El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

saludos LULIS veo que prefirio ignorarme pues el tema en si es muy grande para usted

mmm no.. solo ignorarle

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

mmm no.. solo ignorarle

saludos LULIS le reitero mi amistad
y sobre todo somos hermanos

dice un argentino por una radio emisora el que calla otorga

le presente no mis argumentos sino los de la biblia
y si considera que asi esta bien le dejamos asi

DIOS no es machista porque es DIOS

que lo pase bien nos vemos en alguno de los demas epigrafes

 

[Raul68]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Hermanos, la respuesta es SÍ, la mujer debe estar sujeta a su marido, y como indiqué en mi mensaje anterior, esto no es para humillarla, sino para amarla, y respetarla TODOS LOS DIAS DE NUESTRA VIDA, al fin y al cabo, esto se lo prometemos cuando nos casamos, ¿o no?

¿Qué más quieren, se puede saber que más quieren? Como no sea que le estén pidiendo a Lulis que sea sumisa a las voluntades de su marido, sean estas las que sean... no lo entiendo ¿qué más quieren de Lulis, que más quieren?...

¿Que se someta a ustedes tal vez?, lo siento, Dios no les dio esa potestad, o si... aun no tiene marido Ustedes veran, quizás de aquí salga un gran romance de amor, quien sabe... estaremos atentos a las noticias ...



Que Dios les bendiga

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

¿Qué más quieren, se puede saber que más quieren? Como no sea que le estén pidiendo a Lulis que sea sumisa a las voluntades de su marido, sean estas las que sean... no lo entiendo ¿qué más quieren de Lulis, que más quieren?...

¿Que se someta a ustedes tal vez?, lo siento, Dios no les dio esa potestad, o si... aun no tiene marido Ustedes veran, quizás de aquí salga un gran romance de amor, quien sabe... estaremos atentos a las noticias ...



Que Dios les bendiga

NO estimado RAUL

la sociedad de hoy dia se alejo de DIOS MUCHO
DIOS no creo esta sociedad

si leemos hacia atras nos damos cuenta que mujeres solas pues no habian
estaban bajo tutela de padre y madre ,y eso con facilidad vemos a samson
y tambien a ISAAC al que le fueron a buscar mujer siendo este grande de edad
claro eso no lo veriamos tampoco de este lado con esta mente americana

y LULIS no pedimos no exigimos mas que lo que le pediriamos a usted
alas escrituras sin tanta filosofia verdad?

sepan los dos que son apreciados
y gracias por participar mas de algo sacamos lo se

saludos

 

[Kapa]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

adan tampoco necesitaba a eva , pero Dios lo sujeto todo a desobediencia y permitio que pasara todo esto para que se viera la maldad de satanas

!!!!!!!!!!!??????????

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

¿Qué más quieren, se puede saber que más quieren? Como no sea que le estén pidiendo a Lulis que sea sumisa a las voluntades de su marido, sean estas las que sean... no lo entiendo ¿qué más quieren de Lulis, que más quieren?...

¿Que se someta a ustedes tal vez?, lo siento, Dios no les dio esa potestad, o si... aun no tiene marido Ustedes veran, quizás de aquí salga un gran romance de amor, quien sabe... estaremos atentos a las noticias ...



Que Dios les bendiga

Aunque sea un buen susto... jajajaja!

DTB =)

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

si de verdad queremos hacer lo que EL MAESTRO dice

1Co 14:33 porque Dios no es Dios de confusión, sino de paz, como en todas las iglesias de los santos. 1Co 14:34 Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos en casa; porque no es correcto que la mujer hable en la iglesia.
1Co 14:36 ¿Acaso la palabra de Dios salió de vosotros, o sólo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno piensa que es profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo es mandamiento del Señor.

DIOS cabeza de CRISTO
CRISTO cabeza de el HOMBRE
el HOMBRE cabeza de la mujer

Apreciable Byron:

Si, Pablo lo dijo, es cierto, sin embargo antes, durante y despues, en la historia del pueblo de Dios, el mismo Dios ha levantado mujeres al ministerio, diferentes tipos de ministerio. Se pueden objetar apasionadamente los ejemplos bìblicos que encontramos, pero no se pueden borrar. Se puede objetar que las mujeres enseñen, pero no se puede ignorar que Dios dà dones según su soberana voluntad.

Negar tales dones y el ejercicio de los mismos, a las mujeres, en base a las palabras del maestro Pablo, es incorrecto. Negar que fueron dichas en un contexto preterderminado, tambien es incorrecto, por cuanto debemos de estudiar la Palabra sabiamente, y si vemos que Dios, en la historia ha usado a mujeres, si en su ministerio Jesús no ignoró a las mujeres permitiendo seguirle, si iniciada la iglesia primitiva hay evidencia del trabajo de las mujeres en medio de las congregaciones... y si Dios no se contradice, estamos ante un aparente dilema, debemos entender que, si Dios levanta mujeres al ministerio, no significa que Pablo se equivocó... o si? o se equivoca la mujer que decide seguir a Dios en un ministerio?

Desde la perspectiva, de un cristianismo machista, no hay lugar a dudas, ésta mujer es una rebelde, una insobordinada, digna de ser apedreada, un cristianismo más equilibrado guarda la esperanza en que efectivamente ésta mujer esta siendo llamada por Dios, y es la iglesia quien confirmará el llamado de ésta mujer, al ver su testimonio, obra y ministerio. Si Dios manifiesta estar sobre ella y usandole eficazmente, la iglesia debe dar gracias a Dios porque le ha placido hacerlo así, Abigail, Hulda, Debora, Ester, la sirvienta de Nahaman, Ana la profetiza, Dorcas, la samaritana que dio su testimonio:

Juan 4:39 Y muchos de los samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por la palabra de la mujer, que daba testimonio diciendo: Me dijo todo lo que he hecho.

