Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Los primeros cristianos veneraban mucho a los ángeles:

Adoramos y honramos a El y a su Hijo, que de El vino y nos enseñó estas cosas, y al ejercito de los ángeles buenos, muy distintos (de los demonios), los cuales le siguen y se asemejan a El y al Espíritu profético. Los veneramos con razón y con verdad, fuera de toda envidia, porque, como cualquiera lo puede ver, repartimos la doctrina que se nos ha dado.
(san Justino mártir, año 150, Apología I, 6)


San Basilio decía, acerca del pasaje de Mt 18, 10:

"Cada uno de los fieles tiene a su lado un ángel como educador y pastor que dirige su vida"
(San Basilio, año 350, contra Eunomio III, 1)
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Lo que pasa estimado Truenos es lo siguiente.

A nadie se le ocurriría decir que Dios no nos protege porque ha enviado a los ángeles a hacerlo. Sería ridículo que alguien pensara "¿cómo Dios en la Biblia dice que nos protege, si luego la misma Biblia dice que los ángeles nos protegen?" Es muy ridículo pensar así puesto que la protección de Dios consiste, entre otras cosas, en enviar a los ángeles. Esa es justamente la protección de Dios. Dios nos protege a través de sus ángeles. Podría hacerlo perfectamente con un solo chasquido de sus dedos, pero quiso que su proteción hacia los hombres fuera por medio de os ángeles.

Bueno, entendido esto, y bien entendido, tampoco debería haber ningún conflicto entre pedirle protección a los ángeles y pedirle protección a Dios, y la razón es la misma: la protección de Dios es a través de los ángeles, POR VOLUNTAD DE DIOS. Así lo quiso Dios. Entonces recurrir a los ángeles no es contrariar a Dios, al contrario: es recurrir a los protectores que El ha dispuesto.

No hay ninguna rivalidad entre Dios y los ángeles.

Al contrario: no recurrir a los ángeles es rechazar los enviados por Dios para protegernos, y ya sabemos por la Biblia lo que significa rechazar a un enviado de Dios: es rechazar a Dios mismo. Justamente ángel, significa enviado.


Por otro lado, dices que no está en la Biblia que debamos dirigirnos a los ángeles. Bueno, pero en la Biblia están varias cosas:

- Que los ángeles son nuestros protectores y servidores
- Que cada persona tiene un ángel que Dios ha puesto para guia y protección
- Que los ángeles se han dirigido a los hombres, y los hombres se han dirigido a ellos (Zac 1: 4-5, Lc 1: 28-35 por poner algunos ejemplos)
- Que no existe ninguna indicación bíblica negativa con respecto a la comunicación entre los ángeles y los hombres.

Todo esto me mueve a considerar que es agradable a Dios que yo me dirija a mi ángel custodio, pidiendole protección y guia.

La lecrtura que traes de Colosenses dice que todo hay que hacerlo en en nombre del Señor, pero eso es muy distinto a que diga "diríjanse sólo al Señor" o "no le pidan nada a los ángeles". Más bien yo veo a lo largo de la Biblia mucha comunicación entre los hombres y los ángeles. El episodio de la Anunciación del angel Gabriel a María es elocuente. Si el dirigirse a los ángeles estuviera prohibido, este pasaje no tendría que estar escrito. Da mal ejemplo...




Muy bueno este aporte.

En lo particular, he aprendido a darle gracias a Dios por proveerme al menos de un angel para mi cuidado y servicio.

Aunque no tengo una comunicación de tu a tu con mi o mis angeles, si les he pedido y aun ordenado mi cuidado, proteccion y de la mi familia.

Siempre esto lo hago recordandoles que soy heredero de la salvacion y es mas o menos de esta manera:

En el nombre de Jesús me pongo bajo tu cuidado. Yo se y tu lo sabes que eres mi protector y guardian, Por lo tanto cuidame en mi ir y venir, en mi entrar y salir. etc....

