" ciegan a los hombres para que no vean las asechanzas de su adversario, mientras que éste sigue trabajando sin cesar y sin cansarse hasta cumplir sus designios. Conforme va consiguiendo suplantar la Biblia por las especulaciones humanas, la ley de Dios va quedando a un lado, y las iglesias caen en la esclavitud del pecado, mientras pretenden ser libres.
Para muchos, las investigaciones científicas se han vuelto maldición. Al permitir todo género de descubrimientos en las ciencias y en las artes, Dios ha derramado sobre el mundo raudales de luz; pero aun los espíritus más poderosos, si no son guiados en sus investigaciones por la Palabra de Dios, se extravían en sus esfuerzos por encontrar las relaciones existentes entre la ciencia y la revelación.
Los conocimientos humanos, tanto en lo que se refiere a las cosas materiales como a las espirituales, son limitados e imperfectos; de aquí que muchos sean incapaces de hacer armonizar sus nociones científicas con las declaraciones de las Sagradas Escrituras. Son muchos los que dan por hechos científicos lo que no pasa de ser meras teorías y elucubraciones, y piensan que la Palabra de Dios debe ser probada por las enseñanzas de "la falsamente llamada ciencia." (1 Timoteo 6: 20.) El Creador y sus obras les resultan incomprensibles; y como no pueden explicarlos por las leyes naturales, consideran la historia bíblica 577 como sí no mereciese fe. Los que dudan de la verdad de las narraciones del Antiguo Testamento y del Nuevo, dan a menudo un paso más y dudan de la existencia de Dios y atribuye poder infinito a la naturaleza. Habiendo perdido su ancla son arrastrados hacia las rocas de la incredulidad.
Es así como muchos se alejan de la fe y son seducidos por el diablo. Los hombres procuraron hacerse más sabios que su Creador; la filosofía intentó sondear y explicar misterios que no serán jamás revelados en el curso infinito de las edades. Si los hombres se limitasen a escudriñar y comprender tan sólo que Dios les ha revelado respecto de si mismo y de sus propósitos, llegarían a tal concepto de la gloria, majestad y poder de Jehová, que se darían cuenta de su propia pequeñez y contentarían con lo que fue revelado para ellos y sus hijos.
Una de las seducciones magistrales de Satanás consiste en mantener a los espíritus de los hombres investigando y haciendo conjeturas sobre las cosas que Dios no ha dado a conocer y que no quiere que entendamos. Así fue como Lucifer perdió su puesto en el cielo. Se indispuso porque no le fueron revelados todos los secretos de los designios de Dios, y no se fijó en lo que le había sido revelado respecto a su propia obra y al elevado puesto que le había sido asignado. Al provocar el mismo descontento entre los ángeles que estaban bajo sus órdenes, causó la caída de ellos. En nuestros días trata de llenar las mentes de los hombres con el mismo espíritu y de inducirlos además a despreciar los mandamientos directos de Dios.
Los que no quieren aceptar las verdades claras y contundentes de la Biblia están siempre buscando fábulas agradaba que tranquilicen la conciencia. Mientras menos apelen a espiritualidad, a la abnegación y a la humildad las doctrinas presentadas, mayor es la aceptación de que gozan. Esas personas degradan sus facultades intelectuales para servir sus deseos carnales. Demasiado sabias en su propia opinión par escudriñar las Santas Escrituras con contrición y pidiendo ardientemente a Dios que las guíe, no tienen escudo contra el 578 error. Satanás está listo para satisfacer los deseos de sus corazones y poner las seducciones en lugar de la verdad. Fue así como el papado estableció su poder sobre los hombres; y al rechazar la verdad porque entraña una cruz, los protestantes siguen el mismo camino. Todos aquellos que descuiden la Palabra de Dios para procurar su comodidad y conveniencia, a fin de no estar en desacuerdo con el mundo, serán abandonados a su propia suerte y aceptarán herejías condenables que considerarán como verdad religiosa. Los que rechacen voluntariamente la verdad concluirán por aceptar todos los errores imaginables; y alguno que mire con horror cierto engaño aceptará gustosamente otro. El apóstol Pablo, hablando de una clase de hombres que "no admitieron el amor de la verdad, para que fuesen salvos," declara: "Por esto, Dios les envía la eficaz operación de error, a fin de que crean a la mentira; para que sean condenados todos aquellos que no creen a la verdad, sino que se complacen en la injusticia."(2 Tesalonicenses 2: 10-12, V.M.) En vista de semejante advertencia nos incumbe ponernos en guardia con respecto a las doctrinas que recibimos.
Entre las trampas más temibles del gran seductor figuran las enseñanzas engañosas y los fementidos milagros del espiritismo. Disfrazado como ángel de luz, el enemigo tiende sus redes donde menos se espera. Si tan sólo los hombres quisieran estudiar el Libro de Dios orando fervientemente por comprenderlo, no serían dejados en las tinieblas para recibir doctrinas falsas. Pero como rechazan la verdad, resultan presa fácil para la seducción.