Negar tales evidencias es inútil, por cuanto Dios sigue llamando a sus hijos e hijas a ser luz en la oscuridad, sal en este mundo, testigos suyos. Y ésto es lo que resuelve el conflicto, Dios es el que produce en nosotros tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad. Dios es quién tiene la última palabra sobre todas las cosas, y si Dios no se contradice, y si aún hay mujeres que predican, enseñan y siendo temerosas de Dios, sujetandose a sus maridos ejercen un ministerio, quiere decir que lo dicho por Pablo, SI tiene un contexto y una aplicación, la cual no puede ser contraria a Dios, es entonces que decimos que fue escrito en circunstancias particulares.

Las mujeres hicieron un gran papel en la introducción del Cristianismo en el mundo pagano. Pablo, desde el comienzo de sus cartas a sus últimas palabras de despedida, nos da nombres de mujeres, que tenían gran influencia en la vida de la Iglesia. En Roma solamente hay Febe, de Cencrea, María «la cual ha trabajado mucho por nosotros», Trifena y Trifosa «las cuales trabajan en el Señor»; vimos a Persida, que merece un comentario similar y Julia, una hermana de Nereo. Vimos especialmente a Priscila en varios puntos. A Lidia. Y aquí se nos mencionan a dos mujeres de influencia, Evodia y Sintique, de las cuales Pablo dice también que «han combatido conmigo juntamente en el evangelio, con Clemente y otros colaboradores».http://www.adorador.com/mujeresdelabiblia/evodia_y_sintica.htm[/URL]​

http://www.adorador.com/mujeresdelabiblia/evodia_y_sintica.htm

Byron, es verdad la mujer debe sujetarse a su marido, como cristianos si debemos sujetarnos a las autoridades puestas por el Señor, tanto las legales como las espirituales, pero negar que Dios ha usado, usa y seguira usando tanto a mujeres como a hombres para llevar el mensaje de salvación a los perdidos, no tiene sentido. Y aunque no se ha dicho tal cual así, es obvio que si una mujer desea compartir lo que le ha sucedido, yendo más allá de niños y mujeres cristianas... tiene que hablar, y si tiene que enseñar porque Dios se lo ha dado y equipado para hacerlo así, que lo haga.

Dios te bendiga,

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Apreciable Byron:

Si, Pablo lo dijo, es cierto, sin embargo antes, durante y despues, en la historia del pueblo de Dios, el mismo Dios ha levantado mujeres al ministerio, diferentes tipos de ministerio. Se pueden objetar apasionadamente los ejemplos bìblicos que encontramos, pero no se pueden borrar. Se puede objetar que las mujeres enseñen, pero no se puede ignorar que Dios dà dones según su soberana voluntad.

Negar tales dones y el ejercicio de los mismos, a las mujeres, en base a las palabras del maestro Pablo, es incorrecto. Negar que fueron dichas en un contexto preterderminado, tambien es incorrecto, por cuanto debemos de estudiar la Palabra sabiamente, y si vemos que Dios, en la historia ha usado a mujeres, si en su ministerio Jesús no ignoró a las mujeres permitiendo seguirle, si iniciada la iglesia primitiva hay evidencia del trabajo de las mujeres en medio de las congregaciones... y si Dios no se contradice, estamos ante un aparente dilema, debemos entender que, si Dios levanta mujeres al ministerio, no significa que Pablo se equivocó... o si? o se equivoca la mujer que decide seguir a Dios en un ministerio?

Desde la perspectiva, de un cristianismo machista, no hay lugar a dudas, ésta mujer es una rebelde, una insobordinada, digna de ser apedreada, un cristianismo más equilibrado guarda la esperanza en que efectivamente ésta mujer esta siendo llamada por Dios, y es la iglesia quien confirmará el llamado de ésta mujer, al ver su testimonio, obra y ministerio. Si Dios manifiesta estar sobre ella y usandole eficazmente, la iglesia debe dar gracias a Dios porque le ha placido hacerlo así, Abigail, Hulda, Debora, Ester, la sirvienta de Nahaman, Ana la profetiza, Dorcas, la samaritana que dio su testimonio:

Juan 4:39 Y muchos de los samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por la palabra de la mujer, que daba testimonio diciendo: Me dijo todo lo que he hecho.

Negar tales evidencias es inútil, por cuanto Dios sigue llamando a sus hijos e hijas a ser luz en la oscuridad, sal en este mundo, testigos suyos. Y ésto es lo que resuelve el conflicto, Dios es el que produce en nosotros tanto el querer como el hacer, por su buena voluntad. Dios es quién tiene la última palabra sobre todas las cosas, y si Dios no se contradice, y si aún hay mujeres que predican, enseñan y siendo temerosas de Dios, sujetandose a sus maridos ejercen un ministerio, quiere decir que lo dicho por Pablo, SI tiene un contexto y una aplicación, la cual no puede ser contraria a Dios, es entonces que decimos que fue escrito en circunstancias particulares.

