Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

El catecismo ese me llamó la atención

Veremos si puedo avanzar algo ...

¿Sigues sin encontrar nada más actual? ¿Qué interés hay en hablar de un texto (humano) de hace más de 100 años (en desuso)
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano



Discrepo profundamente de guardarle devoción a algún ángel de la guarda..mi abuelita me enseñaba a rezarle todas las noches ...cuando me convertí en cristiano evangélico deje de hacerlo y hasta ahora después de 25 años recien me acuerdo

¿ Que pensais vosotros ?

Estoy totalmente de acuerdo con vos (en este punto claro) incluso creo que en la Santa Biblia se encuentra un texto que nos indica que no debemos estar elevando oraciones a ángeles, mucho menos poniéndoles atención a supuestos mensajes "divinos" si estos no pasan el escrutinio de las Sagradas Escrituras.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano


66.- ¿Contraen todos los hombres el pecado original?

- Si, señor;
todos los hombres contraen el pecado original, excepto la Santísima Virgen, que fue preservada de Dios por singular privilegio, en previsión de los méritos de Jesucristo Nuestro Salvador. Este privilegio se llama “la Inmaculada Concepción” de María Santísima.


Esto es contrario a las escrituras .. ya que en ninguna parte hace esta exepción... la mariología es algo extrabíblico ..
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

¿Sigues sin encontrar nada más actual? ¿Qué interés hay en hablar de un texto (humano) de hace más de 100 años (en desuso)

Apreciable Cruzpe:

Es de notarse su intento de desviar la atención del debate hacia... otra cosa, sin embargo quisiera explicar usted, porque dice que, ése texto humano, esta en desuso para todos los católicos?

Por ejemplo ¿Es o no verdad, que aún se venden y distribuyen oraciones al angel de la guarda?

Dios le bendiga, y son dos preguntas ;)
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

¿Sigues sin encontrar nada más actual? ¿Qué interés hay en hablar de un texto (humano) de hace más de 100 años (en desuso)

A ver Cruzpe ...

Tu rezas a tu ángel de la guarda o no ?

Crees en la inmaculada concepción de María o no ?

Crees que la unica institución que puede enseñar la doctrina es la Iglesia católica o no ?

A pesar que el catesimo de Pio X es de 1905 ..esta edición es de 1973
y francamente NO creo que haya cambiado el catecismo en estos puntos

Por que no respondes sinceramente eh ?

Un saludo

Julio Parada
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Estoy totalmente de acuerdo con vos (en este punto claro) incluso creo que en la Santa Biblia se encuentra un texto que nos indica que no debemos estar elevando oraciones a ángeles, mucho menos poniéndoles atención a supuestos mensajes "divinos" si estos no pasan el escrutinio de las Sagradas Escrituras.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Apreciable forista:

¿Podría usted compartir tal texto?

Gracias,
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

A ver Cruzpe ...

A pesar que el catesimo de Pio X es de 1905 ..esta edición es de 1973
y francamente NO creo que haya cambiado el catecismo en estos puntos

Pues, anda, confróntalo con el catecismo actual, que lo entenderás mejor y no está pasado de moda.
Efectivamente, el catecismo actual contiene la misma doctrina, la misma que enseña la Tradición de la Iglesia, apoyada en la Escritura (única Revelación), desde hace dos mil años.
Pero si quieres discutir, por favor, cítame las cosas como las conozco (con el catecismo acual, no el de hace 100 años: lo de 1973 es, simplemente, una re-impresión)
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Pues, anda, confróntalo con el catecismo actual, que lo entenderás mejor y no está pasado de moda.
Efectivamente, el catecismo actual contiene la misma doctrina, la misma que enseña la Tradición de la Iglesia, apoyada en la Escritura (única Revelación), desde hace dos mil años.
Pero si quieres discutir, por favor, cítame las cosas como las conozco (con el catecismo acual, no el de hace 100 años: lo de 1973 es, simplemente, una re-impresión)


A ver POR LO QUE VEO .. tu dices que la fe de los catos de 1905 para atrás es obsoleta... mmm Valió la pena entonces a los millones de pentecostales que salieron arrancando de Roma obsoleta a partir de 1900.

No te creo ...tal vez pienses que no tengo acceso a otro catecismo ...pues te equivocas ..te pego uno actualizado a ver que dices ..


Revisa este CATECISMO ACTUAL

Catecismo de 1905

48.- ¿Hemos de tener particular devoción al Ángel de nuestra Guarda? -
Si, señor; hemos de tener particular al Ángel de nuestra guarda, honrarle, implorar su socorro, seguir sus inspiraciones y ser agradecidos a su continua asistencia.
Catecismo de 1997 .

