Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida. Juan 5:39-49

En el principio era la Palabra,y la Palabra era con Dios,y la Palabra era Dios.Juan 1:1
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Probablemente ya han esbozado varias de estas citas acá, pero las pongo como tachuela para continuar el buen camino del tema:

La tradición no es una groseria ni una cosa abominable, pues la Biblia nos habla directa e indirectamente de BUENAS TRADICIONES:


TRADICIONES BUENAS:

- Lucas 5:14 Y él le ordenó que no se lo dijera a nadie. Y añadió: «Vete, muéstrate al sacerdote y haz la ofrenda por tu purificación como prescribió Moisés para que les sirva de testimonio.»

- Mateo 23:23 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que pagáis el diezmo de la menta, del aneto y del comino, y descuidáis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe! Esto es lo que había que practicar, aunque sin descuidar aquello.



TRADICIONES MALAS:

AYUDAR A LOS PADRES ESTÁ PRIMERO QUE AYUDAR AL TEMPLO!

- Marcos 7:10-13
Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre y: el que maldiga a su padre o a su madre, sea castigado con la muerte. Pero vosotros decís:
Si uno dice a su padre o a su madre: "Lo que de mí podrías recibir como ayuda lo declaro Korbán - es decir: ofrenda -",
ya no le dejáis hacer nada por su padre y por su madre,
anulando así la Palabra de Dios por vuestra tradición que os habéis transmitido; y hacéis muchas cosas semejantes a éstas.»


JURAMENTOS VANOS

- Mateo 23:16-18
«¡Ay de vosotros, guías ciegos, que decís: "Si uno jura por el Santuario, eso no es nada; mas si jura por el oro del Santuario, queda obligado!"
¡Insensatos y ciegos! ¿Qué es más importante, el oro, o el Santuario que hace sagrado el oro?
Y también: "Si uno jura por el altar, eso no es nada; mas si jura por la ofrenda que está sobre él, queda obligado."
¡Ciegos! ¿Qué es más importante, la ofrenda, o el altar que hace sagrada la ofrenda?


EL LAVATORIO ANTES DE COMER ES FÚTIL

Marcos 7:3-7
- es que los fariseos y todos los judíos no comen sin haberse lavado las manos hasta el codo, aferrados a la tradición de los antiguos,
y al volver de la plaza, si no se bañan, no comen; y hay otras muchas cosas que observan por tradición, como la purificación de copas, jarros y bandejas -.
Por ello, los fariseos y los escribas le preguntan: «¿Por qué tus discípulos no viven conforme a la tradición de los antepasados, sino que comen con manos impuras?»
El les dijo: «Bien profetizó Isaías de vosotros, hipócritas, según está escrito: Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está lejos de mí.
En vano me rinden culto, ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres.


NO HAY ALIMENTO QUE HAGA PECAR AL HOMBRE

Mateo 15:11-14
No es lo que entra en la boca lo que contamina al hombre; sino lo que sale de la boca, eso es lo que contamina al hombre.»
Entonces se acercan los discípulos y le dicen: «¿Sabes que los fariseos se han escandalizado al oír tu palabra?»
El les respondió: «Toda planta que no haya plantado mi Padre celestial será arrancada de raíz.
Dejadlos: son ciegos que guían a ciegos. Y si un ciego guía a otro ciego, los dos caerán en el hoyo.»


EL CULTO AL SÁBADO:

Lucas 6:1
Sucedió que cruzaba en sábado por unos sembrados; sus discípulos arrancaban y comían espigas desgranándolas con las manos.
Algunos de los fariseos dijeron: «¿Por qué hacéis lo que no es lícito en sábado?»
Y Jesús les respondió: «¿Ni siquiera habéis leído lo que hizo David, cuando sintió hambre él y los que le acompañaban,
cómo entró en la Casa de Dios, y tomando los panes de la presencia, que no es lícito comer sino sólo a los sacerdotes, comió él y dio a los que le acompañaban?»

Y les dijo: «El Hijo del hombre es señor del sábado.»