:fernsehen CONTINUARA :jump3:
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Por favor, trata de responder con TUS opiniones, y no copiar y pegar textos infinitos que nadie se tomara el tiempo de leer.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Cabe una aclaración: en este momento me considero un agnóstico que busca (leo la Biblia a diario). Sé que pensar que todo fué casualidad demuestra bastante ignorancia, sin embargo todavía no me cabe el "Dios estaba (o ES), y en un acto de amor creó al hombre, que cae y luego le salva enviando a Su hijo". Pero no es el tema del epígrafe así que no me explayo más. :sombrilla

Saludos!

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Abre un epigrafe y expon tus dudas.

Ciertamente la creacion del hombre fue un acto de amor supremo.

Perdon por salirme del epigrafe, pero es con proposito de ayudar.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dios es Espíritu, los ángeles son espíritus. De Dios se dice que es el único que es inmortal. Del mismo Satanas, un espíritu, la Biblia da a entender que un dia dejará de ser o lo que es lo mismo, de EXISTIR. La paga del pecado es muerte ¿y tu crees que Satanás no morirá o no dejará de existir?. Pues esa fue precisamente la gran mentira cuando dijo: "No moriréis", pues yo Satanás soy un espíritu y no moriré, porque soy como Dios. ("seréis como Dios", esto se lo dijo a Adan y Eva)......El engaño, a pesar de ser viejo, todavía sigue causando efecto.

Dios efectivamente es de vivos, por eso, un dia, todos los muertos estarán hecho polvo (ceniza por acción del fuego). Pregúntate, si para Dios todos viven, ¿Qué papel desempeñarán los muertos?. Si los 'muertos-vivos' no mueren, entonces, la paga del pecado no es la muerte (dejar de existir), de donde resulta que Dios es mentiroso.

Saludos

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Del mismo Satanas, un espíritu, la Biblia da a entender que un dia dejará de ser o lo que es lo mismo, de EXISTIR.

Esto no es asi, por el contrario la Escritura da testimonio que el sufrimiento y condenacion son eternos. No se deja de existir.

El Apocalipsis 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de
fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta;

y serán atormentados día y noche por los siglos de los
siglos.


Lo que entiendes mal es el concepto de muerte, muerte no es aniquilacion es separacion de la Vida que es Dios.

Efesios 2:1

Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en
vuestros delitos y pecados,


Esta gente no estaba aniquilada, estaba separada de la gloria de Dios y la vida del Espiritu.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Por favor, trata de responder con TUS opiniones, y no copiar y pegar textos infinitos que nadie se tomara el tiempo de leer.

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Lo hace por que no tiene una fe propia, sino que es un seguidor de hombres. Lo malo que como estos estan ciegos, el se va a ir al hoyo.

Romanos 8:14

Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios,
éstos son hijos de Dios.


Hay quien es guiado por Dios y hay quien es guiado por los hombres.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Dios es Espíritu, los ángeles son espíritus. De Dios se dice que es el único que es inmortal. Del mismo Satanas, un espíritu, la Biblia da a entender que un dia dejará de ser o lo que es lo mismo, de EXISTIR. La paga del pecado es muerte ¿y tu crees que Satanás no morirá o no dejará de existir?. Pues esa fue precisamente la gran mentira cuando dijo: "No moriréis", pues yo Satanás soy un espíritu y no moriré, porque soy como Dios. ("seréis como Dios", esto se lo dijo a Adan y Eva)......El engaño, a pesar de ser viejo, todavía sigue causando efecto.