33. ¿Quién es el ángel de la guarda?

El ángel de la guarda es el que Dios da a cada hombre para que lo ayude y lo guíe al Cielo.

EXPLICA POR FAVOR ESTO QUE SE REPITE EN ESTOS DOS CATECISMOS

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Catecismo de 1997
213. ¿Es bueno a través de la oración acudir a la Virgen Santísima, a los Ángeles y a los Santos?

Es muy bueno acudir a la Santísima Virgen, a los Ángeles y a los Santos, porque son poderosos intercesores ante Dios: ésta es una nota muy característica del sentido católico de los cristianos.

¿ Que dices de esto ?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Catecismo de 1997


¿ Que dices de esto ?

Pensé, al leer el título, que me encontraría con críticas al Catecismo del Concilio de Trento, que es el que se conoce como Catecismo Romano, pero te estás refiriendo a otro Catecismo.
Y sería bueno que vayas por parte, y no sacar varios artículos sin esperar respuestas. Respecto a esta pregunta en particular, es lógico que quienes creemos que tanto los que nos precedieron, como los que seguimos aquí, formamos parte del Cuerpo Místico de Cristo, y por tanto quienes están cerca de Dios pueden interceder por nosotros, consideremos que es bueno hacer lo que dice este punto.

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

A ver POR LO QUE VEO .. tu dices que la fe de los catos de 1905 para atrás es obsoleta... mmm Valió la pena entonces a los millones de pentecostales que salieron arrancando de Roma obsoleta a partir de 1900.

Si leyeras lo que escribo, n odirías esto. Tal vez sea que me explico mal porque soy corto de entendimiento.
Nunca he dicho que la fe de 1905 sea distinta a la de 2006. He dicho que hoy hay la misma fe que la Tradición Apostólica apoyada en las Escrituras (única Revelación) ha enseñado desde hace dos mil años. Es la misma fe. Sólo te he pedido que en vez de citar un texto catequético (que eso es lo que es, y nada más, no es Palabra de Dios) de hace cien años, cites uno actual, porque la manera de explicar y decir las cosas hace cien años no es la misma que la de ahora (y, repito, el contenido es el mismo)

No te creo ...tal vez pienses que no tengo acceso a otro catecismo ...pues te equivocas ..te pego uno actualizado a ver que dices ...

Pues mira, nunca he pensado tal cosa: cualquier persona como tú, interesada en la fe y la verdad (y encima con acceso a internet), tiene acceso a un catecismo actual.
Así que, te doy las gracias por -por fin- citar el catecismo actual. Pero, te agradecería, citases el artículo entero, para no tergiversar las palabras cogiendo una frase suelta.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Hola truenos!

Pues qué quieres que te diga ¿te sorprende que los católicos creamos en cosas que aquí en el foro ya han sido ampliamente debatidas en otros epígrafes? No me digas que te sorprende lo de la Inmaculada Concepción o la intercesión de los ángeles y los santos. ¡Pero si ya se ha hablado tanto aquí de esos temas!

Las redacciones se pueden actualizar, pero es esperable que sigamos creyendo lo mismo aunque hayan pasado 100 años ¿o no? Lo extraño sería que cada cierto tiempo creyéramos en otra cosa
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Hola truenos!

Pues qué quieres que te diga ¿te sorprende que los católicos creamos en cosas que aquí en el foro ya han sido ampliamente debatidas en otros epígrafes? No me digas que te sorprende lo de la Inmaculada Concepción o la intercesión de los ángeles y los santos. ¡Pero si ya se ha hablado tanto aquí de esos temas!

Las redacciones se pueden actualizar, pero es esperable que sigamos creyendo lo mismo aunque hayan pasado 100 años ¿o no? Lo extraño sería que cada cierto tiempo creyéramos en otra cosa


Una pregunta :
Gaby tu le rezas a tu ángel de la guarda por protección ?
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano



Discrepo profundamente de guardarle devoción a algún ángel de la guarda..mi abuelita me enseñaba a rezarle todas las noches ...cuando me convertí en cristiano evangélico deje de hacerlo y hasta ahora después de 25 años recien me acuerdo

¿ Que pensais vosotros ?

Ante todo, que nadie venga a decirme: Palermo cita el Catecismo, entonces lo pone por encima de la Biblia, etc porque si lo voy a citar (al actual) es para dar una idea de la postura de la Iglesia al respecto:

Los ángeles

La existencia de los ángeles, una verdad de fe

328 La existencia de seres espirituales, no corporales, que la Sagrada Escritura llama habitualmente ángeles, es una verdad de fe. E1 testimonio de la Escritura es tan claro como la unanimidad de la Tradición.