Lucas 13:14-16
Pero el jefe de la sinagoga, indignado de que Jesús hubiese hecho una curación en sábado, decía a la gente: «Hay seis días en que se puede trabajar; venid, pues, esos días a curaros, y no en día de sábado.»
Replicóle el Señor: «¡Hipócritas! ¿No desatáis del pesebre todos vosotros en sábado a vuestro buey o vuestro asno para llevarlos a abrevar?
Y a ésta, que es hija de Abraham, a la que ató Satanás hace ya dieciocho años, ¿no estaba bien desatarla de esta ligadura en día de sábado?»



LOS APÓSTOLES MANTIENEN LA T-R-A-D-I-C-I-O-N

2Tes 3:6 Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis.


1Cor 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.


2Tes 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Saludos
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Continuamos con la interpretación del vocablo "penitencia" por la llamada Iglesia Católica:


SEGÚN EL CATECISMO DE LA
IGLESIA CATÓLICA

X - LAS INDULGENCIAS

1471 La doctrina y la práctica de las indulgencias en la Iglesia están estrechamente ligadas a los efectos del sacramento de la Penitencia.

Qué son las indulgencias:

"La indulgencia es la remisión ante Dios de la pena temporal por los pecados, ya perdonados, en cuanto a la culpa, que un fiel dispuesto y cumpliendo determinadas condiciones consigue por mediación de la Iglesia, la cual, como administradora de la redención, distribuye y aplica con autoridad el tesoro de las satisfacciones de Cristo y de los santos."
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Tobi
Observese esta afirmación: de las "satisfacciones" de Cristo y los santos.
Satisfacciones que se colocan al mismo nivel. Y a eso lo llaman "tesoro"
Pero este catecismo elude el afirmar claramente que dichos tesoros son los méritos sobrantes de los santos. Pero esta es la realidad de lo que afirman.
Puesto que, si se pueden aplicar a otros es porque ellos (los santos) no los necesitan para la propia salvación. o para cubrir el llamado "reato" del pecado.
Y la iglesia es la "administradora" y consecuentemente determina a quien se lo aplica. Pero en virtud de que lo aplica a una determinada persona?
Lo veremos mas adelante

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"La indulgencia es parcial o plenaria según libere de la pena temporal debida por los pecados en parte o totalmente."

"Todo fiel puede lucrar para sí mismo o aplicar por los difuntos, a manera de sufragio, las indulgencias tanto parciales como plenarias".
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Tobi
Aquí siguen sin decirnos claramente el como y en virtud de que se aplica.
Sólo estan dorando la píldora.

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Las penas del pecado

1472 Para entender esta doctrina y esta práctica de la Iglesia es preciso recordar que el pecado tiene una doble consecuencia. El pecado grave nos priva de la comunión con Dios y por ello nos hace incapaces de la vida eterna, cuya privación se llama la "pena eterna" del pecado. Por otra parte, todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que es necesario purificar, sea aquí abajo, sea después de la muerte, en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de lo que se llama la "pena temporal" del pecado. Estas dos penas no deben ser concebidas como una especie de venganza, infligida por Dios desde el exterior, sino como algo que brota de la naturaleza misma del pecado. Una conversión que procede de una ferviente caridad puede llegar a la total purificación del pecador, de modo que no subsistiría ninguna pena.

1473 El perdón del pecado y la restauración de la comunión con Dios entrañan la remisión de las penas eternas del pecado. Pero las penas temporales del pecado permanecen. El cristiano debe esforzarse, soportando pacientemente los sufrimientos y las pruebas de toda clase y, llegado el día, enfrentándose serenamente con la muerte, por aceptar como una gracia estas penas temporales del pecado; debe aplicarse, tanto mediante las obras de misericordia y de caridad, como mediante la oración y las distintas prácticas de penitencia, a despojarse completamente del "hombre viejo" y a revestirse del "hombre nuevo".
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Tobi
Lo remarcado en negrita ya nos esta acercando a la realidad, pero van con sumo cuidado a desvelarlo plenamente, pero aún es una preparación previa. En otras palabras: antes de hacer tragar la píldora hay que abrirles las boquitas.

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En la comunión de los santos

1474 El cristiano que quiere purificarse de su pecado y santificarse con ayuda de la gracia de Dios no se encuentra solo. "La vida de cada uno de los hijos de Dios está ligada de una manera admirable, en Cristo y por Cristo, con la vida de todos los otros hermanos cristianos, en la unidad sobrenatural del Cuerpo místico de Cristo, como en una persona mística".

