¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


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Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Yo cite algunos textos que dicen lo contrario, te invito a hacer lo mismo para que confirmes tu dicho...Ah, si quieres otros que dicen que Jesus es "la misma persona que Dios Padre", helos aqui:


Jehová=Dios.
Jesus=Dios.
Jehová=Jesus.
Jehová-Jesus=Uno.

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. (Dt. 6:4)

No me desampares, oh Jehová; Dios mío, no te alejes de mí. (Sal. 38:21)

Jehová=Dios.

Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!( Jn. 20:28)

Jesus=Dios.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. (Gn. 1:2)

Espíritu de Dios

Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. ( Ro. 8:9)

Espíritu de Cristo=Dios

Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo: Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados. (Isa. 57:15)

Jehová=Sublime.

Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; (He. 7:26)

Cristo=Sublime.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=Rey etrno.

Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 P. 1:11)

Jesucristo=Rey eterno.

Con Dios está la sabiduría y el poder; Suyo es el consejo y la inteligencia. (Job. 12:13)

Con Dios está la sabiduria.

mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. (1 Co. 1:24)

Con Cristo está sabiduria.


Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone, Sea alabado el nombre de Jehová. (Sal. 113:3)

Jehová es alabado.

que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. (Ap. 5:12)

Cristo es alabado.

¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos? ¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra? (Job. 38:33)

Jehová tiene postestad en los cielos y en la tierra.

Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. (Mt. 28:18)

Cristo tiene potestad en los cielos y en la tierra.

Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? (1 P. 4:17)

El evangelio es de Dios.

con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo. (Ro. 15:19)

El evangelio es de Cristo.

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Jehová es el Autor de la vida.

y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. (Hch. 3:15)

Cristo es el Autor de la vida.

Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. (Ez. 34:11)

Jehová conoce a sus ovejas.

Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, (Jn. 10:14)

Cristo conoce a sus ovejas.


Oh Pastor de Israel, escucha;Tú que pastoreas como a ovejas a José, (Sal. 80:1)

Jehová=Pastor.

Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, (He.13:20)

Jesucristo=Pastor.

No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor. (Isa. 41:14)

Jehová=Redentor.

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, (Ro. 3:24)

Jesucristo=Redentor.

Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que yo Jehová soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob. (Isa. 49:26)

Jehová=Salvador.

que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. (Lc. 2:11)

CRISTO=Salvador.

y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador. (Ex. 15:26)

Jehová=Sanador.

Y le dijo Pedro: Eneas, Jesucristo te sana; levántate, y haz tu cama. Y en seguida se levantó. (Hch. 9:34)

Jesucristo=Sanador.

Aunque afligido yo y necesitado, Jehová pensará en mí. Mi ayuda y mi libertador eres tú; Dios mío, no te tardes. (Sal. 40:17)

Jehová=Libertador.

Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. (Gl. 5:1)

Cristo=Libertador.

Alabad al Señor de los señores, Porque para siempre es su misericordia. (Sal. 136:3)

Jehová=Señor de los señores.

Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles. (Ap. 17:14)

Cristo=Señor de señores

Convertíos, hijos rebeldes, dice Jehová, porque yo soy vuestro esposo; y os tomaré uno de cada ciudad, y dos de cada familia, y os introduciré en Sion; (Jer. 3:14)

Jehová=Esposo.

Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. (Mt. 9:15)

Jesús=Esposo.


Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto. (Gn. 17:1)

Jehová=Todopoderoso.

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Ap. 1:8)

Jesús=Todopoderoso.

¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros. (Isa. 41:4)

Jehová=Primero y postrero.

Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: (Ap. 2:8)

Jesús=Primero y postrero.

Porque Jehová es nuestro escudo, Y nuestro rey es el Santo de Israel. (Sal. 89:18)

Jehová=Santo.

Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, (Hch. 3:14)

Jesús=Santo.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=el verdadero Dios.

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Jn. 5:20)

Jesús=el verdadero Dios.