Dios efectivamente es de vivos, por eso, un dia, todos los muertos estarán hecho polvo (ceniza por acción del fuego). Pregúntate, si para Dios todos viven, ¿Qué papel desempeñarán los muertos?. Si los 'muertos-vivos' no mueren, entonces, la paga del pecado no es la muerte (dejar de existir), de donde resulta que Dios es mentiroso.

Saludos


Pregunta simple;

Si Satanas ha de morir o dejar de existir, Quien es el que es arrojado al lago de fuego por la eternidad???

Si contestas adecuadamente esta encontraras respuestas para las demas...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Estimados hermanos:

Ezequiel capitulo 16:

49 He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso.
50 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité.
51 Y Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que tú hiciste.
52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu verg:uenza en los pecados que tú hiciste, más abominables que los de ellas; más justas son que tú; averg:uénzate, pues, tú también, y lleva tu confusión, por cuanto has justificado a tus hermanas.
53 Yo, pues, haré volver a sus cautivos, los cautivos de Sodoma y de sus hijas, y los cautivos de Samaria y de sus hijas, y haré volver los cautivos de tus cautiverios entre ellas,
54 para que lleves tu confusión, y te averg:uences de todo lo que has hecho, siendo tú motivo de consuelo para ellas.
55 Y tus hermanas, Sodoma con sus hijas y Samaria con sus hijas, volverán a su primer estado; tú también y tus hijas volveréis a vuestro primer estado.

2 de Pedro capitulo 2:

4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados(C)
8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;
10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío. Atrevidos y contumaces, no temen decir mal de las potestades superiores,
11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

Judas capitulo 1:

5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto,(B) después destruyó a los que no creyeron.
6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, [COLOR=RED[U]sufriendo el castigo del fuego eterno.[/U][/COLOR]
8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

En nuestro primer estado, viviamos con Dios, luego vinimos aqui, y en este segundo estado, somos probados, para merecer la Vida Eterna en el tercer estado.

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Miniyo:

¿Qué significa para tí Apoc. 20:9? "Y del cielo descendió fuego del cielo, y los devoró".

"Porque he aquí viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día que vendrá, los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama." "Y hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día que yo hago, ha dicho Jehová de los ejércitos" (Malaquías 4:1,3)

Esto, teniendoen cuenta que no hay contradicciones en la Palabra de Dios; más bien, analicemos, comparemos y escudriñemos: la verdad saldrá a flote.
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Miniyo:

¿Qué significa para tí Apoc. 20:9? "Y del cielo descendió fuego del cielo, y los devoró".

"Porque he aquí viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día que vendrá, los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama." "Y hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día que yo hago, ha dicho Jehová de los ejércitos" (Malaquías 4:1,3)

Esto, teniendoen cuenta que no hay contradicciones en la Palabra de Dios; más bien, analicemos, comparemos y escudriñemos: la verdad saldrá a flote.

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Miniyo:

¿Qué significa para tí Apoc. 20:9? "Y del cielo descendió fuego del cielo, y los devoró".

Significa que abraso y calcino sus cuerpos, son los juicios de Dios sobre la tierra, nada tienen que ver con la muerte segunda y la existencia eterna de los espiritus. Es lo que entiendo de los textos que mencionas.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

¿Esto significa que los que estén en el seno de Abraham pasarán toda la eternidad viendo los tormentos de los condenados? (Lc 16,23) ¿Escuchándoles? (vs 24) ¿Que habrá un gran abismo entre el Hades y el seno de Abraham, pero aún así podrán verse y entablar una conversación? (vs 26)

Un abrazo



Que nos dice la Escritura??

Veamos que sucede con el Hades:





Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.



Nos dice la Escritura que hay muertos en el Hades actualmente, como el Rico de Lucas 16??

Veamos:



Apocalipsis 20:

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.


ESTOS "MUERTOS" NO ESTABAN "RONCANDO" EN ALGUN HUECO!!




