Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola Raul68, ningún problema, es más, te la hago cortísima, sin aclarar, sin matizar, sin profundizar: Cristo y Cristo, ahora decime con confianza lo que quieras, mientras no existan insultos, como acostumbran otros foristas no tengo problema en que me digas lo que sea.

Saludos

Ok, muy bien. Entoces te pregunto un poco más, es por ir centrado el tema, nuevas preguntas:

Quien está sobre quien: ¿Cristo sobre la iglesia o la igleisa sobre Cristo?

Que Dios te bendiga.

 

[josefaz]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

En primer lugar, el principio de sola scriptura para que fuera cierto debería de haber sido promulgado cuando la Iglesia hizo el canon de los libros sagrados. Como cuando se hizo el canon la Iglesia no estableció dicho principio, está claro que fue una invención moderna.

La sola scriptura es usada por los protestantes considerando la biblia como una cantera. Es decir, se cojen pasajes determinados, procedentes de muy diversos libros de la Biblia, sea del antiguo o del nuevo testamento, y por tanto surgidos en épocas y situaciones muy diversas, se desgajan tranquilamente de su contexto y se agrupan de un modo enteramente nuevo. Luego se procede a ensamblarlos con todo esmero y cuidado, de modo que parezcan decir lo que los protestantes quieren que digan. Esto supone servirse instrumentalmente de la Biblia como un arsenal de demostraciones con el que certificar la validad de las propias ideas religiosas.

Me pedías que te dijera que era el principio de sola scriptura. Ahí tienes mi respuesta. Supongo que está bastante claro. No tienes más que leer estos foros para comprobar que en esto consiste dicho principio.

 

[Caminante2007]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Me pedías que te dijera que era el principio de sola scriptura. Ahí tienes mi respuesta. Supongo que está bastante claro. No tienes más que leer estos foros para comprobar que en esto consiste dicho principio.

Le responderé a la mayor brevedad.Debo irme al culto y hoy tengo palabra de enseñanza.

.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1.- No hacía falta esa exageración, con un sí o un no bastaba.

2.- Has afirmado que ese concilio judío, que rechazó al Mesías, tenía autoridad a la que la Iglesia de ese Mesías rechazado debía someterse. Esto queda registrado para siempre.
¿Algún protestante no está de acuerdo con esto?
-------------------------------
Tobi
TODOS
¿Por que? Porque esta en la Palabra de Dios
_______________________________
3.- ¿Cuál es el límite de esa autoridad que, según vos, aún hoy TIENEN los judíos?
------------------------------------
Tobi
Sin ningún límite
________________________________

4.- ¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes tienen autoridad sobre el Antiguo Testamento hablan de 14 mandamientos?
--------------------------------------
Tobi
Esto es lo ilimitado de una perogrullada.
Un fallido intento de evasión.
_________________________________

5.- Limitate a responder sin alusiones personales, no me interesa el diálogo personal con vos.

Si no te interesa porque lo provocas. Tus insiistencias son claras provocaciones.

En cuanto a esta poregunta:
3.- ¿Cuál es el límite de esa autoridad que, según vos, aún hoy TIENEN los judíos?
La misma que tuvieron en Janmia.
La misma que les atribuyó Pablo. Que es la misma que les atribuyó Dios.
Por lo visto lo que Dios determinó a ti te tiene sin cuidado. Por mi parte nada que objetar puesto que Dios no necesita que Tobi le defienda.
¿Conoces la anecdota de la jaula del leon en un zoológico.
La contaré para los demas lectores ya que para palermo no hay dudas de que carecerá de sentido.
"Unos gamberros de dedicaban a molestar a un leon titandole chinas mediante un tirachinas. Uno de los cuidadores intento defender al león enjaulado recriminando a dichos gamberros. Pero un caballero que contemplaba los hechos le dijo al cuidador.
Se equivoca. Límitese a abrir la jaula. Verá como el ´león se defiende solo"

El jaula es la Biblia y su contenido es el león (claro que el Sr. palermo ya mostró que contienente y contenido son dos cosas incomprensibles para él)
Quien abra la jaula verá como el leós se defiende solito
Y no te escudes con los catorce mandamientos, Ya te dije a que brespondia.