Pero, oh Jehová de los ejércitos, que juzgas con justicia, que escudriñas la mente y el corazón, vea yo tu venganza de ellos; porque ante ti he expuesto mi causa. (Jer. 11:20)

Jehová es el que escudriña la mente y el corazón.

Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras. (Ap. 2:23)

Jesús es el que escudriña la mente y el corazón.


Así dijo Jehová tu Señor, y tu Dios, el cual aboga por su pueblo: He aquí he quitado de tu mano el cáliz de aturdimiento, los sedimentos del cáliz de mi ira; nunca más lo beberás. (Is. 51:22)

Jehová=Abogado.

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Jn. 2:1)

Jesucristo=Abogado.


El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud; Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él; Es justo y recto. (Dt. 32:4)

Jehová=Roca.

y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. (1 Co. 10:4)

Jesucristo=Roca.

Pero tuvimos en nosotros mismos sentencia de muerte, para que no confiásemos en nosotros mismos, sino en Dios que resucita a los muertos; (2 Co. 1:9)

Jehová resucita a los muertos.

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (Jn. 11:25)

Jesucristo resucita a los muertos.

Ayúdanos, oh Dios de nuestra salvación, por la gloria de tu nombre;
Y líbranos, y perdona nuestros pecados por amor de tu nombre. (Sal. 79:9)

Jehová perdona los pecados.

Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados. (Lc. 7:48)

Jesucristo perdona los pecados.

Jehová=Jesús
Jehová=Dios.
Jesús=Dios.
Dios=Uno.

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. (He. 8:13)


El que entiende lea...


Piensa, piensa, mira a Francisco Javier, es un buen ejemplo...

Saludos!!!


Un solo ejemplo: Jesús llama Padre a su Padre y el Padre le llama Hijo. O sea, ahí vemos dos personas hablándose una a la otra.

Insisto. La cosa es tan clara que no admite mucha discusión.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Un solo ejemplo: Jesús llama Padre a su Padre y el Padre le llama Hijo. O sea, ahí vemos dos personas hablándose una a la otra.

Insisto. La cosa es tan clara que no admite mucha discusión.

Sigue, sigue, acarreando cubos a tu hoyo de arena, puede que lo consigas.

De todas maneras los que niegan divinidad de Jesús (testigos y otras hierbas herederos del arrianismo y con una herencia muy mediatizada -los arrianos eran más cultos- andan listos ante la palabra de Dios)

Lo más sensato, a mi entender, es que Dios se ha manifestado de tres maneras fudamentales a partir de la institución del Nuevo Pacto. Como Padre, como Hijo y como Espíritu Santo.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Tobi, ¿tú no crees en la Trinidad?

Es lo que me faltaba por leer de ti
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

O sea, "Solo Jesús". O sea, la vieja herejía modalista. O sea, nada nuevo bajo el sol.

La verdad es que no hay una sola herejía de los primeros siglos que no encuentre seguidores hoy. Eso sí, todos apelan a la Biblia.

Lo que dije no es ninguna herejía ni soy de "sólo jesús" soy cristiana evangélica apostólica.

Y lo que dije tiene base bíblica totalmente sólo lee 1a Timoteo 3:16.

He conocido trinitarios que atribuyen mayor poder al Padre que al Hijo, yo creo que son uno solo, también sé que hay trinitarios que sí lo entienden bien.

Para mí no hay pierde hay un sólo Dios que se manifiesta en 3 maneras principales´.

En Jesucristo habita corporalmente TODA la plenitud de la divinidad.

El Espíritu Santo es el mismo Dios, el mismo Jesucristo por eso él dice: "No os dejaré huérfanos, vendré a vosotros"

Isaías dice "preparad camino a Jehová", cuando viene Juan el bautista dice: "preparad camino al Señor (refiriéndose a Jesucristo)". y Hechos 4:12 dice que no hay otro nombre debajo del cielo en que podamos ser salvos y en Isaías dice "Yo soy Jehová y fuera de mí no hay quien salve"

Entonces no hay ni 2 ni 3 ni más, hay uno sólo.