1475 En la comunión de los santos, por consiguiente, "existe entre los fieles -tanto entre quienes ya son bienaventurados como entre los que expían en el purgatorio o los que peregrinan todavía en la tierra- un constante vínculo de amor y un abundante intercambio de todos los bienes". En este intercambio admirable, la santidad de uno aprovecha a los otros, más allá del daño que el pecado de uno pudo causar a los demás. Así, el recurso a la comunión de los santos permite al pecador contrito estar antes y más eficazmente purificado de las penas del pecado.
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Tobi
En negrita un nuevo paso adelante.

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1476 Estos bienes espirituales de la comunión de los santos, los llamamos también el tesoro de la Iglesia, "que no es suma de bienes, como lo son las riquezas materiales acumuladas en el transcurso de los siglos, sino que es el valor infinito e inagotable que tienen ante Dios las expiaciones y los méritos de Cristo nuestro Señor, ofrecidos para que la humanidad quedara libre del pecado y llegase a la comunión con el Padre. Sólo en Cristo, Redentor nuestro, se encuentran en abundancia las satisfacciones y los méritos de su redención (cf Hb 7, 23-25; 9, 11-28)".
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Tobi
El tesoro de la Iglesia no son riquezas materiales. Es decir no se refere a este tipo de riquezas, sino a las que llama espirituales. Ahora, pues, ¿se trata de intercambiar unas mediante las otras? El llamado pecador tiene las materiales y puede adquirir para él y para sus deudos en el purgatorio las espirituales.
Como vemos la cosa ya se está aclarando.

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1477 "Pertenecen igualmente a este tesoro el precio verdaderamente inmenso, inconmensurable y siempre nuevo que tienen ante Dios las oraciones y las buenas obras de la Bienaventurada Virgen María y de todos los santos que se santificaron por la gracia de Cristo, siguiendo sus pasos, y realizaron una obra agradable al Padre, de manera que, trabajando en su propia salvación, cooperaron igualmente a la salvación de sus hermanos en la unidad del Cuerpo místico".

Obtener la indulgencia de Dios por medio de la Iglesia

1478 Las indulgencias se obtienen por la Iglesia que, en virtud del poder de atar y desatar que le fue concedido por Cristo Jesús, interviene en favor de un cristiano y le abre el tesoro de los méritos de Cristo y de los santos para obtener del Padre de la misericordia la remisión de las penas temporales debidas por sus pecados. Por eso la Iglesia no quiere solamente acudir en ayuda de este cristiano, sino también impulsarlo a hacer obras de piedad, de penitencia y de caridad.
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Tobi
Cada vez más cerca y para justificarlo nos endilga este primor de catecismo el poder de atar y desatar. ¡¡¡Pues claro!!! ¿Acaso uno de sus papas, Inocencio III, no dijo que tenía esta potestad? Lo dijo con estas palabras:
"Todas las cosas en la Tierra, en el Cielo y en el Infierno están sujetas al Vicario de Cristo" Y claro, este Vicario era él: Es lo mismo que decir: Aquí no hay más dios que yo.

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1479 Puesto que los fieles difuntos en vía de purificación son también miembros de la misma comunión de los santos, podemos ayudarles, entre otras formas, obteniendo para ellos indulgencias, de manera que se vean libres de las penas temporales debidas por sus pecados.
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Tobi
¿Obteniendo indulgencias? Ya, pero, ¿como? Obervemos que se trata de los "fieles difuntos". Los no difuntos las pueden adquir mediante peregrinaciones, asistencia a determinados cultos, o por decisión del papa en determinadas fechas y ocasiones.
Parta los difuntos es solo mediante el intercambio de sus familiares o amigos mediante un intercambio de bienes. La "Iglesia" le cede los bienes sobrantes de los méritos de los santos, y ellos le ceden a la iglesia los bienes materiales que quizás necesiten para comer.
¡¡¡Venden estas indulgencias!!! lo cual se convierte en simonía.

Yo les hago la misma pregunta que les hizo Lutero.

¿Si el papa y la Iglesia tiene esta potestad de aplicar a los difuntos los méritos sobrentes de los santos, por que espera que se lo paguen? Por que de una vez por todas no saca a todos los difuntos del purgatorio? ¿Donde esta la tan cacareada "caridad"?
¿Es que los bienes materiales nunca son sobrantes?
Seguro que no. Los otros sí, estos jamás.