Creo firmente en la proteccion que mi Padre me da por medio de sus angeles.
Puedo contar al menos cinco ocasiones, durante los ultimos cuatro años donde lo que podian haber sido situaciones de muerte, no han pasado de un simple susto.

realmente, el darle gracias a Dios por tener un angel para mi cuidado y proteccion. como el decirle a este angel en el nombre de Jesus, las areas de mi vida donde necesito mas cuidado y proteccion, solo tengo escasos 4 años haciendolo.


Paz a todos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Muy bueno este aporte.

En lo particular, he aprendido a darle gracias a Dios por proveerme al menos de un angel para mi cuidado y servicio.

Aunque no tengo una comunicación de tu a tu con mi o mis angeles, si les he pedido y aun ordenado mi cuidado, proteccion y de la mi familia.

Siempre esto lo hago recordandoles que soy heredero de la salvacion y es mas o menos de esta manera:

En el nombre de Jesús me pongo bajo tu cuidado. Yo se y tu lo sabes que eres mi protector y guardian, Por lo tanto cuidame en mi ir y venir, en mi entrar y salir. etc....

Creo firmente en la proteccion que mi Padre me da por medio de sus angeles.
Puedo contar al menos cinco ocasiones, durante los ultimos cuatro años donde lo que podian haber sido situaciones de muerte, no han pasado de un simple susto.

realmente, el darle gracias a Dios por tener un angel para mi cuidado y proteccion. como el decirle a este angel en el nombre de Jesus, las areas de mi vida donde necesito mas cuidado y proteccion, solo tengo escasos 4 años haciendolo.


Paz a todos
Yo, la verdad de las cosas, desde que le tengo más devoción a mi ángel custodio, y recurro a él cuando necesito ayuda, en cosas pequeñas y en cosas grandes, realmente puedo decir ante ustedes y ante Dios: jamás mi ángel custodio me ha dejado de proteger, incluso en las situaciones más apremiantes. Siempre me ha librado.

Si les contara todos los momentos de necesidad en que he recurrido a mi ángel custodio, y he salido librado, realmente no me lo creerían. Así se ha manifestado la paternidad de Dios conmigo: sus ángeles no permiten que mi pie tropiece con piedra alguna. Así es nuestro Padre: envía a sus servidores para que no nos suceda nada malo.

Al igual que voz777, yo me atrevería a recomendarles a todos que recurran a su ángel custodio, y se van a sorprender de cómo Dios los cuida a través de sus servidores.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Mejor dedícate a estudiar la Biblia, que es la única Revelación, y si te apetece estudiar el "catecismo" católico (no existe ningún "catecismo romano") para echarlo por tierra, te recomiendo que no recurras a un catecismo de hace más de 100 años, en desuso hace ya mucho tiempo (El "Catecismo Mayor" ese que has encontrado, es de 1905). Si quieres guiar a los católicos a la verdadera fe, será mejor que te actualices y utilices lo que ellos (yo) utilizan.

¿Y por qué fue "actualizado"? ¿Qué no se supone que quienes lo formularon son infalibles?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Muy bueno este aporte.

En lo particular, he aprendido a darle gracias a Dios por proveerme al menos de un angel para mi cuidado y servicio.

Aunque no tengo una comunicación de tu a tu con mi o mis angeles, si les he pedido y aun ordenado mi cuidado, proteccion y de la mi familia.

Siempre esto lo hago recordandoles que soy heredero de la salvacion y es mas o menos de esta manera:

En el nombre de Jesús me pongo bajo tu cuidado. Yo se y tu lo sabes que eres mi protector y guardian, Por lo tanto cuidame en mi ir y venir, en mi entrar y salir. etc....

Creo firmente en la proteccion que mi Padre me da por medio de sus angeles.
Puedo contar al menos cinco ocasiones, durante los ultimos cuatro años donde lo que podian haber sido situaciones de muerte, no han pasado de un simple susto.

realmente, el darle gracias a Dios por tener un angel para mi cuidado y proteccion. como el decirle a este angel en el nombre de Jesus, las areas de mi vida donde necesito mas cuidado y proteccion, solo tengo escasos 4 años haciendolo.