13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.



COMO PODEMOS VER, NO HABRA MUERTOS (ESPIRITUALMENTE MUERTOS) EN EL HADES POR TODA UNA ETERNIDAD!


Y HABRA SUFRIMIENTO Y TORMENTO POR TODA UNA ETERNIDAD??

VEAMOS:




Apocalipsis 21

4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.



Dios bendice!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

No obstante... todos sabemos que:
El hebreo dispone de dos palabras bien diferenciadas para describir, la una, el sepulcro, el lugar de los muertos, y la otra el estado , o condición, de los difuntos:
...
QUEBER equivale a sepulcro; es un sitio, un lugar determinado.
...
SHEOL indica el estado de las almas sin cuerpo; es una condición y no un lugar.
...
..El verdadero sentido de SHEOL, como veremos inmediatamente, es el reino de la muerte (Sal 18:5; 2º Samuel 22:5,6). A veces, como en Job 17 la muerte es personificada, pero no se trata más que de una licencia poética, estilística. Incluso cuando se habla de “las puertas del Sheol” la Biblia no concibe éste como una “ciudad” a la manera de los babilonios, como un lugar determinado, sino todo lo contrario, como una condición o estado de los muertos.
....
Traducir “Sepultura” por Sheol es lo mismo que traducir “Manicomio” por “Locura” o “Sanatorio” en vez de “Enfermedad”.
....
.-Lo que no es el “SHEOL”
..
A) QUEBER aparece en plural 27 veces de las 66 en que se emplea. Pero SHEOL nunca se usa en plural. No tendría sentido. El enterramiento de 500 cuerpos en un cementerio supone muchos sepulcros (plural), pero la entrada de 500 espíritus en el reino de la muerte no exige plural. Todos van igualmente al estado , o condición , de los muertos.

B) QUEBER es algo exclusivo del individuo; por supuesto, y así se emplea. Pero SHEOL no aparece con esta exclusividad, sino como la condición general de las almas desencarnadas. . He aquí algunos ejemplos:
...
Génesis 50:5….mi sepulcro.
2º Sam 3:32….sepulcro de Abner
1º Reyes 13:30….su sepulcro
2º Crón 34:28…..sus sepulcros
Jer 8:1………….sus sepulcros.
...
En todos estos ejemplos el vocablo empleado es QUEBER.
...
C) QUEBER indica posición geográfica. Sheol nunca hace referencia a tal cosa. Un estado, una condición- como es el Sheol- no tiene geografía específica. Ejemplos: Gen 50:13; Ex 14:11; 2º Sam 21:14; Neh 2:5 ; Ezeq 39:11.

D) QUEBER suele hacer alusión al hecho de que el cuerpo entra en él, sirviéndole de morada (1º Reyes 13:30; 2º Reyes 13:21; Sal 88:5; Jer 26:23).

E) QUEBER tiene relación con posesiones y propiedades de este mundo.

“heredad de sepultura”….Gén 23:4
“posesión de sepultura”….Gén 23:9, 20

Este sentido de propiedad no se aplica jamás a Sheol, porque un estado no es una propiedad material.
...
F) El QUEBER hay que hacerlo, cavando en la tierra (Gén 50:5; Nah 1:14), pero nunca se dice del Sheol que tenga que ser hecho por el hombre. Cavar el Sheol sería una expresión sin sentido para el idioma hebreo.
...
...................(continuará)
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Que nos dice la Escritura??

Veamos que sucede con el Hades:





Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.



Nos dice la Escritura que hay muertos en el Hades actualmente, como el Rico de Lucas 16??

Veamos:



Apocalipsis 20:

12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.


ESTOS "MUERTOS" NO ESTABAN "RONCANDO" EN ALGUN HUECO!!




13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.



COMO PODEMOS VER, NO HABRA MUERTOS (ESPIRITUALMENTE MUERTOS) EN EL HADES POR TODA UNA ETERNIDAD!


Y HABRA SUFRIMIENTO Y TORMENTO POR TODA UNA ETERNIDAD??

VEAMOS:




Apocalipsis 21

4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.



Dios bendice!