Alguien le dijo a un tal Simón (El que se lo dijo también se llamana Simón)
"Tu dinero perezca contigo que crees que el don de Dios se gana por dinero"

FORMIDABLE EL CATECISMO
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Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

- Lucas 5:14 Y él le ordenó que no se lo dijera a nadie. Y añadió: «Vete, muéstrate al sacerdote y haz la ofrenda por tu purificación como prescribió Moisés para que les sirva de testimonio.»

- Mateo 23:23 «¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que pagáis el diezmo de la menta, del aneto y del comino, y descuidáis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe! Esto es lo que había que practicar, aunque sin descuidar aquello.

Es que esto,lo bueno,está en la Escritura,y lo que prescribió Moisés fue escrito en el Sinaí por el dedo de Dios.

La justicia,la misericordia y la fe,no son tradiciones,es palabra de Dios

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Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición


Mujer, por favor. :biggrinda

aquí todo mundo se ha dado cuenta de que exiges que te respondan pero cuando te preguntas, sales por la tangente.

jejeje ¿ahora va a copiar mis respuestas? Ande, mire, yo no le acuso de nada, no se ponga bravo, pero es hora que no logra formular nada como respuesta a mis preguntas, dirigidas a usted, o cualquier otro forista que desee hacerlo, bueno, a menos que en lugar de responder, salga con una retahila de versículos por aclarar, de los cuales dudo mucho, usted sea el responsable de haber encontrado tales "incongruencias".

Voy a revisar su respuesta posterior a este comentario, asi que sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, quedo a sus amables ordenes,
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

SEGÚN EL CATECISMO DE LA
IGLESIA CATÓLICA

X - LAS INDULGENCIAS

¿?

Lo que se trata aquí es por qué los protestantes creen que la Carta de Judas es inspirada.

TOBI:
Se olvida que es Pablo quien seleccionó que a los judíos se les dio la autoridad sobre el Antiguo Testamento. Ni soy yo ni lo son el resto de protestantes.

PALERMO:
Seguimos en las mismas. En primer lugar lo que San Pablo dice es lo que ya sabemos, que la Palabra fué confiada a los judíos, obvio, ¡sabemos que no fué confiada a los egipcios o cualquier otro pueblo! En segundo lugar, si vos reconocés esa "autoridad judía" posterior al nacimiento de la Iglesia, deberías aceptar la posición judía, la interpretación judía. ¿O tu respeto por la "autoridad judía" acaba al desechar los Deuterocanónicos? Compará tu Biblia protestante con la de un judío (que según vos, hoy mismo aún TIENE autoridad) y vas a ver que donde la de él termina, la tuya continúa. ¿Por qué no te limitas al canon judío? Más aún, si hablas con él y le mencionas al Señor ¿qué creés que te responderá? Te dará 20.000 razones por las cuales, según la interpretación judía, Jesús no puede haber sido el Mesías y mucho menos Dios mismo ¿Allí tampoco respetas la autoridad judía? ¿En qué se basa un protestante para reconocer la autoridad judía por sobre una Iglesia cristiana ya existente en cuanto a la Palabra de Dios, y qué alcance tiene esa autoridad? ¿Es posible que se pueda respetar esa autoridad en forma selectiva? (acepto esto, desecho aquello y acepto esto otro) Por ejemplo, si los judíos tienen autoridad sobre la Palabra de Dios, y ellos afirman que el Decálogo contiene 14 mandamientos ¿por qué razón seguís hablando de 10 mandamientos?

(allí hay como 8 preguntas)
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apreciable Apolonio:

Le he preguntado

¿Sabe entonces usted, a estas alturas, qué es la Sola Escritura?

¿Puede darnos, su propia definición de tal principio?

A lo que usted responde:

Apolonio dijo:
Principio protestante no bíblico.

Dada su respuesta me permito corregirle, el principio no es protestante, no existe tal cosa, ya antes de que "surgiera" el "protestantismo" (según la ICAR) la Sola Escritura es una máxima del cristianismo.