Paz a todos

Me alegra saber que no es un asunto que lo diga o no el catecismo católico, sino un asunto de experimentar la ayuda de los ángeles en nuestra propia vida.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Hola Truenos.
Entiendo tus reparos a la oración a los ángeles por relacionarlo con una cierta infidelidad a Dios al orarle a seres creados. Pero el nombre oración se lo has puesto tú. ¿Está prohibido en la Biblia HABLARLE a un ser creado y pedirle ayuda?
Claro que uno dice "le rezo a mi ángel" porque le dirige peticiones; pero en ese sentido la oración no implica adoración. ¿conoces a alguien que adore su ángel? Aquí sólo te han dado testimonio de pedir ayuda y ser ayudados por ellos. Y si Dios los ha puesto para que nos ayuden...
Es normal entre los seres racionales el comunicarse. Ahora, que el ángel no te conteste con palabras no implica que para uno esté prohibido dirigirles la palabra. Incluso el pensamiento. O hacerle comentarios, etc. Ni más ni menos que como lo harías con un amigo de carne y hueso.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Me alegra saber que no es un asunto que lo diga o no el catecismo católico, sino un asunto de experimentar la ayuda de los ángeles en nuestra propia vida.

Bueno el peligro de "experimentar" cosas que no están escritas ..tal como "pedirle o rezar en adoración a un supuesto ángel guardian ( al que le puedes poner nombre Pepe o Pepa o Pepegay ) es que entras a un terreno pantanoso Gaby

Los indígenas de Chilito le piden al Canelo ( un árbol ) y al pillán ... los cuales son los espíritus ( ángeles) de sus antepasados .. Y ellos aseguran que la "experiencia" es correcta ...

Hay otros que le prenden velitas a la "ánimas del purgatorio" y también les resulta su "experiencia"

los otros le piden a una virgen de yeso enana ( menos de 1 metro ) y la estatua es el teléfono correcto ..

Otros se encomiendan por la ouija al espiritu del che guevara y este luego de insultarlos y sacarles "la madre" jejeje les da respuesta

Gaby ..la experiencia debe estar avalada por algo escrito .

Enseña el AT o NT a rezarle a los ángeles

That is the questions ?

Shalom

Me dí otro día de feriado nacional jejeje

 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

¿Y por qué fue "actualizado"? ¿Qué no se supone que quienes lo formularon son infalibles?

Hola Adoradora!

Lo que se actualiza es el lenguaje y las aplicaciones prácticas. Por ejemplo, hace 100 años no existían los "delitos tecnológicos" Pero ahora cuando se quiere enseñar acerca de la moralidad de algunos actos, hay que explicar cosas "modernas" que no aparecen en catecismos anteriores. Lo que por supuesto, no significa que la moralidad varíe. Sino sólo las aplicaciones.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Truenos: partamos de las cosas en las que parece que estamos de acuerdo Ok?

Tú crees en la existencia de los ángeles

Tú crees que Dios los ha puesto para ayudarnos

Tú crees que los dos puntos anteriores tienen sustento bíblico.

Me parece que dudas que haya uno para cada persona, pero eso sí aparece por lo menos dos veces en el AT


voy bien?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Truenos: partamos de las cosas en las que parece que estamos de acuerdo Ok?

Tú crees en la existencia de los ángeles

Tú crees que Dios los ha puesto para ayudarnos

Tú crees que los dos puntos anteriores tienen sustento bíblico.

Me parece que dudas que haya uno para cada persona, pero eso sí aparece por lo menos dos veces en el AT


voy bien?


Tú crees en la existencia de los ángeles
Claro Gaby que si creo eso

Tú crees que Dios los ha puesto para ayudarnos

Hebreos dice que son espíritus administradores enviados a ministrarnos

Sip eso tambien lo creo
Tú crees que los dos puntos anteriores tienen sustento bíblico.

Claro sin dudas
Me parece que dudas que haya uno para cada persona, pero eso sí aparece por lo menos dos veces en el AT

Me gustaría que citarás la biblia ( no apócrifos please ) y me mostraras en el AT lo que afirmas .