Las mujeres hicieron un gran papel en la introducción del Cristianismo en el mundo pagano. Pablo, desde el comienzo de sus cartas a sus últimas palabras de despedida, nos da nombres de mujeres, que tenían gran influencia en la vida de la Iglesia. En Roma solamente hay Febe, de Cencrea, María «la cual ha trabajado mucho por nosotros», Trifena y Trifosa «las cuales trabajan en el Señor»; vimos a Persida, que merece un comentario similar y Julia, una hermana de Nereo. Vimos especialmente a Priscila en varios puntos. A Lidia. Y aquí se nos mencionan a dos mujeres de influencia, Evodia y Sintique, de las cuales Pablo dice también que «han combatido conmigo juntamente en el evangelio, con Clemente y otros colaboradores».http://www.adorador.com/mujeresdelabiblia/evodia_y_sintica.htm[/URL]​

http://www.adorador.com/mujeresdelabiblia/evodia_y_sintica.htm

Byron, es verdad la mujer debe sujetarse a su marido, como cristianos si debemos sujetarnos a las autoridades puestas por el Señor, tanto las legales como las espirituales, pero negar que Dios ha usado, usa y seguira usando tanto a mujeres como a hombres para llevar el mensaje de salvación a los perdidos, no tiene sentido. Y aunque no se ha dicho tal cual así, es obvio que si una mujer desea compartir lo que le ha sucedido, yendo más allá de niños y mujeres cristianas... tiene que hablar, y si tiene que enseñar porque Dios se lo ha dado y equipado para hacerlo así, que lo haga.

Dios te bendiga,

creo que se apaciona demasiado y se deja guiar no por la biblia
sino por el WEB ADORADOR

nadie ha dicho que la mujer no reciba dones
eso con claridad aparece

pero que sea una maestra o pastora no lo hay

que si hay profetizas si las hay deberan estas como esprituales
PROFETIZAR EN TURNOS Y SI HAY INTERPRETES O tendran que callarse
pero que se levanten a enseniar NO LO AVALA LA PALBRA

lo avala la filosofia que pega y pega pero el tema se alargo y a usted le falto lo mejor que es BIBLIA O BASES BIBLICAS
sus ultimos gritos son en sus ideas mas no con claridad escritural

quiere manipular pero no se le ha hecho

la escritura la votamos ala basura y le hacemos caso a usted cuando dice que DIOS cambio de parecer
usted pone a DIOS de vil mentiroso pues lo rebaja ala cultura para poder decir que eso solo era para la cultura antigua

por otro lado pide y apela que respetemos las autoridades
ese es sencillamente su evangelio
un evangelio de pelicula que solo existe en la mente de los que

LE QUITAN
LE AGREGAN ALA BIBLIA

usted no se pone a meditar que no se trata que LULIS salga en caballo blanco o Byron
SOLO DIOS es el que lo merece el lo invento

para filosofias voto la biblia ala basura pues tendria que hacer caso a los pensamientos de las demas personas como la carta a corintios no aplicaria a nuestros dias segun usted
tampo y mucho menos cualquier carta a efesios
porque?/
porque estas no se apegan en nada a su nueva cultura despegada desde hace demasiado de la palabra de DIOS

ESTO tan arcaico lo dijo DIOS solo a los de corinto segun la doctrina de LULIS

1Co 14:27 Si alguno habla en lenguas, que hablen dos, o a lo más tres, y por turno, y que uno interprete;
1Co 14:28 pero si no hay intérprete, que guarde silencio en la iglesia y que hable para sí y para Dios.
1Co 14:29 Y que dos o tres profetas hablen, y los demás juzguen.
1Co 14:30 Pero si a otro que está sentado le es revelado algo, el primero calle.
1Co 14:31 Porque todos podéis profetizar uno por uno, para que todos aprendan y todos sean exhortados.
1Co 14:32 Los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;
1Co 14:33 porque Dios no es Dios de confusión, sino de paz, como en todas las iglesias de los santos.
1Co 14:34 Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley.
1Co 14:35 Y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos en casa; porque no es correcto que la mujer hable en la iglesia.
1Co 14:36 ¿Acaso la palabra de Dios salió de vosotros, o sólo a vosotros ha llegado?
1Co 14:37 Si alguno piensa que es profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo es mandamiento del Señor. 1Co 14:38 Pero si alguno no reconoce esto, él no es reconocido.
1Co 14:39 Por tanto, hermanos míos, anhelad el profetizar, y no prohibáis hablar en lenguas.
1Co 14:40 Pero que todo se haga decentemente y con orden.

se que eso dice a los que son ESPIRITUALES
los que no lo son NO SON RECONOCIDOS


eso dice alli


DIOS es un vil mentiroso por esto --->1Co 14:36 ¿Acaso la palabra de Dios salió de vosotros, o sólo a vosotros ha llegado? 1Co 14:37 Si alguno piensa que es profeta o espiritual,



a otra iglesia

1Ti 2:11 Que la mujer aprenda calladamente, con toda obediencia.
1Ti 2:12 Yo no permito que la mujer enseñe ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada.
1Ti 2:13 Porque Adán fue creado primero, después Eva.
1Ti 2:14 Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión.

todo eso ala basura pues segun el evangelio de LULIS no sirve para nada

y esto es un veneno para la iglesia moderna
(aunque son modernos en lo que les place pregunten sobre el bautismo y vera como los bautistas sacan unias y de todo lo que hay sobre pasajes biblicos para sostentar su doctrina )