Y no puede decir que no es bíblico, a menos que en no encontraramos en las escrituras testimonio de que, tanto en el antiguo testamento, como en los evangelios y demás libros y cartas, encontramos que, el hombre temeroso de Dios se vuelve a las escrituras, a la ley, para ver si tal o cual cosa, viene de Dios o no. Para estudiar, conoce usted los salmos, a la Escritura hay que escudriñarla.

De todas formas, permitáme replantear, pues no respondió la pregunta y entiendo que quizas ha sido un error de mi parte, al no plantear adecuadamente mis cuestionamientos hacia usted.

Apolonio ¿podría definir en sus palabras, el "principio protestante no bíblico" de la Sola Escritura?

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Cita de Lulis:

Cuando uno dá la búsqueda a la frase, sola escritura, en el internet, salen miles de vincúlos, la mayoría, de sitios católicos, he leido las mismas preguntas que usted hace aca, en esos sitios. Claro, no leí todos, pero las preguntas son muy similares, tanto las suyas como las de otros foristas que parece, son católicos. Es entonces el católico romano, instruido por su iglesia, quien, cree porque su religión asi lo dice, que la Sola Escritura es una doctrina protestante que no es bíblica, pero ¿acaso usted que afirma ésto (porque tiene que y le han enseñado a negar la sola escritura), ha meditado en las implicaciones de tal afirmación? Yo creo que no, no se ha tomado el tiempo de hacerlo, y no quiere tomárselo.

Apolonio dijo:
Las preguntas que le he puesto las he formulado yo.
Sólo le advierto una cosa: si se aventura a que le revele mi identidad, corre un serio riesgo.
Y en cuanto al resto, le digo lo que he dicho a otros evangélicos: pruebe la sola Escritura con la Escritura y no con acotaciones como la que acaba de poner.

Calma, no se me ponga paranóico, no es para nada mi intensión, creáme no soy un enemigo tan formidable como esta pensando. Al resto, la pregunta ¿a considerado o meditado en las implicación de afirmar eso de que la Sola Escritura, es una doctrina "protestante no bíblica"? la verdad, no necesita responder, solo hay una rotunda negativa. Eso ha quedado más que claro.

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Lulis dijo:
Lo peor del caso es que, ha tomado entonces tal argumento - la sola Escritura no es bíblica porque no esta en la Biblia - como algo que de verdad puede aferrarse, pero es contradictorio en su argumentación, verá, no esta siendo consistente. Por un lado esta desechando la "Sola Escritura" porque su Iglesia Catolico Romana, ha incluido los libros deuterocanónicos + la tradición, a lo que los católicos deben considerar su guia espiritual, su norma de vida. Y por otro lado, pide que bajo la base de "sola escritura" se le compruebe la "sola escritura", va a ser algo complicado que termine por aceptar, ni aún la más simple de las explicaciones. Para cuestiones prácticas es confuso saber de qué le servirá cualquier explicaciones. Eso si, por esfuerzos creo que no ha faltado, al menos eso habrá de reconocernos... y quizas despues de mucho rato consigámos que al menos uno, sepa qué es, la sola escritura para que vea que aún su propia iglesia ha usado (o debido intentar usar) éste principio sin el cual, toda religión es vana, en el sentido amplio de la palabra.

Apolonio dijo:
No, mi amigo, lo que hago es aplicar vuestro mismo criterio al principio al que estáis tan aferrados. El hecho es que no habéis realizado ninguna explicación. Ni siquiera de quién es el autor de lo que has escrito previamente.

Es obvio que la Iglesia católica desde sus orígenes hasta la fecha no ha recurrido a la Sola Escritura, doctrina de hombres.

Ah si... pero es que es una trampa suya, y seguro piensa que no la he visto, ¿verdad? bien pero si fuera solo de verdad, una honesta curiosidad suya, hasta ahorita no he copiado ningún párrafo íntegro de ninguno, cuando entremos en materia... quizas sea necesario. ;)

Si la sola escritura es o no doctrina de hombres, depende de si usted sabe qué es y qué no es la sola escritura, hasta la fecha, nada.

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Lulis dijo:
Algo que queda muy claro es que la Sola Escritura esta en contraposición con la Tradición Católica, y nuevamente le pregunto, porque es una pregunta que merece respuesta, y que para responderla debería saber que es la Sola Escritura: ¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

Apolonio dijo:
De lo que Ud. dice lo que queda muy claro es que la Sola Escritura no es bíblica.