Yo no creo en la asignación de un ángel guardian .. Creo en Dios que me proteje mediante ejércitos celestiales .( Como el caso de Eliseo )

Con todo la controversia es el HECHO DE REZARLE a un ángel ( inexistente)
Eso raya en adoración al demonio y no a Dios ..

El rezo :

Angel de guarda dulce compañia ..etc

Es una subliminal adoración ... ya que estás de rodillas ante un ser creado y eso es PECADO .( ENTIENDE QUE AUNQUE NO ESTE DE RODILLASl iteralmente estas postrada ante una creatura y no ante el creador )
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Y si Dios los ha puesto para que nos ayuden...

Estimada Gabriela:

Pero la ayuda hay que solicitársela al Padre en el nombre de Jesús y Él envía a sus ángeles.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.Juan 14:13-14


¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación
.Hebreos 1:14

Que los ángeles son enviados por Dios en favor nuestro,no hay duda;SI es muy dudoso que los ángeles hayan de ser invocados,porque no hay referencia bíblica de ello.¿O me puedes dar alguna cíta bíblica en que algún personaje de las Sagradas Escrituras se haya dirigido un ángel para pedirle ayuda y éste haya aparecido si no es Dios mismo el que lo ha enviado?


:9:
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimada Gabriela:

Pero la ayuda hay que solicitársela al Padre en el nombre de Jesús y Él envía a sus ángeles.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.Juan 14:13-14


¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación
.Hebreos 1:14

Que los ángeles son enviados por Dios en favor nuestro,no hay duda;SI es muy dudoso que los ángeles hayan de ser invocados,porque no hay referencia bíblica de ello.¿O me puedes dar alguna cíta bíblica en que algún personaje de las Sagradas Escrituras se haya dirigido un ángel para pedirle ayuda y éste haya aparecido si no es Dios mismo el que lo ha enviado?


:9:

Saludos!

Estoy de acuerdo con éste comentario, sin duda los ángeles existen y es probable que algunos les puedan sentir o ver, como es probable que uno pase la vida entera sin tener percepción clara de ellos, sin embargo, a éstos los pone nuestro Dios a nuestro alrededor, pero quien los pone es Dios, y a quien nos hemos de encomendar es entonces, a Dios, para que envíe sus ángeles a nuestro derredor.

Bendiciones!
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Hola, con tu permiso voy a intercalar las respuestas





Claro Gaby que si creo eso



Hebreos dice que son espíritus administradores enviados a ministrarnos

Sip eso tambien lo creo


Claro sin dudas

Bueno, hasta aquí nos entendemos, OK

Me gustaría que citarás la biblia ( no apócrifos please ) y me mostraras en el AT lo que afirmas .
De hecho, yo sólo te he hablado del NT, y por supuesto no te voy a citar a Tobías, porque no voy a empezar una discusión acerca de los deuterocanónicos. Pero en el NT están las dos citas qe te he dado ya un par de veces en que se habla de personas y SUS ángeles (los niños y Pedro)

Yo no creo en la asignación de un ángel guardian .. Creo en Dios que me proteje mediante ejércitos celestiales .( Como el caso de Eliseo )

Dado el caso de ser necesario, por supuesto. Pero lo uno no quita lo otro

Con todo la controversia es el HECHO DE REZARLE a un ángel ( inexistente)
Eso raya en adoración al demonio y no a Dios ..
No te enredes en tus propias palabras. Qué es eso de "angel inexistente"
Piensa lo siguiente. Jesús mismo dice que los niños tienen su ángel. Si ellos tienen un acompañante asignado ¿está prohibido que le hablen?