1Ti 5:3 Honra a las viudas que en verdad son viudas;
1Ti 5:4 pero si alguna viuda tiene hijos o nietos, que aprendan éstos primero a mostrar piedad para con su propia familia y a recompensar a sus padres, porque esto es agradable delante de Dios.
1Ti 5:5 Pero la que en verdad es viuda y se ha quedado sola, tiene puesta su esperanza en Dios y continúa en súplicas y oraciones noche y día.
1Ti 5:6 Mas la que se entrega a los placeres desenfrenados, aun viviendo, está muerta.
1Ti 5:7 Ordena también estas cosas, para que sean irreprochables.
1Ti 5:8 Pero si alguno no provee para los suyos, y especialmente para los de su casa, ha negado la fe y es peor que un incrédulo.
1Ti 5:9 Que la viuda sea puesta en la lista sólo si no es menor de sesenta años, habiendo sido la esposa de un solo marido,
1Ti 5:10 que tenga testimonio de buenas obras; si ha criado hijos, si ha mostrado hospitalidad a extraños, si ha lavado los pies de los santos, si ha ayudado a los afligidos y si se ha consagrado a toda buena obra.
1Ti 5:11 Pero rehúsa poner en la lista a viudas más jóvenes, porque cuando sienten deseos sensuales, contrarios a Cristo, se quieren casar,
1Ti 5:12 incurriendo así en condenación, por haber abandonado su promesa anterior.
1Ti 5:13 Y además, aprenden a estar ociosas, yendo de casa en casa; y no sólo ociosas, sino también charlatanas y entremetidas, hablando de cosas que no son dignas.
1Ti 5:14 Por tanto, quiero que las viudas más jóvenes se casen, que tengan hijos, que cuiden su casa y no den al adversario ocasión de reproche.
1Ti 5:15 Pues algunas ya se han apartado para seguir a Satanás.
1Ti 5:16 Si alguna creyente tiene viudas en la familia , que las mantenga, y que la iglesia no lleve la carga para que pueda ayudar a las que en verdad son viudas.

que PABLO tan machista porque no se ajusta a nuestros dias ??
porque ahora cualquiera se pone cualquiera no???

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

- creo que se apaciona demasiado y se deja guiar no por la biblia sino por el WEB ADORADOR

- lo avala la filosofia que pega y pega pero el tema se alargo y a usted le falto lo mejor que es BIBLIA O BASES BIBLICAS sus ultimos gritos son en sus ideas mas no con claridad escritural

- quiere manipular pero no se le ha hecho

- usted pone a DIOS de vil mentiroso

Considero que éstos comentarios de verdad rebajan el nivel del debate a personalismos y discusiones vanas. Supongo que para usted Debora, fue una cualquiera y no hubo unción en ella. Tampoco en las mujeres que se atrevieron a colaborar en la obra con Pablo... seguro eran mujeres como yo, manipuladoras y perversas...

Me despido del tema y de el varón que ahora esta detrás del nick Byron,

 

[Miniyo]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Considero que éstos comentarios de verdad rebajan el nivel del debate a personalismos y discusiones vanas. Supongo que para usted Debora, fue una cualquiera y no hubo unción en ella. Tampoco en las mujeres que se atrevieron a colaborar en la obra con Pablo... seguro eran mujeres como yo, manipuladoras y perversas...

Me despido del tema y de el varón que ahora esta detrás del nick Byron,

-----------------------------------------------------​

Precisamente porque Debora era una profetisa de Dios no tomo el lugar del varon y cuando Dios quiso liberar al pueblo llamo a Barac.

Tu problema es la incredulidad, debes entender que Dios es inmutable y lo que El nos enseña es la revelacion de si mismo que tampoco cambia. Es cierto que Dios hizo dos Pactos y ahora esta vigente el Nuevo, pero Dios no ha cambiado, es el mismo que se revela en el Antiguo.

San Mateo 5:18

Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la
tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta
que todo se haya cumplido.

Asi que si el mismo Cristo te da este testimonio respecto al Antiguo Pacto en cuanto es Palabra de Dios, lo mismo ocurre cuando Pablo enseña respecto a la mujer. ¿O acaso Pablo esta mintiendo?

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo
que os escribo son mandamientos del Señor.

1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he
predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Asi que no te tomes a la ligera la Palabra de Dios no sea que tropieces, tu que sabes tanto de predestinacion.

1 San Pedro Apóstol 2:8

y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer,
porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo
cual fueron también destinados.

Asi que considera las cosas delante del Señor y El te dara luz.

San Juan 7:17

El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la
doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Considero que éstos comentarios de verdad rebajan el nivel del debate a personalismos y discusiones vanas. Supongo que para usted Debora, fue una cualquiera y no hubo unción en ella. Tampoco en las mujeres que se atrevieron a colaborar en la obra con Pablo... seguro eran mujeres como yo, manipuladoras y perversas...

Me despido del tema y de el varón que ahora esta detrás del nick Byron,

MI NOMBRE NO ES NINGUN NICK
conozco su odio y desprecio pero es lo que menos me importa de usted
y REITERO NADIE DISCUTE QUE TENGAN UNCION O NO
NADIE DISCUTE QUE TENGAN DONES

la unica discucion es que quiere hacer a DIOS mentiroso al no aceptar
mandamiento de el

usted se llama asi misma palabras y se que es inteligente
se por donde va


las mujeres no pueden enseniar la misma biblia que usa para acomodar el resto de su credo es la misma que le dice a usted que no puede ser pastora
ni maestra

asi que DIOS le bendiga y ya sea una buena perdedora
se que nadie le facina perder pero en este camino asi es
la biblia se antepone a los falsos credos y manipulaciones de las gentes

DIOS esta sobre cualquier credo y nos dejo por medio de la biblia
mandamientos a los que estamos en la gracia