De lo primero no dice nada, y de la pregunta, no responde nada. Pero se la clarifico, y se la dejo de tarea:

¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

De lo que sigue, estoy en ello ;) pero no soy taaaan rápida, Dios le guarde,
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Caminante2007 te has limitado a un pequeño pasaje del escrito, pero me interesa que contestés lo demás. Aclaro que yo "no me paso por el forro" nada (expresión que desconozco, pero imagino su desagradable significado) Me parece que sabés bien lo que quise decir y has hecho lo mismo por lo cual te quejaste antes conmigo. ¿Los judíos de Jamnia formaban "parte del árbol"? ¿Tenían autoridad entonces? ¿La tienen hoy? ¿Qué alcance tiene esa autoridad, si es que existe?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Permítame responder a mí,ilustrado palermo :biggrinda

¿O tu respeto por la "autoridad judía" acaba al desechar los Deuterocanónicos?

Empieza por reconocer la autoridad de Jesús,que usaba el canon palestino.


Compará tu Biblia protestante con la de un judío (que según vos, hoy mismo aún TIENE autoridad) y vas a ver que donde la de él termina, la tuya continúa.

Falso,ellos no tienen autoridad,sino que les ha sido confiada la palabra de Dios,no tergiverse ni añada,amigo

¿Por qué no te limitas al canon judío?

Porque creemos que Jesús es el Mesías,como creyeron miles de judíos,entre ellos Pablo,María la madre de Jesús,Juan el bautista,Pedro,Bernabé,Juan,Nicodemo,Timoteo,María Magdalena,la samaritana y sus compatriotas,etc..





Más aún, si hablas con él y le mencionas al Señor ¿qué creés que te responderá? Te dará 20.000 razones por las cuales, según la interpretación judía, Jesús no puede haber sido el Mesías y mucho menos Dios mismo ¿Allí tampoco respetas la autoridad judía?

Pablo dice que sus ojos están cegados por el mismo Dios,para que la Misericordia divina nos alcance



¿En qué se basa un protestante para reconocer la autoridad judía por sobre una Iglesia cristiana ya existente en cuanto a la Palabra de Dios, y qué alcance tiene esa autoridad?


Repito,la autoridad es la de Cristo,no la de los judíos que rechazaron a Jesús

¿Es posible que se pueda respetar esa autoridad en forma selectiva? (acepto esto, desecho aquello y acepto esto otro) Por ejemplo, si los judíos tienen autoridad sobre la Palabra de Dios, y ellos afirman que el Decálogo contiene 14 mandamientos ¿por qué razón seguís hablando de 10 mandamientos?

Es que no son 10 mandamientos,sino 512 preceptos :lily: ;pero nosotros tenemos un nuevo mandamiento de Jesucristo,el Hijo de Dios y el Verbo hecho carne,el más excelente judío de la historia,el judío que murió por mí en la cruz,para que yo,siendo gentil sea injertado en el olivo.

Serénese amigo,los nervios le hacen decir muchas cosas absurdas,incluso hasta negar las que su propio catecismo afirma.

:biggrinda
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Caminante2007 te has limitado a un pequeño pasaje del escrito, pero me interesa que contestés lo demás. Aclaro que yo "no me paso por el forro" nada (expresión que desconozco, pero imagino su desagradable significado) Me parece que sabés bien lo que quise decir y has hecho lo mismo por lo cual te quejaste antes conmigo. ¿Los judíos de Jamnia formaban "parte del árbol"? ¿Tenían autoridad entonces? ¿La tienen hoy? ¿Qué alcance tiene esa autoridad, si es que existe?


Si,pasarse por el forro es una desagradable frase que corté a su debido tiempo para no ser descortés con usted.El resto ya ha sido contestado en sus preguntas a Tobi.

:lily:
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Permítame responder a mí,ilustrado palermo

No necesitás pedir permiso para responder.




Empieza por reconocer la autoridad de Jesús,que usaba el canon palestino.

Esa no es una respuesta a mi pregunta. ¿tu respeto por la "autoridad judía" acaba al desechar los Deuterocanónicos?




Falso,ellos no tienen autoridad,sino que les ha sido confiada la palabra de Dios,no tergiverse ni añada,amigo

Eso discutíselo a Tobi, que es quien lo afirma. Yo no creo que ellos tengan autoridad alguna.