Recuerda
El rezo :

Angel de guarda dulce compañia ..etc

Es una subliminal adoración ... ya que estás de rodillas ante un ser creado y eso es PECADO .( ENTIENDE QUE AUNQUE NO ESTE DE RODILLASl iteralmente estas postrada ante una creatura y no ante el creador )


¿dónde estoy de rodillas? ¿por decirle a alguien que es dulce compañía estoy postrada ante él... ? sorry, pero no veo la relación. Lo que pasa es que esta "oración" propiamente tal no sirve como ejemplo para lo que estás diciendo. Son frases bien inocentes que no denotan ningún tipo de veneración peligrosa

A mí me da la impresión, y espero me perdones la franqueza, que abominas de esta práctica por que te recuerda tu infancia católica. Espero equivocarme. Pero a veces el rechazo a ciertas cosas tiene más raíz afectiva que otra cosa.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimada Gabriela:

Pero la ayuda hay que solicitársela al Padre en el nombre de Jesús y Él envía a sus ángeles.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.Juan 14:13-14


¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación
.Hebreos 1:14

Que los ángeles son enviados por Dios en favor nuestro,no hay duda;SI es muy dudoso que los ángeles hayan de ser invocados,porque no hay referencia bíblica de ello.¿O me puedes dar alguna cíta bíblica en que algún personaje de las Sagradas Escrituras se haya dirigido un ángel para pedirle ayuda y éste haya aparecido si no es Dios mismo el que lo ha enviado?


:9:

Hola caminante!
Tienes razón en lo que dices. Pero cómo tratemos a los ángeles va a depender también que concepto de ángel tenemos. Si pensamos que son fuerzas ciegas o irracionales y no personas, obvio que no les vamos a hablar. Pero dime ¿en qué parte de la biblia está prohibido expresamente hablarle a un ser creado para pedirle apoyo o ayuda? Si tú necesitas que un amigo tuyo o alguen de tu familia te ayude ¿no se lo pides a él?

Dices muy bien que hablarles es DUDOSO pero ¿está expresamente prohibido? No creemos acaso que somos creaturas racionales creadas por el mismo Dios. Y si somos creaturas racionales ellos y nosotros.. ¿donde se dice que esté prohibido hablarse?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

La Palabra de Dios no nos enseña que cada ser humano tenga un ángel. Que Dios haga manifiesta su protección sobre alguno de nosotros sus hijos, y lo haga a través de algun ángel; eso no concluye que todos igualmente tengamos un ángel “particular”.

Su Palabra dice:

“El ángel de Jehová acampa en derredor de los que le temen, y les defiende” (Salmo 34:7)

Este versículo nos enseña algunas verdades irrefutables: primero, nos habla de “el ángel”, singular; lo que sería una clara contradicción, si está diciendo “en derredor de los que le temen”, plural es decir sugiere "un ángel", para incontables personas. Segundo, dice que “acampa en derredor”, no que esté permanentemente con el hombre; sino “en derredor”, es como si dijeramos “atento a”. Tercero, este mismo versículo echa por tierra el ejemplo de que cuando dice “su angel” se refiere a que cada persona (los niños) tiene “su ángel”,… ¿porqué? …porque tendríamos que concluir que entonces también Dios tiene un ángel que le cuida, pues dice “el ángel de Jehová” lo que es totalemnte absurdo. Cuarto, Dios “ENVÍA” ocasionalmente su ángel a favor o defensa de sus hijos, quienquiera que sea que necesite ayuda espiritual o defensa.

Si aceptamos la doctrina “católica” de que todos tenemos un ángel; nuestro Señor Jesucristo –que fue en todo semejante a nosotros en cuanto a humanidad- debería también haber tenido “su ángel”; sin embargo su palabra dice que cuando Jesús estuvo en “angustias de muerte”, Dios envió un ángel para confortarle: “Y le apareció un ángel del cielo confortándole” (Lucas 22:43) Si Jesús tenía “su ángel” ¿porqué Dios le envió otro?

Dios promete protección o defensa a favor de sus hijos; lo que hace a través de algún ángel, o mensajero; pero esto acontece ocasionalmente y solo cuando se hace necesario, sería absurdo pensar que Dios tenga un ángel destinado para cada uno de nosotros; sería una tarea tremendamente aburrida; solo cuidarnos…

Ahora siguiendo el absurdo de un ángel para cada uno, ¿Qué pasa con ese ángel cuando todavía no conocemos a Dios; existe o no?

