¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


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Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Pretendo explicar lo mejor que puedo (1º Ped 3,15) la fe trinitaria que, por la gracia de Dios y excepto los años que me alejé del cristianismo, siempre he profesado.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Francisco Javier, hermano: ¿Qué no la entiendes? pero si acabas de darla a conocer. ¿Pero que no la ves?

Que Dios te bendiga.
Hola Raul: No mi hermano, apenas estoy planteando el misterio, solo eso. Gracias a Dios soy profesor y catequista, y me dedico a explicar las cosas gráficamente, simplista pero entendible. Veamos:

Son tres personas distintas, El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo. Actúan siempre juntos, son definibles uno de otro, sin embargo es un solo Dios. En lenguaje algebraico daría:

1+1+1= 1. Esto suponiendo que son iguales en todo.

Como sabemos que el Padre no es el Hijo, Y que el Espíritu Santo no es El Padre, y El Espíritu no es El Hijo, que Jesús es humano y es Dios, El Padre es Dios, y El Espíritu es espíritu y es Dios. Son distintos. Entonces quedaría:

A+B+C= A Para El Padre, porque El Padre es Dios ABSOLUTO. En Él reside la plenitud de la Divinidad. (Bíblico)

A+B+C= B Para Jesús. Siendo El Hijo y siendo hombre, es Dios Absoluto, por tanto, en Él reside la plenitud de la Divinidad. (Bíblico)

A+B+C= C Para el Espíritu Santo. Siendo Espíritu no es igual al Hijo no Al Padre, sin embargo es Dios, y la plenitud de la Divinidad reside en Él, a tal punto que las ofensas para Él no tienen perdón ni en esta ni en la otra vida. (Bíblico).

Esta es la cuestión Teórica vista desde un punto de lógica matemática.

Ahora vayamos al tiempo:

Salmo 110, 3. Contigo está el principado el día de tu poderío, en medio de los resplandores de la santidad; de mis entrañas te engendré, antes de existir el lucero de la mañana.

Jesús es engendrado del Padre, antes de todos los siglos, esto es, antes de que existiera cosa alguna. Jesús no es en Espíritu menor al Padre porque haya nacido de Él, puesto que el tiempo se mide entre dos eventos ocurridos en nuestra dimensión. Pasa que no soy capaz de imaginar como es posible esto. La eternidad escapa a mi imaginación.

Ahora vayamos al espacio, que a mi juicio es más facil de encontrar explicación:
Para El Padre y El Espíritu no tengo problemas, porque puesto que no son materiales, ocupan el universo entero como un gas ocupa todo un recipiente. El Problema es con Jesús. Cuando Pablo persiguió a los cristianos oyó la voz de Jesús que le reclamaba por que lo seguía. (Hch. 9) De esta experiencia sacó Pablo una enseñanza que nos hace danzar de gozo en las asambleas. CRISTO ESTÁ VIVO Y PRESENTE EN SU TOTALIDAD EN NOSOTROS. LO QUE A NOSOTROS NOS HACEN A CRISTO SE LO HACEN. No solo está presente a la derecha del Padre, que por cierto está en todas partes. El problema es que no tenemos "un cachito de Jesús". Jesús es radical, tal como nos pide ser. ESTÁ TODO COMPLETO, AL 100%. El problema es que somos millones. ¿Como hace esto? Aunque como hombre es imposible por lo material, también es Dios Eterno, y de esta manera puede.

Este es el planteamiento en forma general. Cuando era un niño de unos cuatro años, observaba como mi papá nos subía al coche, cerraba las puertas, ponía las llaves en el contacto y giraba la llave, daba la marcha e inyectaba gasolina.

Eso no es saber como funciona el coche, hay que saber de mecánica, de electricidad y hay que conocer la función de cada pieza y su operación en sus límites idóneos.

Ante este misterio me siento un niño pequeño. Solo veo y alcanzo a distinguir detalles muy generales, pero los pensamientos y la sabiduría de Dios quedan mucho más altos que los pensamientos de un niño de tres o cuatro años con el pensamiento de Einstein en sus mejores años. Y esto no me preocupa, como dice Tobi, soy un hoyo muy pequeño para eso, y alabo y admiro a Dios por eso.

Un saludo y QDTB+.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

¿Se puede ser cristiano y no obedecer a Cristo?

Claro! La gran mayoria de los cristianos lo hacen! Es que si lo hicieran, escucharian su Voz...
[SIZE="3[CENTER]"]¡¡Armando, no tires piedras que descalabras!!.[/CENTER]
Bueno, por lo menos en este momento no pasó de un susto, ya que gracias a Dios, no tengo problemas EN ESTE MOMENTO. Un fraternal saludo.