Porque creemos que Jesús es el Mesías,como creyeron miles de judíos,entre ellos Pablo,María la madre de Jesús,Juan el bautista,Pedro,Bernabé,Juan,Nicodemo,Timoteo,María Magdalena,la samaritana y sus compatriotas,etc..

Pero no los reunídos en Jamnia en quienes algunos protestantes reconocen "autoridad"




Pablo dice que sus ojos están cegados por el mismo Dios,para que la Misericordia divina nos alcance

¿Entonces es correcto que algunos protestantes apelen a la "autoridad" de los "cegados" en Jamnia?




Es que no son 10 mandamientos,sino 512 preceptos ;pero nosotros tenemos un nuevo mandamiento de Jesucristo,el Hijo de Dios y el Verbo hecho carne,el más excelente judío de la historia,el judío que murió por mí en la cruz,para que yo,siendo gentil sea injertado en el olivo.

Estoy hablando del Decálogo, los judíos reconocen allí la existencia de 14 mandamientos. Mi pregunta es por qué Tobi, si reconoce "autoridad" a los judíos respecto a la Palabra de Dios, sigue hablando de 10 mandamientos.




Serénese amigo,los nervios le hacen decir muchas cosas absurdas,incluso hasta negar las que su propio catecismo afirma.

Nunca negaría conscientemente algo que afirme la Iglesia, y si es así rectificaría inmediatamente lo que haya sido.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si,pasarse por el forro es una desagradable frase que corté a su debido tiempo para no ser descortés con usted.El resto ya ha sido contestado en sus preguntas a Tobi.

:lily:

No pasa nada, ni quiero decir que de mi boca sólo salgan "flores" pero sí que suena medio inapropiada para utilizarla aquí.

Pero no te preocupés, ya me tocó toparme con un evangélico que llamó literalmente P _ _ A a mi Iglesia, así que nada me sorprende.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero no quiero yo ser quien te hable, sino que lo dejo en manos de la máxima autoridad dada por Dios:

Mat. 15:6 y que cualquiera que diga esto, ya no está obligado a ayudar a su padre o a su madre. Así pues, ustedes han anulado la palabra de Dios para seguir sus propias tradiciones.

Mar. 7:13 De esta manera ustedes anulan la palabra de Dios con esas tradiciones que se trasmiten unos a otros. Y hacen otras muchas cosas parecidas.

1Cor. 14:36 Tengan presente que la palabra de Dios no comenzó en ustedes, ni ustedes son los únicos que la han recibido.

Efes. 6:17 Que la salvación sea el casco que proteja su cabeza, y que la palabra de Dios sea la espada que les da el Espíritu Santo.


1Tim. 4:5 porque la palabra de Dios y la oración lo hacen puro.

2Tim. 2:9 Y por causa del evangelio soporto sufrimientos, incluso el estar encadenado como un criminal; pero la palabra de Dios no está encadenada.

Heb. 4:12 Porque la palabra de Dios tiene vida y poder . Es más cortante que cualquier espada de dos filos, y penetra hasta lo más profundo del alma y del espíritu, hasta lo más íntimo de la persona; y somete a juicio los pensamientos y las intenciones del corazón.

1Ped. 1:23 Pues ustedes han vuelto a nacer, y esta vez no de padres humanos y mortales, sino de la palabra de Dios, que es viva y permanente .

1Jn. 2:14 Les he escrito a ustedes, hijitos, porque han conocido al Padre. Les he escrito a ustedes, padres, porque han conocido al que ya existía desde el principio. Les he escrito también a ustedes, jóvenes, porque son fuertes y han aceptado la palabra de Dios en su corazón, y porque han vencido al maligno .

Pero el más importante de todos, y que lo deja pero que muy claro:

Apoc. 19:13 Iba vestido con ropa teñida de sangre, y su nombre era: La Palabra de Dios.


Apolonio; estos son algunos de los que hablan de la PALABRA, ahora y si quieres te voy colgando los que hablan de la Escritura y después...

Que Dios te bendiga.