Si decimos sí;…estaríamos demostrando una tremenda ignorancia porque tendríamos homicidas, ladrones, adúlteros, violadores de niños, pederastas, etc. con “su ángel” y todo haciendo aquellas cosas.

Si decimos no;… estaríamos en abierta contradicción con la doctrina de que los niños tienen su ángel, porque hay niños de padres inconversos y que son “semilla de maldad”, o que por último un niño no es “convertido” a Dios.

¿Qué pasa con ése ángel?


Saludos y bendiciones
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Hola caminante!
Tienes razón en lo que dices. Pero cómo tratemos a los ángeles va a depender también que concepto de ángel tenemos. Si pensamos que son fuerzas ciegas o irracionales y no personas, obvio que no les vamos a hablar. Pero dime ¿en qué parte de la biblia está prohibido expresamente hablarle a un ser creado para pedirle apoyo o ayuda? Si tú necesitas que un amigo tuyo o alguen de tu familia te ayude ¿no se lo pides a él?

Dices muy bien que hablarles es DUDOSO pero ¿está expresamente prohibido? No creemos acaso que somos creaturas racionales creadas por el mismo Dios. Y si somos creaturas racionales ellos y nosotros.. ¿donde se dice que esté prohibido hablarse?

Estimada Gabriela

No tenemos facultad de hablarles a los ángeles; ..sería atropellar a Dios... los ángeles no hacen conforme a "su deseo". Su Palabra dice que los ángeles son espíritus sometidos a la voluntad de Dios, obedientes a Dios; y que si necesitaramos de ellos; obedecen a Dios en sus tareas; o sea, debemos pedir a Dios la ayuda de un ángel, si fuese necesario; y solo es Dios, quien decide: "¿No son todos (ángeles) espíritus administradores, ENVIADOS para servicio a favor de los que serán herederos de salud?" (Hebreos 1:14) Es decir son "enviados" por Dios.


Saludos y bendiciones
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

TRUENOS:
yo si que creo en los ángeles... y soy testigo de su ayuda...Pero no le pido a ellos.. pues sólo le pido a Dios (...) si creo que Dios ordena a sus ángeles que nos cuiden y nos protejan en todos nuestros caminos .

PALERMO:
O sea, sí crees en los ángeles, sí crees que nos ayudan, por tanto sí crees que están conscientes y enterados de lo que nos ocurre, pero no estás de acuerdo en que la persona protegida le diga algo a ese ángel (que obviamente puede escucharlo) porque con sólo decirle algo ya lo estaría adorando :terco:



TRUENOS:
pues esos textos ( y otros ) solo prueban el ministerio de los ángeles ...pero no explicíta que tu tengas que rezarle en adoración

PALERMO:
¿Rezarle en adoración? esa frase no representa la actitud de un católico ante los ángeles.





TRUENOS:
¿ Por que pedirle a los muertos si puedes pedirle al Dios Viviente ?

PALERMO:
Sabemos que todo viene de Dios, por tanto todo se "pide" a Él, y en cuanto a los muertos, el Dios Viviente que mencionas es un Dios de VIVOS, no de MUERTOS.




TRUENOS:
El texto que tre Tobi demuestra que NO aceptan ningun tipo de adoración
( Si te arrodillas delante de un ángel estas adorando al demonio )
Rev 22:8 Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que las hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas.
Rev 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo

PALERMO:
El texto que ese sujeto trajo, sólo demuestra que el ángel no aceptó la ADORACIÓN (dice me postré para adorar) Postrarse no implica necesariamente adoración, y en ese caso se especificó claramente PARA ADORAR.





TRUENOS:
El rezo :
Angel de guarda dulce compañia ..etc
Es una subliminal adoración ... ya que estás de rodillas ante un ser creado y eso es PECADO

PALERMO:
Como dije anteriormente, ponerse de rodillas ante un ser creado no implica necesariamente adoración, y aquí podemos ver unos ejemplos bíblicos:

Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5

Saludos :hola:
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Muy bueno este aporte.