¿En alguno ocasión abriste la jaula del león?
Dudo incluso que tengas un solo ejemplar de dicha jaula

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

TODOS
¿Por que? Porque esta en la Palabra de Dios

Pregunté si algún protestante NO está de acuerdo con tu afirmación de que el concilio judío de Jamnia, que rechazó al Señor, tenía autoridad a la que la Iglesia de ese Señor rechazado, debía someterse. No te lo pregunté a vos, sino a los demás. No podés hablar por el protestantismo en general, ya que no existe unidad de fe.

Sin ningún límite

Entonces queda claro, según vos los judíos tienen una autoridad ilimitada sobre la Palabra de Dios, y la Iglesia está sometida a esa autoridad (nótese que hablo en tiempo presente) ¿Algún protestante difiere?

Esto es lo ilimitado de una perogrullada.
Un fallido intento de evasión.

Para nada, es una curiosidad que, espero, sepas satisfacer. ¿Por qué hablas de 10 mandamientos cuando quienes tienen absoluta autoridad sobre el Antiguo Testamento hablan de 14 mandamientos?

Si no te interesa porque lo provocas. Tus insiistencias son claras provocaciones.

Mi insistencia obedece a que no respondés ciertas cosas. Nada más. Ya contestaste que los judíos que rechazaron al Señor tenían autoridad a la cual la Iglesia de ese Señor rechazado debía someterse, y no insistiré a ese respecto. Ahora quiero saber por qué esa diferencia en cuanto al Decálogo. Recordá que dijiste que no existe límite para la autoridad judía sobre la Palabra de Dios.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, pues nada, que le vamos hacer, cuando uno se pone a preguntar de Cristo, pues parece que no son muchas las respuestas.

En fin, que Dios les bendiga.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Bueno, pues nada, que le vamos hacer, cuando uno se pone a preguntar de Cristo, pues parece que no son muchas las respuestas.

En fin, que Dios les bendiga.

Disculpame Raul68 ocurre que el mensaje de Tobi, con sus grandes letras me distrajo e, involuntariamente, omití revisar los mensajes de arriba.

Ok, muy bien. Entoces te pregunto un poco más, es por ir centrado el tema, nuevas preguntas:

Quien está sobre quien: ¿Cristo sobre la iglesia o la igleisa sobre Cristo?

Cristo, quien es Cabeza de la Iglesia.

Saludos

 

[ad jesum]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Entonces queda claro, según vos los judíos tienen una autoridad ilimitada sobre la Palabra de Dios, y la Iglesia está sometida a esa autoridad (nótese que hablo en tiempo presente) ¿Algún protestante difiere?

Sí a mí tambien me gustaría saber que opinan los demás protestantes sobre esta cuestión particular.

Hay algunos aportes de evangélicos por aquí que apuntan lo contrario.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Disculpame Raul68 ocurre que el mensaje de Tobi, con sus grandes letras me distrajo e, involuntariamente, omití revisar los mensajes de arriba.




Cristo, quien es Cabeza de la Iglesia.

Saludos

Gracias Palermo, ahora y ya para terminar, antes de hacerte mi exposición: unas preguntas más:

¿se es salvo por creer en Cristo o por creer en los miembros de la Iglesia?

¿Cristo forma e intruye a la Iglesia o la Iglesia forma e intruye a Cristo?

¿Cristo está vivo o Cristo está muerto?

¿Cristo habla a los suyos, les da Palabra, o por el contrario es necesario de los hombres para poder escucharle pues él no tiene capacidad de hablarle a los suyos?

Que Dios te bendiga

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gracias Palermo, ahora y ya para terminar, antes de hacerte mi exposición: unas preguntas más:

¿se es salvo por creer en Cristo o por creer en los miembros de la Iglesia?

¿Cristo forma e intruye a la Iglesia o la Iglesia forma e intruye a Cristo?

¿Cristo está vivo o Cristo está muerto?

¿Cristo habla a los suyos, les da Palabra, o por el contrario es necesario de los hombres para poder escucharle pues él no tiene capacidad de hablarle a los suyos?

Que Dios te bendiga

Te contesto más tarde, tengo un huracán (mi hija) en la pieza en este momento

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Te contesto más tarde, tengo un huracán (mi hija) en la pieza en este momento

don PALERMO os espero con ansias
quiero tambien leer las respuestas yo mismo que vos le des a RAUL

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Gracias Palermo, ahora y ya para terminar, antes de hacerte mi exposición: unas preguntas más:

¿se es salvo por creer en Cristo o por creer en los miembros de la Iglesia?

¿Cristo forma e intruye a la Iglesia o la Iglesia forma e intruye a Cristo?