Quiénes son los ángeles

329 S. Agustín dice respecto a ellos: "Angelus officii nomen est, non naturae. Quaeris numen huins naturae, spiritus est; quaeris officium, ángelus est: ex eo quad est, spiritus est, ex eo quod agit, ángelus" ("El nombre de ángel indica su oficio, no su naturaleza. Si preguntas por su naturaleza, te diré que es un espíritu; si preguntas por lo que hace, te diré que es un ángel") (Psal. 103, 1, 15). Con todo su ser, los ángeles son servidores y mensajeros de Dios. Porque contemplan "constantemente el rostro de mi Padre que está en los cielos" (Mt 18, 10), son "agentes de sus órdenes, atentos a la voz de su palabra" (Sal 103, 20).

330 En tanto que criaturas puramente espirituales, tienen inteligencia y voluntad: son criaturas personales (cf Pío XII: DS 3891) e inmortales (cf Lc 20, 36). Superan en perfección a todas las criaturas visibles. El resplandor de su gloria da testimonio de ello (cf Dn 10, 9-12).

Cristo "con todos sus ángeles"

331 Cristo es el centro del mundo de los ángeles. Los ángeles le pertenecen: "Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles..." (Mt 25, 31). Le pertenecen porque fueron creados por y para El: "Porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él" (Col 1, 16). Le pertenecen más aún porque los ha hecho mensajeros de su designio de salvación: "¿Es que no son todos ellos espíritus servidores con la misión de asistir a los que han de heredar la salvación?" (Hb 1, 14).

332 Desde la creación (cf Jb 38, 7, donde los ángeles son llamados "hijos de Dios") y a lo largo de toda la historia de la salvación, los encontramos, anunciando de lejos o de cerca, esa salvación y sirviendo al designio divino de su realización: cierran el paraíso terrenal (cf Gn 3, 24), protegen a Lot (cf Gn 19), salvan a Agar y a su hijo (cf Gn 21, 17), detienen la mano de Abraham (cf Gn 22, 11), la ley es comunicada por su ministerio (cf Hch 7,53), conducen el pueblo de Dios (cf Ex 23, 20-23), anuncian nacimientos (cf Jc 13) y vocaciones (cf Jc 6, 11-24; Is 6, 6), asisten a los profetas (cf 1 R 19, 5), por no citar más que algunos ejemplos. Finalmente, el ángel Gabriel anuncia el nacimiento del Precursor y el de Jesús (cf Lc 1, 11.26).

333 De la Encarnación a la Ascensión, la vida del Verbo encarnado está rodeada de la adoración y del servicio de los ángeles. Cuando Dios introduce "a su Primogénito en el mundo, dice: 'adórenle todos los ángeles de Dios"' (Hb 1, 6). Su cántico de alabanza en el nacimiento de Cristo no ha cesado de resonar en la alabanza de la Iglesia: "Gloria a Dios..." (Lc 2, 14). Protegen la infancia de Jesús (cf Mt 1, 20; 2, 13.19), sirven a Jesús en el desierto (cf Mc 1, 12; Mt 4, 11), lo reconfortan en la agonía (cf Lc 22, 43), cuando E1 habría podido ser salvado por ellos de la mano de sus enemigos (cf Mt 26, 53) como en otro tiempo Israel (cf 2 M 10, 29-30; 11,8). Son también los ángeles quienes "evangelizan" (Lc 2, 10) anunciando la Buena Nueva de la Encarnación (cf Lc 2, 8-14), y de la Resurrección (cf Mc 16, 5-7) de Cristo. Con ocasión de la segunda venida de Cristo, anunciada por los ángeles (cf Hb 1, 10-11), éstos estarán presentes al servicio del juicio del Señor (cf Mt 13, 41; 25, 31 ; Lc 12, 8-9).

Los ángeles en la vida de la Iglesia

334 De aquí que toda la vida de la Iglesia se beneficie de la ayuda misteriosa y poderosa de los ángeles (cf Hch 5, 18-20; 8, 26-29; 10, 3-8; 12, 6-11; 27, 23-25).

335 En su liturgia, la Iglesia se une a los ángeles para adorar al Dios tres veces santo (cf MR, "Sanctus"); invoca su asistencia (así en el "In Paradisum deducant te angeli..." ("Al Paraíso te lleven los ángeles...") de la liturgia de difuntos, o también en el "Himno querubínico" de la liturgia bizantina) y celebra más particularmente la memoria de ciertos ángeles (S. Miguel, S. Gabriel, S. Rafael, los ángeles custodios).