DIOS le bendiga

Byron

 

[sserna75]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Hermanos:

Lamento mucho que mi mensaje haya sido malinterpretado, para empezar, Raul, en ningun momento dije que Lulis se debe someter a nosotros, y le doy la razon a Lulis en cuanto a que hay la sensacion mas de que tratamos de ganar una discusion que de edificar, poniendo antes NUESTRO PUNTO DE VISTA que lo que dice la palabra, ahora, hay aqui algunos puntos que aclarar:

1.- SÍ, las cartas de Pablo estan dirigidas a determinadas Iglesias en Particular, por eso se llaman: Corintios, Galatas, Efesios, etc; Por lo tanto sí atienden algunos problemas particulares que habia en esas iglesias, PARA ESO FUERON ESCRITAS, y por eso no es una sola epistola en capitulos, como lo son Santiago, Pedro, Juan y Judas.

2.- Los principios que vemos en estas cartas SON ANACRONICOS, pues Dios es inmutable, por lo tanto son tan validos en nuestro tiempo como en aquel, y tenemos un ejemplo muy claro en USA de que pasa cuando nos pasamos estos principios por el arco del triunfo.

3.- Estamos jalandonos el cabello porque si el sometimiento sí, que si no, y Lulis dijo algo muy cierto, este sometimiento es y debe ser VOLUNTARIO, Dios no obliga a nadie a cumplir sus leyes, y mucho menos nosotros podemos pensar en hacerlo, sin estar faltando a su voluntad, esto se llama Libre Albedrío, y aun cuando Dios vio lo que podemos hacer con el y cómo nos fastidiamos la existencia NO NOS LO QUITO.

4.- Las cartas de Pablo están dirigidas a varones crsitianos nacidos de nuevo, Hijos de Dios, que saben que ya son salvos por medio de la sangre de Cristo, varones que ya saben que son RESPONSABLES de sus hogares, que deben dedicar un tiempo al estudio de La Palabra, para poder instruir a su esposa y sus hijos.

5.- En el caso especifico de Debora, ella gobernaba porque Israel estaba torcido, se habia alejado de Dios, y por lo visto los hombres aún mas que las mujeres, tanto así, que ni su marido (quién sabe por dónde andaba Lapidot, que su única mención es a la sombra de su mujer) ni Barac, quisieron ir contra Sísara, si no iba la mujer, ¡valientes hombres! y entre Débora y Jael tuvieron que hacer el trabajo sucio.

esto nos demuestra que cuando no hay un marido CRISTIANO Y RESPONSABLE, ¡claro que la mujer puede enseñar! ¿o va una mujer convertida a dejar que sus hijos se pierdan por someterse a un hombre que ni cristiano es? Necesitamos ver TODA LA FOTOGRAFIA, NO SOLO LOS COLORES QUE NOS GUSTAN.

Esto nos demuestra ademas, que Dios y el Espiritu Santo en La Biblia nos dicen siempre qué hacer bajo cualquier circunstancia, sólo hay que ESCUDRIÑAR.

Para terminar hermanos, eso del "machismo cristiano", en un matrimonio cristiano, NO EXISTE TAL COSA, cada cual sabe que hacer y lo hace en Cristo y Con Amor.

Que Dios los colme de bendiciones y nos ilumine a todos.

PD. Las Mayúsculas son solamente para resaltar ideas, de ningun modo representan gritos o un tono agresivo.

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

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Precisamente porque Debora era una profetisa de Dios no tomo el lugar del varon y cuando Dios quiso liberar al pueblo llamo a Barac.

Tu problema es la incredulidad, debes entender que Dios es inmutable y lo que El nos enseña es la revelacion de si mismo que tampoco cambia. Es cierto que Dios hizo dos Pactos y ahora esta vigente el Nuevo, pero Dios no ha cambiado, es el mismo que se revela en el Antiguo.

Creo que ha olvidado el tema creyendo que tiene que explicar qué es lo que me sucede a mi, el tema es si el machismo "biblico" es o no, el peor defecto del cristianismo, sobre el tema, ¿que opina? De ESO es el tema, de todas formas gracias por la explicación que presenta. Es interesante siempre y cuando si ignoramos los personalimos, pues el objeto del debate no soy yo.

El hecho es que Dios usó mujeres, el problema es que Pablo les prohibió hablar en las congregaciones. Es muy simple, si hay machismo en la iglesia ésto si se convierte en un problema, sin el machismo (que es un defecto per se), no es un problema.

Sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, me despido fraternalmente,

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

MI NOMBRE NO ES NINGUN NICK

Permitame corregir, me despido de usted, hermano Byron.

conozco su odio y desprecio pero es lo que menos me importa de usted

Esto no es el tema, y usted dificilmente puede decir conocer nada de mi, a menos claro que crea que yo le conozco, cosa de la cual no presumo y por ende, no comprendo qué haya originado éste comentario. Lo bueno es que no le importa de todas formas, si de alguna forma le he molestado o he herido sus sentimientos, le suplico me disculpe, nunca fué mi intensión tal.

y REITERO NADIE DISCUTE QUE TENGAN UNCION O NO
NADIE DISCUTE QUE TENGAN DONES

AMEN!

la unica discucion es que quiere hacer a DIOS mentiroso al no aceptar mandamiento de el

¿Usted estaba discutiendo conmigo? Yo no estaba dicutiendo con usted.
Es malo airarse, mire que cosas tan feas dice, yo no hago ni quiero hacer a Dios mentiroso, no me acuse de lo que no sabe ni le consta, no es cristiana tal conducta. ¿O es que acaso le he dado pie para que me diga estas cosas? Si es así le suplico me lo haga saber.