En lo particular, he aprendido a darle gracias a Dios por proveerme al menos de un angel para mi cuidado y servicio.

Aunque no tengo una comunicación de tu a tu con mi o mis angeles, si les he pedido y aun ordenado mi cuidado, proteccion y de la mi familia.

Siempre esto lo hago recordandoles que soy heredero de la salvacion y es mas o menos de esta manera:

En el nombre de Jesús me pongo bajo tu cuidado. Yo se y tu lo sabes que eres mi protector y guardian, Por lo tanto cuidame en mi ir y venir, en mi entrar y salir. etc....

Creo firmente en la proteccion que mi Padre me da por medio de sus angeles.
Puedo contar al menos cinco ocasiones, durante los ultimos cuatro años donde lo que podian haber sido situaciones de muerte, no han pasado de un simple susto.

realmente, el darle gracias a Dios por tener un angel para mi cuidado y proteccion. como el decirle a este angel en el nombre de Jesus, las areas de mi vida donde necesito mas cuidado y proteccion, solo tengo escasos 4 años haciendolo.


Paz a todos

Estimado Voz777; ...lamento tremendamente tu grave error, tenía otro concepto de tí. ¿Sabes tu que el único que te podría responder cuando oras a los ángeles es el demonio? ...¿porque?... porque él y sus ángeles son los únicos que atropellan la voluntad de Dios y no siguen el orden establecido por Dios.

Solo deseo participarte un texto :

"Porque escrito está: Vivo yo, dice el Señor, que A MÍ se doblará toda rodilla, y TODA lengua CONFESARÁ A DIOS" (Romanos 14:11)

Dios te bendiga
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

[

7 truenos dijo:
Me gustaría que citarás la biblia ( no apócrifos please ) y me mostraras en el AT lo que afirmas .

Gaby dijo:
De hecho, yo sólo te he hablado del NT, y por supuesto no te voy a citar a Tobías, porque no voy a empezar una discusión acerca de los deuterocanónicos. Pero en el NT están las dos citas qe te he dado ya un par de veces en que se habla de personas y SUS ángeles (los niños y Pedro)
Ok ..es que te equivocastes entonces unos post más atras cuando mencionastes el AT. entiendo.
Gaby dijo:
Me parece que dudas que haya uno para cada persona, pero eso sí aparece por lo menos dos veces en el AT

Mira en los textos que nombras de los niños ...no habla de UN ángel que cuide a los niños , sino dice claramente "ángeles"( plural )
El punto ( y perdona que sea majadero , es que NO dice Cristo que haya que "rezarle" a los ángeles )

Sobre el caso de Pedro y Rode .
.. los discípulos pensaron que era "su ángel" no en relación a un ángel custodio , sino a la alusíon que se había aparecido "el espíritu de Pedro" supuestamente que habría muerto en la cárcel o había salido en espíritu .

Gaby dijo:
No te enredes en tus propias palabras. Qué es eso de "angel inexistente"
Piensa lo siguiente. Jesús mismo dice que los niños tienen su ángel. Si ellos tienen un acompañante asignado ¿está prohibido que le hablen?

Mira Gaby, los niños se arrodillan cierran los ojos y rezan a su ángel de la guarda
Eso es un PECADO
ya que sólo se debe pedir a Dios y no a las criaturas.

Gaby dijo:
¿dónde estoy de rodillas? ¿por decirle a alguien que es dulce compañía estoy postrada ante él... ? sorry, pero no veo la relación. Lo que pasa es que esta "oración" propiamente tal no sirve como ejemplo para lo que estás diciendo. Son frases bien inocentes que no denotan ningún tipo de veneración peligrosa

Es una comunicación con un espíritu Gaby y eso está prohibido ...es espiritismo puro ...como está prohibido estas pidiendole a un demonio y no a Dios.