Aparece la palabra no la Sola Escritura. Saludos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No confundas las cosas: no quiero contender, quiero entender tu posición, respecto a la mía. Y eso, es necesario por dos motivos. Porque quizás yo esté confundido, porque quizás los estés tu, y principalmente, porque el que viene de fuera, pueda hallar la verdad por el mismo en base a lo expuesto por ambos lados. ¿Entiendes?

Por cierto, te deje un post antes, ¿puedes hablarme de ello? Gracias.

Que Dios te bendiga.

Te lo he dicho de muchos modos. No pierdo más mi tiempo.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio,por que no te dedicas al tema en cuestión,en vez de querer menoscabar la fe de otras personas que de seguro no conoces.
Por que no te miras primero de donde vienen y han venido las más grandes
masacres raciales.aquí en Chile los catolicos mataron(bajo las ordenes del Papa) a cuanto mapuche se les puso por delante,eso si primero los bautizaban.

salutes

Pues lo mismo, amigo mío.
Los mesiánicos no son ni judíos ni cristianos.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Mujer, por favor. :biggrinda

:biggrinda

jejeje ¿ahora va a copiar mis respuestas? Ande, mire, yo no le acuso de nada, no se ponga bravo, pero es hora que no logra formular nada como respuesta a mis preguntas, dirigidas a usted, o cualquier otro forista que desee hacerlo, bueno, a menos que en lugar de responder, salga con una retahila de versículos por aclarar, de los cuales dudo mucho, usted sea el responsable de haber encontrado tales "incongruencias".
Voy a revisar su respuesta posterior a este comentario, asi que sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, quedo a sus amables ordenes,
Venga, te toca contestar.
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No pasa nada, ni quiero decir que de mi boca sólo salgan "flores" pero sí que suena medio inapropiada para utilizarla aquí.

Pero no te preocupés, ya me tocó toparme con un evangélico que llamó literalmente P _ _ A a mi Iglesia, así que nada me sorprende.

A una esposa infiel,en la Biblia se le llama ramera.

Ustedes nos han estado llamando herejes durante siglos y hemos soportado con paciencia;aprenda mansedumbre amigo,y si alguien le dice que su iglesia es la Gran Ramera porque la relaciona con los pasajes de Apocalipsis,haga la vista a un lado y espere que Dios haga justicia;si es que tan horrenda acusación es falsa el Señor se vengará.¿No cree usted en la justicia de Dios?
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Apolonio dijo:
Lulis dijo:
jejeje ¿ahora va a copiar mis respuestas? Ande, mire, yo no le acuso de nada, no se ponga bravo, pero es hora que no logra formular nada como respuesta a mis preguntas, dirigidas a usted, o cualquier otro forista que desee hacerlo, bueno, a menos que en lugar de responder, salga con una retahila de versículos por aclarar, de los cuales dudo mucho, usted sea el responsable de haber encontrado tales "incongruencias".
Voy a revisar su respuesta posterior a este comentario, asi que sin más de momento, esperando que se encuentre muy bendecido en el Señor, quedo a sus amables ordenes,

Venga, te toca contestar.

Si, estoy en ello, sin embargo, le copio las preguntas, que le he dejado de tarea, no sea que crea que ha liberado su deuda conmigo:

Le he preguntado ¿Sabe entonces usted, a estas alturas, qué es la Sola Escritura?¿Puede darnos, su propia definición de tal principio?

A lo que usted responde:
- Principio protestante no bíblico. -

Entonces, ¿podría definir en sus palabras, el "principio protestante no bíblico" de la Sola Escritura?

¿a considerado o meditado en las implicación de afirmar eso de que la Sola Escritura, es una doctrina "protestante no bíblica"?

¿Que hace falta en lo revelado en la Palabra (la Biblia), para que la tradición sea necesaria?


Dios le guarde,
 
Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Cuidado con las palabras que decimos, las cuales, son ciertas, pues así lo creemos y por ello defendemos, pero cuando uno dice MI iglesia, ya está todo dicho. Porque a la verdad no hay MI Iglesia para nadie, sino que la hay una sola, la de Cristo, es decir: LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO. Y todos los que están undios a la Cabeza, la cual, es Cristo, son miembros de SU IGLESIA.

La Iglisea es de Dios y solo de Dios. No tuya, ni mia, ni de nadie. Ahora bien, si pueden decir: mi congregación, mi religión, mi parroquia, mi...

¿Entienden? pues eso.

Que Dios les bendiga.