Asi como estoy segura que no encontrará un solo argumento que sustente su acusación, tambien estoy cierta a que no he tenido que usar esta clase de artimañas para presentar lo que creo, sin ataques y sin personalimos le he explicado vez tras vez lo mismo, si no le gusta o no esta de acuerdo, no es suficiente pretexto para que ande levantando tan serias acusaciones.

usted se llama asi misma palabras y se que es inteligente
se por donde va

Lo tomaré como un cumplido, lo que si dudo es que sepa "por donde voy" a no ser que tenga poderes especiales que le permitan conocer el corazòn y la mente de las personas, pero de tenerlo, creo que tiene que afinar, no es por ahi.

las mujeres no pueden enseniar la misma biblia que usa para acomodar el resto de su credo es la misma que le dice a usted que no puede ser pastora ni maestra

Yo no "ensenio" con ninguna biblia especial para acomodar nada a ningun credo, pero dígame ya que me acusa ¿a cual credo se refiere? He mencionado algun credo? No, creo que considerando el tema, el título ni siquiera hay lugar a salir con credos ni dogmas.

asi que DIOS le bendiga y ya sea una buena perdedora

mmm aparte de discutir, ¿esto era una competencia para usted?
Extraña forma de abordar la Palabra de Dios, solo para ver quien gana. Pues si por palabras hirientes, textos sacados de contexto y prejuicios, si señor, ha ganado, y si es por suficiente sustento bíblico, tremendo maestro como usted no necesita que le digan qué tan magnífico es defendiendo lo que cree... usted lo sabe!

se que nadie le facina perder pero en este camino asi es
la biblia se antepone a los falsos credos y manipulaciones de las gentes

Amen, por la dirección de nuestro Señor en todos nuestro caminos, quiera el mismo Señor revelarnos a cada cual, lo que hemos de hacer. Bendito sea nuestro Eterno Padre que nos ha dejado su Palabra para discernir en ella lo que es bueno y agradable a El.

DIOS esta sobre cualquier credo y nos dejo por medio de la biblia
mandamientos a los que estamos en la gracia

Nuevamente ¡Amen! y Amen!

DIOS le bendiga

Byron

Igualmente, Dios le bendiga,

 

[Miniyo]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Creo que ha olvidado el tema creyendo que tiene que explicar qué es lo que me sucede a mi, el tema es si el machismo "biblico" es o no, el peor defecto del cristianismo, sobre el tema, ¿que opina? De ESO es el tema, de todas formas gracias por la explicación que presenta. Es interesante siempre y cuando si ignoramos los personalimos, pues el objeto del debate no soy yo.

El hecho es que Dios usó mujeres, el problema es que Pablo les prohibió hablar en las congregaciones. Es muy simple, si hay machismo en la iglesia ésto si se convierte en un problema, sin el machismo (que es un defecto per se), no es un problema.

Sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, me despido fraternalmente,

----------------------------------------------------------​

Si no has entendido mi postura en el tema voy a ser mas conciso.

Yo no creo que el Espiritu Santo sea machista, yo creo que Dios nos ama y quiere lo mejor para nosotros. Asi que el problema no es de Dios, es de la incredulidad de su pueblo que siempre se esta rebelando contra Dios y desviandose detras de su torcido corazon.

Los mandamientos de Dios son muy claros y estos no son asi, respecto a la mujer, porque ella se a menos que el hombre (como personas son lo mismo para Dios), sino porque las funciones, establecidas por Dios, para el hombre y la mujer son diferentes y esta es la voluntad de Dios.

Asi que si queremos servir a Dios el hombre lo debe hacer segun el rol de hombre que Dios le dio y la mujer tambien.

¿Que pasaria en tu trabajo si no hicieses lo que te manda el jefe?, ciertamente durarias poco, aunque protestases diciendo que tu querias hacer el trabajo que hace otra persona en la empresa, porque tu eres tan digna como ella y tienes capacidad para ello.

Pues Dios es el Jefe de todos y si no le obedecemos, entonces no le servimos. Dios no quiere que hagamos cosas para El, quiere obediencia.

1 Samuel 15:22

Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los
holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las
palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que
los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de
los carneros.

Asi que concluyo que puede que haya machistas en la iglesia, pero para nada la Biblia es machista, porque es la revelacion de Dios y Dios no es machista. Y no solo la enseñanza es buena sino tambien necesaria para que las cosas ocurran segun el proposito, perfecto, santo y puro de Dios.

Que Dios les bendiga

Paz

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Creo que ha olvidado el tema creyendo que tiene que explicar qué es lo que me sucede a mi, el tema es si el machismo "biblico" es o no, el peor defecto del cristianismo, sobre el tema, ¿que opina? De ESO es el tema, de todas formas gracias por la explicación que presenta. Es interesante siempre y cuando si ignoramos los personalimos, pues el objeto del debate no soy yo.

El hecho es que Dios usó mujeres, el problema es que Pablo les prohibió hablar en las congregaciones. Es muy simple, si hay machismo en la iglesia ésto si se convierte en un problema, sin el machismo (que es un defecto per se), no es un problema.

Sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, me despido fraternalmente,

su vercion no le permite leer que Pablo no esta hablando de prohibir EL
es UN MANDATO DE EL QUE USTED LE DICE MI DIOS MI SENIOR pero no hace lo que el dice

por otro lado PABLO esta permitiendo alas mujeres profetizar por turnos
o que interpreten
eso le dice con claridad que se trata de PREDICAR

pero continue usted pensando como piensa otros anios mas hasta que DIOS tenga piedad y misericordia de usted en este asunto

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Byron DIOS le bendiga en cada acción que emprenda en Su Santo Nombre.
Que haga resplandecer su rostro sobre usted, y le de paz.