Bendiciones
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Lo que dije no es ninguna herejía ni soy de "sólo jesús" soy cristiana evangélica apostólica.

No, no se es evangélico si no se cree en la Trinidad. Se es otra cosa.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Tobi, ¿tú no crees en la Trinidad?

Es lo que me faltaba por leer de ti

Dime una cosa: ¿Que es creer en la trinidad?
Si me respondes a eso puede que aclaremos conceptos.

Ahora otra cosa más: ¿Ha revelado Dios su naturaleza?

Recuerda estas palabras de Pablo a los Corintos en uno de los más sublimes escritos del apóstol
1. Cor. 13:12 y 13
Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Y ahora permanecen la fe, la esperanza y el amor, estos tres; pero el mayor de ellos es el amor.

¿Sabias que los espejos en aquel tiempo eran de bronce bruñido? Las imágenes se veian borrosas. Luego "el conoceré como fuí conocido aclara aquellos que, evidentemente, no está nada claro en cuanto que no revelado.

Lo que te ocurre es que siguiendo a un magisterio (eclesiástico y no apostólico, por supuesto) que pontifica sobre aquello que ignora, mete su infalible pata en el hoyo (con o sin la Ex-cátedra) de la leyenda de Agustín de Hipona.

Te lo repito: Tobi cree en el Padre, en el Hijo y en el Espíritu Santo.
Lo cree no porque los haya "definido" algun concilio eclesiástico, sino porque está en las Escrituras
.
Lo que está escritro, síguelo. Lo que no lo está, ni lo mires.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Dime una cosa: ¿Que es creer en la trinidad?
Si me respondes a eso puede que aclaremos conceptos.

Ya lo he respondido en otros mensajes.
Creer en la Trinidad es creer en lo siguiente:
El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Y Dios es uno. El Padre no es el Hijo ni el Espíritu Santo. El Hijo no es el Padre ni el Espíritu Santo. El Espíritu Santo no es el Hijo ni el Padre. Y los tres son un solo Dios.

Eso es lo que creen todos los cristianos. Y los que no creen eso, no son cristianos.

¿Lo crees?
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Un solo ejemplo: Jesús llama Padre a su Padre y el Padre le llama Hijo. O sea, ahí vemos dos personas hablándose una a la otra.

Insisto. La cosa es tan clara que no admite mucha discusión.

Y como quieres que llame un Hijo a su Padre, tio? Jesus lo llama Padre porque es Su Padre en su condicion de Hijo! engendrado por el Padre, mismo que fue ENCARNADO en el Hijo, no entiendes eso?

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Escucha lo que Dios te dice amigo...
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Ya lo he respondido en otros mensajes.
Creer en la Trinidad es creer en lo siguiente:
El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu Santo es Dios. Y Dios es uno. El Padre no es el Hijo ni el Espíritu Santo. El Hijo no es el Padre ni el Espíritu Santo. El Espíritu Santo no es el Hijo ni el Padre. Y los tres son un solo Dios.

Eso es lo que creen todos los cristianos. Y los que no creen eso, no son cristianos.

¿Lo crees?

Veamos que añade el "rosario" a la "Trinidad"...

Dios te salve, María, Hija de Dios Padre; Dios te salve, María, Madre de Dios Hijo; Dios te salve María, Esposa del Espíritu Santo. Templo y sagrario de la santísima Trinidad, no permitáis, Señora, que ningún cristiano viva ni muera en pecado mortal ni venial. Amén.

Aquí

La definición de "Trinidad" según el credo católico (que defiende a capa y espada el "rosario") difiere de su definición como un huevo a una castaña.

Un saludo
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Y como quieres que llame un Hijo a su Padre, tio? Jesus lo llama Padre porque es Su Padre en su condicion de Hijo! engendrado por el Padre, mismo que fue ENCARNADO en el Hijo, no entiendes eso?