Gaby dijo:
A mí me da la impresión, y espero me perdones la franqueza, que abominas de esta práctica por que te recuerda tu infancia católica. Espero equivocarme. Pero a veces el rechazo a ciertas cosas tiene más raíz afectiva que otra cosa.

jajaja y ja
:Thats-Fun

Te equivocas Gaby ( Y es una falsa acusación o infamación ) Verás mi infancia católica fue super exelente al punto que quise ser en mi juventud un Padre franciscano ..tengo muy gratos recuerdos de cuando fui católico.
( Así que tu percepción también acá es erronea )

Mi rechazo frente a las mentiras de la ICAR proviene cuando conocí la verdad a los 17 años.. y me di cuenta del gran fraude de la iglesia católica romana .( Se me abrieron los ojos )

Bueno algo gráfico para ilustrarte que fui un buen católico.

Mira en esta foto Hize la primera comunión ..

catolico.jpg


P.s.
Bueno ya voy saliendo ..nos vemos otra vez ..bye

Atte
Julio
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estimada Gabriela:

Pero la ayuda hay que solicitársela al Padre en el nombre de Jesús y Él envía a sus ángeles.

Todo lo que pidáis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré.Juan 14:13-14


¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación
.Hebreos 1:14

Que los ángeles son enviados por Dios en favor nuestro,no hay duda;SI es muy dudoso que los ángeles hayan de ser invocados,porque no hay referencia bíblica de ello.¿O me puedes dar alguna cíta bíblica en que algún personaje de las Sagradas Escrituras se haya dirigido un ángel para pedirle ayuda y éste haya aparecido si no es Dios mismo el que lo ha enviado?


:9:

A mí también me gustó esta reflexión de Petrino, y creo que sirve para contrastarla con la de éste amigo:



A nadie se le ocurriría decir que Dios no nos protege porque ha enviado a los ángeles a hacerlo. Sería ridículo que alguien pensara "¿cómo Dios en la Biblia dice que nos protege, si luego la misma Biblia dice que los ángeles nos protegen?" Es muy ridículo pensar así puesto que la protección de Dios consiste, entre otras cosas, en enviar a los ángeles. Esa es justamente la protección de Dios. Dios nos protege a través de sus ángeles. Podría hacerlo perfectamente con un solo chasquido de sus dedos, pero quiso que su proteción hacia los hombres fuera por medio de os ángeles.

Bueno, entendido esto, y bien entendido, tampoco debería haber ningún conflicto entre pedirle protección a los ángeles y pedirle protección a Dios, y la razón es la misma: la protección de Dios es a través de los ángeles, POR VOLUNTAD DE DIOS. Así lo quiso Dios. Entonces recurrir a los ángeles no es contrariar a Dios, al contrario: es recurrir a los protectores que El ha dispuesto.

No hay ninguna rivalidad entre Dios y los ángeles.

Al contrario: no recurrir a los ángeles es rechazar los enviados por Dios para protegernos, y ya sabemos por la Biblia lo que significa rechazar a un enviado de Dios: es rechazar a Dios mismo. Justamente ángel, significa enviado.


Por otro lado, dices que no está en la Biblia que debamos dirigirnos a los ángeles. Bueno, pero en la Biblia están varias cosas:

- Que los ángeles son nuestros protectores y servidores
- Que cada persona tiene un ángel que Dios ha puesto para guia y protección
- Que los ángeles se han dirigido a los hombres, y los hombres se han dirigido a ellos (Zac 1: 4-5, Lc 1: 28-35 por poner algunos ejemplos)
- Que no existe ninguna indicación bíblica negativa con respecto a la comunicación entre los ángeles y los hombres.

Todo esto me mueve a considerar que es agradable a Dios que yo me dirija a mi ángel custodio, pidiendole protección y guia.

La lecrtura que traes de Colosenses dice que todo hay que hacerlo en en nombre del Señor, pero eso es muy distinto a que diga "diríjanse sólo al Señor" o "no le pidan nada a los ángeles". Más bien yo veo a lo largo de la Biblia mucha comunicación entre los hombres y los ángeles. El episodio de la Anunciación del angel Gabriel a María es elocuente. Si el dirigirse a los ángeles estuviera prohibido, este pasaje no tendría que estar escrito. Da mal ejemplo...