Y oye, aprovechando el espacio. Crees que El Padre es Dios, y crees que Jesús es Dios. Yo voté que un cristiano no puede serlo sin creer en la divinidad de Jesús. Si crees que Jesús es Dios, ¿Como puede definirse la doctrina que hace el enunciado? No digo como se llama, puede decirse dualitaria (en lugar de trinitaria). Lo que me interesa es que me expliques que es lo que crees. Dios te bendiga.[/SIZE]
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Copia el siguiente versículo. Y si después de leer los dos dices que el Hijo no es Dios, entonces tendrás que decir que el Padre no es el Señor.



EFESIOS 4: 7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

8 Por lo cual dice:
«Subiendo a lo alto,llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres».


9 Y eso de que «subió», ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?


10 El que descendió es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.




Y bien.


Bendiciones.


Juvenal.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

La "Trinidad" es un dogma inventado por la ICR en un momento de su historia. Los cristianos primitivos no sabían lo que era la "Trinidad" ni Cristo tampoco. De ahí que ni siquiera la mencionaran.

;)

Mateo 28, 19. Id, pues, e instruid a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo*.

¿A que se refería Cristo con esto?

Yo se que muchos dicen que no se puede hacer un estudio bíblico con un solo pasaje, y tienen razón. La palabra trinidad no viene ni una sola vez en La Biblia.

Afortunadamente, siendo La Biblia Palabra de Dios, y como Dios no miente nunca, llegamos a la conclusión que no es necesario que algo aparezca muchas veces en la Biblia para ser cierto, basta una sola vez.

A ver hermano Ibero, ¿A que se refiere Jesús en este pasaje? ¿No son tres personas mencionadas aquí? Y si en su nombre se bautizan, ¿No es porque es el Único Dios Verdadero?.

Un saludo y QDTB
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Meditando en el tema de la Tinidad, entendi esto: Dios originalmente es el Padre, y el Hijo y el Espiritu Santo proceden de El y son Uno con El.

Deuteronomio 6:4

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

Pero ese Dios, que es Espiritu, quiso manifestarse y esa manifestacion espiritual y material es el Hijo Jesucristo, con su propia personalidad, como el Hijo del Hombre.

Colosenses 1:16

Porque en él (Cristo) fueron creadas todas las cosas, las que hay en
los cielos y las que hay en la tierra, visibles e
invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados,
sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.


Y lo que quiso hacer lo materializo con su poder y aqui esta el Espiritu Santo con su personalidad y su manifestacion del Dios verdadero.

Génesis 1:2

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas
estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se
movía sobre la faz de las aguas.


Asi que el Dios verdadero y Unico se nos revelo a traves del Hijo Jesus y el Espiritu Santo que aunque son personalidades o manifestaciones diferentes, son los tres en unidad el Unico y verdadero Dios, el que declara

Deuteronomio 6:4

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.

pero que en el Nuevo testamento nos ha sido revelado de una manera plena, revelandonos al Padre como Creador, al Hijo como Salvador y Redentor y al Espiritu Santo como Santificador y todo esto lo hace el Unico y verdadero Dios, segun su voluntad y para su gloria en Cristo Jesus. Los tres son eternos y tienen los atributos que solo Dios puede tener, pero aunque los podamos diferenciar como personas son una unidad, son Uno.

Lo podemos entender por nosotros mismos. Dios nos hizo a su imagen y semejanza y nos hizo espiritu, alma y cuerpo, es como si el espiritu fuese a semejanza del Padre, el alma a semejanza de Jesus y el cuerpo a semejanza del Espiritu Santo y asi como ninguno de nosotros seriamos humanos si nos faltase el espiritu o el alma o el cuerpo, asi tambien Dios no seria Dios sin estar Padre, Hijo y Espiritu Santo en unidad.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

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¡¡Armando, no tires piedras que descalabras!!.[/CENTER]

Es que cuando tiro piedras lo hago con una honda, que de revolverla, me puedo golpear yo mismo tambien...


Bueno, por lo menos en este momento no pasó de un susto, ya que gracias a Dios, no tengo problemas EN ESTE MOMENTO. Un fraternal saludo.

Igualmente!

Y oye, aprovechando el espacio. Crees que El Padre es Dios, y crees que Jesús es Dios.

El mismitico de ayer y hoy y de siempre!

Yo voté que un cristiano no puede serlo sin creer en la divinidad de Jesús.

Eso tambien.