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Escucha lo que Dios te dice amigo...


¿El qué dice que no entiendo?
Yo entiendo que uno es el Padre, otro el Hijo y otro el Espíritu Santo. Y los tres son un solo Dios.
Y de los tres sólo el Hijo se encarnó. El Padre no se encarnó. El Padre no murió en la cruz. El Hijo sí
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Y como quieres que llame un Hijo a su Padre, tio? Jesus lo llama Padre porque es Su Padre en su condicion de Hijo! engendrado por el Padre, mismo que fue ENCARNADO en el Hijo, no entiendes eso?

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Escucha lo que Dios te dice amigo...
El Hijo le ofrece al Padre su sacrificio en la Cruz.

No puede haber ofrecimiento alguno, si no hay dos personas: una que ofrece, y otra que recibe.

OFRECER implica siempre un salir de uno mismo y enfocarse en otra persona.

Al decir que el Padre y el Hijo son la misma persona, estás asesinando el alma del cristianismo, pues no hay posibilidad de ofrecimiento del sacrificio de Jesús. Con muchísima razón, la Iglesia primitiva reunida en Concilio declaró que el que profesa esta idea, deja de ser cristiano:

Anatematizamos también a los que siguen el error de Sabelio,
diciendo que el Padre es el mismo que el Hijo.

(Concilio de Roma, año 382, Canon Nº2)
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


¿El qué dice que no entiendo?

Este versiculo:

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Yo entiendo que uno es el Padre, otro el Hijo y otro el Espíritu Santo.

Pues sigues sin entender...

Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo. [1 Co. 12:3]

Entiendes eso?

Y los tres son un solo Dios.

El mismo!

Y de los tres sólo el Hijo se encarnó.

Si esto dices, estas reconociendo que el Hijo es el mismo Dios, pues que dice:

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.

Dice "Dios fue manifestado en carne", no dice "el Hijo fue manifestado en carne" verdad que no dice eso? dice Dios!!! Tambien dice "Dios fue recibido arriba en gloria", no dice "el Hijo fue recibido arriba en gloria", verdad que no? Dice "Dios fue recibido arriba en gloria"!!!

El Padre no se encarnó.

Sera porque tu lo quieres...

Dios fue manifestado en carne Quien es Dios? El Padre! Pero tu dices que no...

El Padre no murió en la cruz.

El Hijo tampoco... :laugh:


Su cuerpo carnal, si.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


El Hijo le ofrece al Padre su sacrificio en la Cruz.

Eso es asi, eso es correcto.

No puede haber ofrecimiento alguno, si no hay dos personas: una que ofrece, y otra que recibe.

Eso tambien.

OFRECER implica siempre un salir de uno mismo y enfocarse en otra persona.

Y eso.

Al decir que el Padre y el Hijo son la misma persona, estás asesinando el alma del cristianismo,

De veras? Quien te mintio?

pues no hay posibilidad de ofrecimiento del sacrificio de Jesús.

Todas las cosas son posibles para Dios!

Con muchísima razón, la Iglesia primitiva reunida en Concilio declaró que el que profesa esta idea, deja de ser cristiano:

Y quien es "la Iglesia primitiva" para tomarse un atributo que solo a Dios compete...???

5Así que, no juzguéis nada antes de tiempo, hasta que venga el Señor, el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas, y manifestará las intenciones de los corazones; y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Anatematizamos también a los que siguen el error de Sabelio,
diciendo que el Padre es el mismo que el Hijo.

(Concilio de Roma, año 382, Canon Nº2)

Jeje, tambien hubo un concilio que condeno a Cristo, que curioso!!!
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Jeje, tambien hubo un concilio que condeno a Cristo, que curioso!!!
¡Por favor, dime cual concilio!

Por otro lado, creo que no diste explicación al dilema que planteo: cómo puede ser que, siendo Jesús y el Padre la misma persona, uno le ofrece un sacrificio al otro.