¿Cristo está vivo o Cristo está muerto?

¿Cristo habla a los suyos, les da Palabra, o por el contrario es necesario de los hombres para poder escucharle pues él no tiene capacidad de hablarle a los suyos?

Que Dios te bendiga

Hola Raul68 mirá, yo respondo las preguntas que quieras (en tanto pueda hacerlo) respuestas que, me imagino, traerás a colación más adelante, aunque en el fondo preferiría que de una vez hagas el pronunciamiento que tenés pensado hacer.
En cuanto a tus preguntas, sin profundizar, ojo, sabemos que se es salvo por creer en Cristo, ya sabemos que resucitó, está vivo, Él es la Cabeza de la Iglesia, de la que se vale para hacernos llegar Su doctrina. No me parece correcto proponer como alternativas que Cristo hable o que se deba valer de otros porque no puede hablar. Dios se valió de personas muchas veces, sin que esto implique que no haya sido capaz de hacer cosas por sí mismo.

Saludos

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Hola Raul68 mirá, yo respondo las preguntas que quieras (en tanto pueda hacerlo) respuestas que, me imagino, traerás a colación más adelante, aunque en el fondo preferiría que de una vez hagas el pronunciamiento que tenés pensado hacer.
En cuanto a tus preguntas, sin profundizar, ojo, sabemos que se es salvo por creer en Cristo, ya sabemos que resucitó, está vivo, Él es la Cabeza de la Iglesia, de la que se vale para hacernos llegar Su doctrina. No me parece correcto proponer como alternativas que Cristo hable o que se deba valer de otros porque no puede hablar. Dios se valió de personas muchas veces, sin que esto implique que no haya sido capaz de hacer cosas por sí mismo.

Saludos

pero si es entendido que la iglesia catolica no ensenia doctrina
vos has aprendido en los foros

pero el resto de catolicos ingnorantes nada sabe mas que levantarse y decir con tu espiritu
sexto misterio de no se que no se cuando))))))
amen
quinto misterio no se que no cuando ))))))))

AMEN se levantan se sientan
y la misa nada ensenia pasan 80 anios las personas entre ritos y ceremonias faltas de DIOS
la iglesia ensenia que ??

fui por curiosidad a ver un servicio de celebracion de misa
eso es como un cortejo funebre
en verdad a eso le llaman tener vida los catolicos?

lleno de trozos de arbol con forma humana
que mas mire ? ah gente que no quiere y no se preocupa que es salvacion
que es en realidad creer en CRISTO
y no podia faltar vuestra diosa

vuestro culto no ensenia a nadie nada no llevan biblias para leer
se comen lo que los amadores de ninios dicen por eso estan por
la vil calle con tradiciones viles

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

don PALERMO os espero con ansias
quiero tambien leer las respuestas yo mismo que vos le des a RAUL

Ya contesté, cambiando de tema, ¿podrías comentarme si estás de acuerdo con la afirmación de Tobi? "los judíos tienen una autoridad ilimitada sobre la Palabra de Dios, y la Iglesia está sometida a esa autoridad" (nótese que hablo en tiempo presente)
¿Creés además que el concilio judío de Jamnia, que rechazó al Señor, tenía autoridad a la que la Iglesia de ese Señor rechazado, debía someterse?

Te lo pregunto porque me interesa saber si otros foristas comparten estas afirmaciones.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No me parece correcto proponer como alternativas que Cristo hable o que se deba valer de otros porque no puede hablar. Dios se valió de personas muchas veces, sin que esto implique que no haya sido capaz de hacer cosas por sí mismo.

No tengo un final premeditado, porque no puedo saber tus respuesta, si es verdad que quiero llegar a saber quien eres y que defiendes por encima de todas las cosas. Nada más que eso.

Ahora quisiera saber y en base a tu "no puede hablar" que entiendes tu y pues por esto:

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe,y porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mira, Palermo, no quiero seguir preguntando:

Simplemente quiero que me responas y en base a todas tus respuestas dadas:

Yo, para ti, ¿soy hijo de Dios? ¿soy miembro del Cuerpo de Cristo? ¿soy Iglesia?

Simplemente respondeme y asi y al menos sabre tu verdadera opinión de mi.

Yo, y por no hacerte dudar ni dar pie a nada más, te digo con todo el corazón y Dios mediante que para mi:

SI ERES HIJO DE DIOS, SI ERES MIEMBRO DEL CUERPO Y SI ERES IGLESIA.