336 Desde su comienzo (cf Mt 18, 10) a la muerte (cf Lc 16, 22), la vida humana está rodeada de su custodia (cf Sal 34, 8; 91, 1013) y de su intercesión (cf Jb 33, 23-24; Za 1,12; Tb 12, 12). "Cada fiel tiene a su lado un ángel como protector y pastor para conducirlo a la vida" (S. Basilio, Eun. 3, 1). Desde esta tierra, la vida cristiana participa, por la fe, en la sociedad bienaventurada de los ángeles y de los hombres, unidos en Dios.
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Una pregunta :
Gaby tu le rezas a tu ángel de la guarda por protección ?

Pos pa que te digo que no si si.

Estoy completamente de acuerdo con lo que ha posteado Palermo. Ha sido fe de la Iglesia desde sempre. Y lo único que evita que más gente pida la protección de su ángel es el relacionarlo reduccionistamente con una práctica infantil. Pero como Jesús nos ha mandado ser como niños, y ha dicho que los ángeles de los niños están permanantemente alabando al Señor... Bueno, ahí está el mío también...
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Ok Palermo ...

Esta cita del Catecismo de la Iglesia católica enseña esto


336 .-Desde su comienzo (cf Mt 18, 10) a la muerte (cf Lc 16, 22), la vida humana está rodeada de su custodia (cf Sal 34, 8; 91, 1013) y de su intercesión (cf Jb 33, 23-24; Za 1,12; Tb 12, 12).

"Cada fiel tiene a su lado un ángel como protector y pastor para conducirlo a la vida" (S. Basilio, Eun. 3, 1).


Desde esta tierra, la vida cristiana participa, por la fe, en la sociedad bienaventurada de los ángeles y de los hombres, unidos en Dios.

Crees que la afirmación de Basilio es válida como Palabra de Dios ? o sea que es verdad que "cada fiel tiene a su lado un ángel ptotector y pastor para conducirlo a la vida"

Lo peor es que la Iglesia romana enseña que cada "fiel" le reze diaramente a este ángel ...cosa que en las escrituras NO sale

Saludos
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Me acordé de otra cosa. Cuando Pedro es liberado milagrosamente (en los H de los Apóstoles) y llega a una casa y la gente que sabe que él está preso, comenta. "¡Será su ángel!?"
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Pos pa que te digo que no si si.

Estoy completamente de acuerdo con lo que ha posteado Palermo. Ha sido fe de la Iglesia desde sempre. Y lo único que evita que más gente pida la protección de su ángel es el relacionarlo reduccionistamente con una práctica infantil. Pero como Jesús nos ha mandado ser como niños, y ha dicho que los ángeles de los niños están permanantemente alabando al Señor... Bueno, ahí está el mío también...
Ok te entiendo gaby ..yo de niño lo hacía..

¿ Tienes algún texto de la biblia que avale el rezarle a un ángel personal ?

Un abrazo.
Julio
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Ok te entiendo gaby ..yo de niño lo hacía..

¿ Tienes algún texto de la biblia que avale el rezarle a un ángel personal ?

Un abrazo.
Julio

Oye tendría que buscar, pero recuerda que nosotros nunca hemos dicho que TODO esté en la Biblia. (y eso ya es materia de otro epígrafe) Ahora, algo de relación tenían con los ángeles si aparece ese comentario en Hechos (el que te envié anteriormente).
 
Re: Descubriendo verdades y errores del catecismo romano

Ok Palermo ...

Esta cita del Catecismo de la Iglesia católica enseña esto

Crees que la afirmación de Basilio es válida como Palabra de Dios ? o sea que es verdad que "cada fiel tiene a su lado un ángel ptotector y pastor para conducirlo a la vida"

Lo peor es que la Iglesia romana enseña que cada "fiel" le reze diaramente a este ángel ...cosa que en las escrituras NO sale

Saludos

La afirmación de San Basilio es válida como la opinión de uno de los Padres de la Iglesia (para posicionarnos en tiempo, mencionar que hablo del siglo IV) Y sí, creo que es verdad, y por si te da curiosidad, he rezado desde muy chico a mi ángel de la Guarda (gracias a mi vieja por enseñarme) y he seguido haciéndolo hasta la actualidad (y se lo estoy enseñando a mi hija) Ah y también se me ocurrió ponerle un nombre ¡Uh! No me digás, ya sé lo que estás pensando: en la Biblia no dice nada de ponerle nombre al ángel :Thats-Fun Bueno, yo se lo puse :hola: ¡Estoy perdido!

Chau!