Luis Alberto42

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Apocalipsis 21

4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

El Apocalipsis 22:5

No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de
lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los
iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.


Aqui se esta refiriendo a los salvos

El Apocalipsis 14:11

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la
bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su
nombre.


Y aqui a los condenados y tanto para unos como para otros el nuevo estado es por los siglos de los siglos.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

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El Apocalipsis 22:5

No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de
lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los
iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.


Aqui se esta refiriendo a los salvos

Y CUANDO ES ESTO MINIYO???


EN LA ETERNIDAD!!!!!!!!!!!!!!







El Apocalipsis 14:11

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la
bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su
nombre.


Y aqui a los condenados y tanto para unos como para otros el nuevo estado es por los siglos de los siglos.


ESTO ES UN HEBRAISMO AMADO HERMANO


ES UN DICHO O REFRAN SIMBOLICO..

"POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS " ES UN HEBRAISMO PARA DENOTAR LA PERPETUIDAD DEL EFECTO DE SU TORMENTO...






Que Dios les bendiga

Paz



Si fuese como tu dices...si Satanas va a vivir ETERNAMENTE, pero "atormentado" por los "siglos de los siglos", entonces tenemos un problemita.

Leelo por ti mismo:


Satanas ya fue sentenciado a morir la muerte segunda, la muerte del alma en el lago de fuego:




Ezequiel 28:

18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.



19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.



Esta frase "dejaras de ser" en hebreo es:

H369
אין
'ayin
ay'-yin
As if from a primitive root meaning to be nothing or not exist; a non-entity; generally used as a negative particle: - else, except, fail [father-] less, be gone, in [-curable], neither, never, no (where), none, nor (any, thing), not, nothing, to nought, past, un [-searchable], well-nigh, without, Compare H370.




"ser nada o no existir"!!!


Dios te bendice!


Luis Alberto42
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Si fuese como tu dices...si Satanas va a vivir ETERNAMENTE, pero "atormentado" por los "siglos de los siglos", entonces tenemos un problemita.

Leelo por ti mismo:


Satanas ya fue sentenciado a morir la muerte segunda, la muerte del alma en el lago de fuego:




Ezequiel 28:

18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.



19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.



Esta frase "dejaras de ser" en hebreo es:

H369
אין
'ayin
ay'-yin
As if from a primitive root meaning to be nothing or not exist; a non-entity; generally used as a negative particle: - else, except, fail [father-] less, be gone, in [-curable], neither, never, no (where), none, nor (any, thing), not, nothing, to nought, past, un [-searchable], well-nigh, without, Compare H370.




"ser nada o no existir"!!!


Dios te bendice!


Luis Alberto42

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Yo lo interpreto, a la luz de las Escrituras, que dejara de ser lo que era, pero no, que dejara de existir.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿ Tienen conciencia los que mueren ??

Que hable la Biblia.

* ¿Jesús murió? SI
*¿Jesús resucitó SI

*¿Otros han muerto o durmieron como Jesús? SI
*¿Ya han resucitado? NO

*¿Jesús fue a un sepulcro? SI
*¿Todos al morir van al sepulcro? SI

Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él........

Después de creer, la clave está en que así también....:

*¿De dónde trajo Dios a Jesús?. DEL SEPULCRO
*¿De donde traerá Jesús a los que durmieron en Él?. DEL SEPULCRO.

No olvidemos que se está hablando de la RESURECCION.

*¿Ya vino Jesús? NO, por eso no han resucitado los muertos
*¿A qué viene Jesús? A traerlos con Él para llevarlos a su reino, previa resurrección.

*¿Viene solo Jesús a la tierra? NO viene con los ángeles, los 24 ancianos, Elias, Moisés, Enoc...; estos son sus "santos millares" de Jd 14; viene a traer al resto de los "santos": unos que estarán vivos y otros que saldrán del sepulcro.

Sobre la resurrección:
Asi como Dios trajo a Jesús del sepulcro, así también traerá Jesús a sus santos, del sepulcro. Eso es lo que dice el pasaje de 1 Ts 4:14...

Saludos

¡¡AMEN!!

Saludos y bendiciones estimado Miguel.


....Dagoberto