Que Dios te bendiga.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

pero si es entendido que la iglesia catolica no ensenia doctrina
vos has aprendido en los foros

Ciertamente los foros me han ayudado mucho a aprender, pero no porque la Iglesia no enseñe doctrina.

pero el resto de catolicos ingnorantes nada sabe mas que levantarse y decir con tu espiritu
sexto misterio de no se que no se cuando))))))
amen
quinto misterio no se que no cuando ))))))))

AMEN se levantan se sientan

Me costó mucho entender lo que dijiste, pero finalmente descubrí que estás describiendo, a tu estilo, ¡una Misa!

fui por curiosidad a ver un servicio de celebracion de misa
eso es como un cortejo funebre
en verdad a eso le llaman tener vida los catolicos?

lleno de trozos de arbol con forma humana
que mas mire ? ah gente que no quiere y no se preocupa que es salvacion
que es en realidad creer en CRISTO
y no podia faltar vuestra diosa

vuestro culto no ensenia a nadie nada no llevan biblias para leer
se comen lo que los amadores de ninios dicen por eso estan por
la vil calle con tradiciones viles

¿Podrías describirme lo que ocurrió en Misa? ¿Cómo empezó? ¿Qué fue lo que más te llamó la atención? ¿Entendiste lo que veías?

 

[ByronHC]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Ciertamente los foros me han ayudado mucho a aprender, pero no porque la Iglesia no enseñe doctrina.



Me costó mucho entender lo que dijiste, pero finalmente descubrí que estás describiendo, a tu estilo, ¡una Misa!



¿Podrías describirme lo que ocurrió en Misa? ¿Cómo empezó? ¿Qué fue lo que más te llamó la atención? ¿Entendiste lo que veías?

es dificil para mi pues no comprendo porque hacen tantas cosas y todos
ya se saben el rito
se persinan o se santiguan y caen de rodillas en la banca esa con una tabla especial para ello no?
luego los jovencitos esos de sotana blanca
y tanto beso a la copa que la suben al cielo y el reza en otra oracion 'pasa la gente por fila a que le den un pedazo de pan???
y lo falto es el vino
era santa cena eso supongo
y si es eso una misa???
asi las hacen siempre??
es costumbre ??
como la gente ora a DIOS ?? lo que mire que el sacerdote dice palabras
unas porciones de la biblia pero dice fulano misterio
mengano misterio y la gente como que responde mecanicamente

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mira, Palermo, no quiero seguir preguntando:

Simplemente quiero que me responas y en base a todas tus respuestas dadas:

Yo, para ti, ¿soy hijo de Dios? ¿soy miembro del Cuerpo de Cristo? ¿soy Iglesia?

Simplemente respondeme y asi y al menos sabre tu verdadera opinión de mi.

Yo, y por no hacerte dudar ni dar pie a nada más, te digo con todo el corazón y Dios mediante que para mi:

SI ERES HIJO DE DIOS, SI ERES MIEMBRO DEL CUERPO Y SI ERES IGLESIA.

Que Dios te bendiga.

Desconozco tus creencias, tu historia. Vos, sabiéndome católico podés emitir un juicio, yo necesito conocerte. Si me contaras, lo sabría. Por lo pronto, lo que creo es lo siguiente:

Está plenamente incorporado a la Iglesia Católica quien, poseyendo el Espíritu de Cristo, se encuentra unido a la misma por los vínculos de la profesión de fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Los bautizados que no realizan plenamente dicha unidad católica están en una cierta comunión, aunque imperfecta, con la Iglesia católica.

¿Estás bautizado? ¿Creés que Jesús es Dios?

Saludos

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Desconozco tus creencias, tu historia. Vos, sabiéndome católico podés emitir un juicio, yo necesito conocerte. Si me contaras, lo sabría. Por lo pronto, lo que creo es lo siguiente:

Está plenamente incorporado a la Iglesia Católica quien, poseyendo el Espíritu de Cristo, se encuentra unido a la misma por los vínculos de la profesión de fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Los bautizados que no realizan plenamente dicha unidad católica están en una cierta comunión, aunque imperfecta, con la Iglesia católica.

¿Estás bautizado? ¿Creés que Jesús es Dios?

Saludos

Estoy bautizado, creo que Jesús es Dios, es más me recogio de la basura, me levanto, me dio y de nuevo a mi familia, todos creen y... ¿algo más para reconocerme como hijo, parte del Cuerpo e Iglesia?