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Permitame corregir, me despido de usted, hermano Byron.

¿Usted estaba discutiendo conmigo? Yo no estaba dicutiendo con usted.
Es malo airarse, mire que cosas tan feas dice, yo no hago ni quiero hacer a Dios mentiroso, no me acuse de lo que no sabe ni le consta, no es cristiana tal conducta. ¿O es que acaso le he dado pie para que me diga estas cosas? Si es así le suplico me lo haga saber.

LULIS es un juego de letras
mientras usted dijo en anteriores posteos que PABLO es el que prohibe

la biblia dice que DIOS fue entonces ??? es PABLO un vil mentiroso o es DIOS ?

asi de sencillo

nadie discute con usted LULIS es con su falsa doctrina es todo su falso credo que gracias a DIOS se puede comprobar que no tiene las suficientes bases biblicas para ser apoyado USTED recurrio a su filosofia y a una web (adoradores como es su costumbre)

Asi como estoy segura que no encontrará un solo argumento que sustente su acusación, tambien estoy cierta a que no he tenido que usar esta clase de artimañas para presentar lo que creo, sin ataques y sin personalimos le he explicado vez tras vez lo mismo, si no le gusta o no esta de acuerdo, no es suficiente pretexto para que ande levantando tan serias acusaciones.

las palabras son solo eso palabras el tema es otro




[/QUOTE]
Lo tomaré como un cumplido, lo que si dudo es que sepa "por donde voy" a no ser que tenga poderes especiales que le permitan conocer el corazòn y la mente de las personas, pero de tenerlo, creo que tiene que afinar, no es por ahi. [/QUOTE]
USTED va por la via de desviar el tema y decea que se le diga alguna palabra mala para que el webmaster tenga de donde expulsarme
usted constantemente busca esa forma, mas no apela alas escrituras con claridad

Yo no "ensenio" con ninguna biblia especial para acomodar nada a ningun credo, pero dígame ya que me acusa ¿a cual credo se refiere? He mencionado algun credo? No, creo que considerando el tema, el título ni siquiera hay lugar a salir con credos ni dogmas.

mi laptop americana me da trabajo hacer la letra correcta
USTED NO ENSENIA
EL credo malo es aceptar que las mujeres ensenien pues en varias ocaciones
torcio de profetiza a que la mujer es usasa con uncion y donde tuerce es en decir que esta pueda ser maestra o pastora pues eso quiso dar a comprender

mmm aparte de discutir, ¿esto era una competencia para usted?
Extraña forma de abordar la Palabra de Dios, solo para ver quien gana. Pues si por palabras hirientes, textos sacados de contexto y prejuicios, si señor, ha ganado, y si es por suficiente sustento bíblico, tremendo maestro como usted no necesita que le digan qué tan magnífico es defendiendo lo que cree... usted lo sabe!

USTED no hiere nada
no he dicho nada de mi mismo pero apelo ala biblia como fundamento
usted en otras ocaciones ha usado el de perder o ganar un debate
pero dejelo asi ya es suficiente que usted se despidio hace varios post y persista queriendo quedar bien

Amen, por la dirección de nuestro Señor en todos nuestro caminos, quiera el mismo Señor revelarnos a cada cual, lo que hemos de hacer. Bendito sea nuestro Eterno Padre que nos ha dejado su Palabra para discernir en ella lo que es bueno y agradable a El.



Nuevamente ¡Amen! y Amen!

amen la misma palabra que le expusimos varios hermanos ala cual usted no hace caso Y NO ACEPTA relevandola a una palabra para otra cultura y tiempo

es en eso que tropieza

que tenga buen dia y espero me disculpe a mi y mis hermanos que no estamos de acuerdo en que las mujeres sean PREDICADORAS ENSENIADORAS O MAESTRAS PASTORAS

QUE tenga buen dia



Igualmente, Dios le bendiga,[/QUOTE]

 

[ByronHC]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

Byron DIOS le bendiga en cada acción que emprenda en Su Santo Nombre.
Que haga resplandecer su rostro sobre usted, y le de paz.

gracias amen DIOS le bendiga y que la palabra le anime a salir adelante

 

[lulis]

Re: El Machismo Biblico ¿El Peor Defecto del Cristianismo?

LULIS es un juego de letras
mientras usted dijo en anteriores posteos que PABLO es el que prohibe

Lo hace, o no? El juego de letras que usted ve, esta en su mente nada más, y no veo que yo le acuse a usted de tales asuntos como para que sienta usted que tiene derecho a decir que manipulo las cosas, lo cual es su opinión personal sobre el asunto, pero no por ello es correcta su apreciación.

la biblia dice que DIOS fue entonces ??? es PABLO un vil mentiroso o es DIOS ?