Es intrínsecamente imposible ofrecerse un sacrificio a uno mismo. Ofrecer siempre implica otra persona.

Segundo punto: cómo puede ser una persona obediente a sí mismo? Jesús obedece la voluntad de su Padre. Si la voluntad del Padre es la misma que la de Jesús, la palabra obediencia no aplica. Es simplemente seguir los deseos propios.

Insisto en que igualar al Padre y al Hijo en la misma persona destruye todo el Evangelio. No hay sacrificio, no hay obediencia.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Jeje, tambien hubo un concilio que condeno a Cristo, que curioso!!!

Ardo en interés de saber de qué concilio se trata, :smile-l:

Me temo que Petrino ha mostrado una de las muchas inconsistencias de los Solo Jesús y los modalistas de los primeros siglos. Y claro, ante la evidencia se pueden tomar dos actitudes: reconocer la verdad o seguir ciego
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Ardo en interés de saber de qué concilio se trata, :smile-l:

Me temo que Petrino ha mostrado una de las muchas inconsistencias de los Solo Jesús y los modalistas de los primeros siglos. Y claro, ante la evidencia se pueden tomar dos actitudes: reconocer la verdad o seguir ciego

Luis Fernando: no existe el solo Jesús. La Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Es necesaria la unión del Cuerpo. Nadie puede ir por libre. Otra cosa es que cada cual reciba para su vida, aquello que Dios ha dispuesto para él, pero ahora bien, esto tiene que ser a la verdad de la siguiente manera.

Por una parte y primeramente, nos deberá llevar a nuestra santificación, es decir: librarnos de nuestras vanaglorias, intereses personales, egoísmos, rencores, recelos...

Y por la otra, deberá ir uniéndonos al Cuerpo, a la iglesia (esto bien sabes que entre tú y yo hay entendimiento distinto, pero no es el caso) y es más, toda verdad posible recibida, deberá ser para crecimiento tanto de nosotros mimos como de todo el Cuerpo de Cristo y su iglesia.

Te indico todo esto, porque los “solo Jesús”, están y por lo que veo y entiendo, negando el propósito del Padre, el cual, es unir todas las cosas en Cristo, el ser todos uno en Cristo y unidos en un único Cuerpo y por consiguiente, están negando el ser iglesia.

Aquí si te doy la razón, cuando la hay, hay que darla.

Que Dios les bendiga.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


¡Por favor, dime cual concilio!

Que crees? Uno compuesto por hombres, hombres extremadamente religiosos! Otra coincidencia!

Por otro lado, creo que no diste explicación al dilema que planteo: cómo puede ser que, siendo Jesús y el Padre la misma persona, uno le ofrece un sacrificio al otro.

Cual dilema? Para ti lo es! Desde la antiguedad Dios profetizo acerca de Su Hijo, lo engendro y lo intrudujo en el mundo, donde esta el "dilema"?

Lee esto que ha de ser de mucho valor para vosotros...

36 Porque Jehová juzgará a su pueblo,
Y por amor de sus siervos se arrepentirá,
Cuando viere que la fuerza pereció,
Y que no queda ni siervo ni libre.
37 Y dirá: ¿Dónde están sus dioses,
La roca en que se refugiaban;
38 Que comían la grosura de sus sacrificios,
Y bebían el vino de sus libaciones?
Levántense, que os ayuden
Y os defiendan.
39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;

Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.
40 Porque yo alzaré a los cielos mi mano,
Y diré: Vivo yo para siempre,

41 Si afilare mi reluciente espada,
Y echare mano del juicio,
Yo tomaré venganza de mis enemigos,
Y daré la retribución a los que me aborrecen.
42 Embriagaré de sangre mis saetas,
Y mi espada devorará carne;
En la sangre de los muertos y de los cautivos,
En las cabezas de larga cabellera del enemigo.
43 Alabad, naciones, a su pueblo,
Porque él vengará la sangre de sus siervos,
Y tomará venganza de sus enemigos
,
Y hará expiación por la tierra de su pueblo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Sabes quien es El? Quien hará expiación por su pueblo??? Jehova de los ejercitos!, Jesus de Nazaret!!!



8Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
10Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Quien es el mismo? Pues el mismo que dijo esto:

¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
[Jn. 8:43]

Es intrínsecamente imposible ofrecerse un sacrificio a uno mismo. Ofrecer siempre implica otra persona.

Pues lee atentamente el texto:

36 Porque Jehová juzgará a su pueblo,
Y por amor de sus siervos se arrepentirá,
Cuando viere que la fuerza pereció,
Y que no queda ni siervo ni libre.
37 Y dirá: ¿Dónde están sus dioses,
La roca en que se refugiaban;
38 Que comían la grosura de sus sacrificios,
Y bebían el vino de sus libaciones?
Levántense, que os ayuden
Y os defiendan.
39 Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;

Yo hago morir, y yo hago vivir;
Yo hiero, y yo sano;
Y no hay quien pueda librar de mi mano.
40 Porque yo alzaré a los cielos mi mano,
Y diré: Vivo yo para siempre,

41 Si afilare mi reluciente espada,
Y echare mano del juicio,
Yo tomaré venganza de mis enemigos,
Y daré la retribución a los que me aborrecen.
42 Embriagaré de sangre mis saetas,
Y mi espada devorará carne;
En la sangre de los muertos y de los cautivos,
En las cabezas de larga cabellera del enemigo.
43 Alabad, naciones, a su pueblo,
Porque él vengará la sangre de sus siervos,
Y tomará venganza de sus enemigos
,
Y hará expiación por la tierra de su pueblo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Segundo punto: cómo puede ser una persona obediente a sí mismo? Jesús obedece la voluntad de su Padre. Si la voluntad del Padre es la misma que la de Jesús, la palabra obediencia no aplica. Es simplemente seguir los deseos propios.

Como podia Jehova enviar "de parte de Jehova?

24Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998. [Gn. 19:24]

O como puede el Hijo estar en la tierra y en el cielo al mismo tiempo?

13Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. [Jn. 3:13]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cuando entiendas eso comprenderas cómo puede ser una persona obediente a sí mismo? Entre tanto, busca...

Insisto en que igualar al Padre y al Hijo en la misma persona destruye todo el Evangelio.

Ya vosotros os habeis encargado de ello desde hace dos siglos...

No hay sacrificio, no hay obediencia.

El sacrificio era necesario y ademas una profesia cumplida!
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


Ardo en interés de saber de qué concilio se trata, :smile-l:

Un concilio de hombres religiosos, tan religiosos que condenaron a Dios...

Me temo que Petrino ha mostrado una de las muchas inconsistencias de los Solo Jesús y los modalistas de los primeros siglos. Y claro, ante la evidencia se pueden tomar dos actitudes: reconocer la verdad o seguir ciego

39Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados. 40Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos? 41Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Oye Armando, eres bien hábil.

Primero tratas de desprestigiar los Concilios afirmando que un concilio condenó a Jesús, y ante las insistentes preguntas sobre cual concilio fue ese, te escabulles olímpicamente, porque en realidad jamás un Concilio ha afirmado tal barbaridad.

Luego, te he manifestado que el Hijo y el Padre no pueden ser el mismo, puesto que el Cristianismo se basa en el hecho de que uno le ofreció el sacrificio de la Cruz al otro, con lo cual se demuestra que, para existir un verdadero ofrecimiento, tienen que ser dos personas distintas. También te he dicho que la obediencia de Jesús a la voluntad de su Padre (otro hecho esencial del cristianismo) no podría existir si el Padre y Jesús son la misma persona. Ante estos reiterados cuestionamientos, y la petición de que expliques esto, te escabulles olímpicamente.

Yo no sé cual es tu profesión, o en qué trabajas, pero yo me atrevería a recomendarte que te dediques a la política. Creo que lo harías bien.

Saludos