Pablo, inspirado por el Espiritu Santo, prohibió tal cosa. Ni Pablo miente, ni Dios se contradice, Dios tiene la maravillosa capacidad de manifestarse, que es distinto... muy distinto.

nadie discute con usted LULIS es con su falsa doctrina es todo su falso credo

Seguro? lleva rato off topic, buscando convencer por medio de personalismos en contra de su servidora. Además usted dijo "dicutiendo", no yo.
Sobre dogmas y doctrinas, no depende la salvación de nadie de que la mujer hable o no. No es una doctrina sobre la cual se pueda edificar nada ni se deba edificar. No es un dogma necesario para ser salvos, ni para obtener salvación.
Es una instrucción que dio Pablo a la iglesia, el cuál fué dado en un contexto preterminado.

que gracias a DIOS se puede comprobar que no tiene las suficientes bases biblicas para ser apoyado USTED recurrio a su filosofia y a una web (adoradores como es su costumbre

Lea con más cuidado antes de acusar, haciendo uso de ésta clase de artimañas para intentar descalificar al que debate con usted, ¿no puede solo con la Biblia defender su punto? entonces... ¿para que hacer uso de ésta clase de falacias?

Cita:
Asi como estoy segura que no encontrará un solo argumento que sustente su acusación, tambien estoy cierta a que no he tenido que usar esta clase de artimañas para presentar lo que creo, sin ataques y sin personalimos le he explicado vez tras vez lo mismo, si no le gusta o no esta de acuerdo, no es suficiente pretexto para que ande levantando tan serias acusaciones.

las palabras son solo eso palabras el tema es otro

Eso, no encontró nada. Pero sigue usando falacias en lugar de debatir correctamente, por ello no debatiré más con usted, no ha salido de los personalismos desde hace rato,quizas no sabe como, yo si.

Lo tomaré como un cumplido, lo que si dudo es que sepa "por donde voy" a no ser que tenga poderes especiales que le permitan conocer el corazòn y la mente de las personas, pero de tenerlo, creo que tiene que afinar, no es por ahi.

USTED va por la via de desviar el tema y desea que se le diga alguna palabra mala para que el webmaster tenga de donde expulsarme
usted constantemente busca esa forma, mas no apela alas escrituras con claridad

aja! ya ve como anda todo paranoíco? porque querria yo eso? como he dicho a no ser que nos conozcamos de antes, cosa que esta sobre su conciencia, y no la mia, su delirio de persecusión ha afectado el curso del debate entre nosotros.

Usted habla de apelar a las escrituras, pero más bien apela a sinnúmero de personalismos, cosa inaceptable a este punto.

Cita:
Yo no "ensenio" con ninguna biblia especial para acomodar nada a ningun credo, pero dígame ya que me acusa ¿a cual credo se refiere? He mencionado algun credo? No, creo que considerando el tema, el título ni siquiera hay lugar a salir con credos ni dogmas.

EL credo malo es aceptar que las mujeres ensenien pues en varias ocaciones
torcio de profetiza a que la mujer es usasa con uncion y donde tuerce es en decir que esta pueda ser maestra o pastora pues eso quiso dar a comprender

El credo malo... Usted no sabe qué es un credo, por éso su acusacion.

El que haya iglesias o denominaciones que dogmatizan sobre estos asuntos, es obviamente, problema suyo, lo demás esta totalmente dependiendo de la soberanía divina.

Malentiende usted todas las cosas, y sobre tales malentendidos dicta su catédra, lo cual da por fruto, más error.

Cita:
mmm aparte de discutir, ¿esto era una competencia para usted?
Extraña forma de abordar la Palabra de Dios, solo para ver quien gana. Pues si por palabras hirientes, textos sacados de contexto y prejuicios, si señor, ha ganado, y si es por suficiente sustento bíblico, tremendo maestro como usted no necesita que le digan qué tan magnífico es defendiendo lo que cree... usted lo sabe!

USTED no hiere nada
no he dicho nada de mi mismo pero apelo ala biblia como fundamento
usted en otras ocaciones ha usado el de perder o ganar un debate
pero dejelo asi ya es suficiente que usted se despidio hace varios post y persista queriendo quedar bien

Gracias a Dios que no le hieren mis malabras, no es mi intension hacerle sentir herido, lastimarle o hacerle algún mal, usted siga con la Biblia como fundamento, yo haré igual. Y se lo he dicho, si quiere que nombremos un ganador del debate, ande, usted gana. Y lo digo en serio, me ha ganado.

Y el que constantemente esta referenciando mis mensajes, abriendo con preguntas hacia mi, (quizas esperando que no responda), es usted.

Amen, por la dirección de nuestro Señor en todos nuestro caminos, quiera el mismo Señor revelarnos a cada cual, lo que hemos de hacer. Bendito sea nuestro Eterno Padre que nos ha dejado su Palabra para discernir en ella lo que es bueno y agradable a El.

amen la misma palabra que le expusimos varios hermanos a la cual usted no hace caso Y NO ACEPTA relevandola a una palabra para otra cultura y tiempo es en eso que tropieza

Bueno, esta es su percepción muy personal sobre mi, pero olvida que el debate no se trata de mi, es un tema específico en el cual cada uno ha tenido oportunidad de exponer lo que cree y lo que ha encontrado en la Palabra.

Tiene todo el derecho de estar en desacuerdo conmigo, asi como yo tengo derecho en estar en total desacuerdo con usted, de lo que no tiene derecho a hacer es a juzgarme, logrando con esto desviar totalmente el debate a asuntos que nada tienen que ver con el tema principal.

que tenga buen dia y espero me disculpe a mi y mis hermanos que no estamos de acuerdo en que las mujeres sean PREDICADORAS ENSENIADORAS O MAESTRAS PASTORAS

Se esta disculpando usted? con gusto, no hay poblema Byron, entiendo que podemos creer cosas diferentes en cuanto a las prácticas en las iglesias y aún así tener la capacidad de tolerarnos.

QUE tenga buen dia

Igualmente, y de nuevo, me despido,