Si crees que Jesús es Dios, ¿Como puede definirse la doctrina que hace el enunciado? No digo como se llama, puede decirse dualitaria (en lugar de trinitaria).

Es que yo no me rijo por doctrinas nombradas, sino por la Doctrina de Dios, Su Palabra.

Lo que me interesa es que me expliques que es lo que crees.

Creo que Jehova es Dios y que se dio a conocer a los antiguos mediante el Padre. Creo que Jesus es el mismo Dios, "hecho carne", encarnado en El Hijo [recuerda que Dios es Espiritu] y que asi se dio a conocer a su pueblo en el Nuevo Pacto [Nuevo Testamento] Y por ultimo creo que [como Dios es Espiritu] El Espiritu de Dios es el Padre que hablo a los antiguos y el Hijo que vino a hablar en los postreros dias. Todo eso me lleva a creer en un solo Dios, manifestado en diferentes maneras a Su pueblo.

Dios te bendiga.

Y a ti tambien!


PD. Por que no contestaste la otra parte de mi epigrafe? Veo que Luis Fernando ni caso le hizo, puedes darle una "ayudadita" si lo deseas.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

PD. Por que no contestaste la otra parte de mi epigrafe? Veo que Luis Fernando ni caso le hizo, puedes darle una "ayudadita" si lo deseas.
Mi hermano, es que voy de parte por parte, y veo que aunque no le digan "trinidad" muchos tienden al trinitarismo de manera fuerte y constante. En cuanto a Luis Fernando no lo se, te contesto por mi, hay algunos conceptos que no se pueden manejar a la ligera, veo por ejemplo, mucha semejanza en tus respuestas con las de Miniyo, pero no es cuestión de contestar para debatir, al menos no para mi, sino de pensar un poco antes de contestar. Un saludo, y ojalá que haga pronto la tarea.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Armando, es tan obvio en la Biblia que Jesucristo no es la misma persona que Dios Padre, que me parece una pérdida de tiempo rebatir lo contrario.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


Mi hermano, es que voy de parte por parte, y veo que aunque no le digan "trinidad" muchos tienden al trinitarismo de manera fuerte y constante.

No es mi caso.

En cuanto a Luis Fernando no lo se, te contesto por mi, hay algunos conceptos que no se pueden manejar a la ligera, veo por ejemplo, mucha semejanza en tus respuestas con las de Miniyo, pero no es cuestión de contestar para debatir, al menos no para mi, sino de pensar un poco antes de contestar.

Me parece prudente y loable, admiro a los que piensan de si mismos!

Un saludo, y ojalá que haga pronto la tarea.

Saludos!
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Armando, es tan obvio en la Biblia que Jesucristo no es la misma persona que Dios Padre, que me parece una pérdida de tiempo rebatir lo contrario.


Yo cite algunos textos que dicen lo contrario, te invito a hacer lo mismo para que confirmes tu dicho...Ah, si quieres otros que dicen que Jesus es "la misma persona que Dios Padre", helos aqui:


Jehová=Dios.
Jesus=Dios.
Jehová=Jesus.
Jehová-Jesus=Uno.

Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. (Dt. 6:4)

No me desampares, oh Jehová; Dios mío, no te alejes de mí. (Sal. 38:21)

Jehová=Dios.

Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!( Jn. 20:28)

Jesus=Dios.

Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. (Gn. 1:2)

Espíritu de Dios

Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. ( Ro. 8:9)

Espíritu de Cristo=Dios

Porque así dijo el Alto y Sublime, el que habita la eternidad, y cuyo nombre es el Santo: Yo habito en la altura y la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu, para hacer vivir el espíritu de los humildes, y para vivificar el corazón de los quebrantados. (Isa. 57:15)

Jehová=Sublime.

Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; (He. 7:26)

Cristo=Sublime.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=Rey etrno.

Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. (2 P. 1:11)

Jesucristo=Rey eterno.

Con Dios está la sabiduría y el poder; Suyo es el consejo y la inteligencia. (Job. 12:13)

Con Dios está la sabiduria.

mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios. (1 Co. 1:24)

Con Cristo está sabiduria.


Desde el nacimiento del sol hasta donde se pone, Sea alabado el nombre de Jehová. (Sal. 113:3)

Jehová es alabado.

que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. (Ap. 5:12)

Cristo es alabado.

¿Supiste tú las ordenanzas de los cielos? ¿Dispondrás tú de su potestad en la tierra? (Job. 38:33)

Jehová tiene postestad en los cielos y en la tierra.

Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. (Mt. 28:18)

Cristo tiene potestad en los cielos y en la tierra.

Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? (1 P. 4:17)

El evangelio es de Dios.

con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo. (Ro. 15:19)

El evangelio es de Cristo.

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Jehová es el Autor de la vida.

y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. (Hch. 3:15)

Cristo es el Autor de la vida.

Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré. (Ez. 34:11)

Jehová conoce a sus ovejas.

Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, (Jn. 10:14)

Cristo conoce a sus ovejas.


Oh Pastor de Israel, escucha;Tú que pastoreas como a ovejas a José, (Sal. 80:1)

Jehová=Pastor.

Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno, (He.13:20)

Jesucristo=Pastor.

No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor. (Isa. 41:14)

Jehová=Redentor.

siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, (Ro. 3:24)

Jesucristo=Redentor.

Y a los que te despojaron haré comer sus propias carnes, y con su sangre serán embriagados como con vino; y conocerá todo hombre que yo Jehová soy Salvador tuyo y Redentor tuyo, el Fuerte de Jacob. (Isa. 49:26)

Jehová=Salvador.

que os ha nacido hoy, en la ciudad de David, un Salvador, que es CRISTO el Señor. (Lc. 2:11)

CRISTO=Salvador.

y dijo: Si oyeres atentamente la voz de Jehová tu Dios, e hicieres lo recto delante de sus ojos, y dieres oído a sus mandamientos, y guardares todos sus estatutos, ninguna enfermedad de las que envié a los egipcios te enviaré a ti; porque yo soy Jehová tu sanador. (Ex. 15:26)

Jehová=Sanador.

Y le dijo Pedro: Eneas, Jesucristo te sana; levántate, y haz tu cama. Y en seguida se levantó. (Hch. 9:34)

Jesucristo=Sanador.

Aunque afligido yo y necesitado, Jehová pensará en mí. Mi ayuda y mi libertador eres tú; Dios mío, no te tardes. (Sal. 40:17)

Jehová=Libertador.

Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. (Gl. 5:1)

Cristo=Libertador.

Alabad al Señor de los señores, Porque para siempre es su misericordia. (Sal. 136:3)

Jehová=Señor de los señores.

Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles. (Ap. 17:14)

Cristo=Señor de señores

Convertíos, hijos rebeldes, dice Jehová, porque yo soy vuestro esposo; y os tomaré uno de cada ciudad, y dos de cada familia, y os introduciré en Sion; (Jer. 3:14)

Jehová=Esposo.

Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. (Mt. 9:15)

Jesús=Esposo.


Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto. (Gn. 17:1)

Jehová=Todopoderoso.

Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso. (Ap. 1:8)

Jesús=Todopoderoso.

¿Quién hizo y realizó esto? ¿Quién llama las generaciones desde el principio? Yo Jehová, el primero, y yo mismo con los postreros. (Isa. 41:4)

Jehová=Primero y postrero.

Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto: (Ap. 2:8)

Jesús=Primero y postrero.

Porque Jehová es nuestro escudo, Y nuestro rey es el Santo de Israel. (Sal. 89:18)

Jehová=Santo.

Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, (Hch. 3:14)

Jesús=Santo.

Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación. (Jer. 10:10)

Jehová=el verdadero Dios.

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna. (1 Jn. 5:20)

Jesús=el verdadero Dios.

Pero, oh Jehová de los ejércitos, que juzgas con justicia, que escudriñas la mente y el corazón, vea yo tu venganza de ellos; porque ante ti he expuesto mi causa. (Jer. 11:20)

Jehová es el que escudriña la mente y el corazón.

Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras. (Ap. 2:23)

Jesús es el que escudriña la mente y el corazón.


Así dijo Jehová tu Señor, y tu Dios, el cual aboga por su pueblo: He aquí he quitado de tu mano el cáliz de aturdimiento, los sedimentos del cáliz de mi ira; nunca más lo beberás. (Is. 51:22)

Jehová=Abogado.

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. (1 Jn. 2:1)

Jesucristo=Abogado.


El es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud; Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él; Es justo y recto. (Dt. 32:4)

Jehová=Roca.

y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. (1 Co. 10:4)

Jesucristo=Roca.

Pero tuvimos en nosotros mismos sentencia de muerte, para que no confiásemos en nosotros mismos, sino en Dios que resucita a los muertos; (2 Co. 1:9)

Jehová resucita a los muertos.

Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. (Jn. 11:25)

Jesucristo resucita a los muertos.

Ayúdanos, oh Dios de nuestra salvación, por la gloria de tu nombre;
Y líbranos, y perdona nuestros pecados por amor de tu nombre. (Sal. 79:9)

Jehová perdona los pecados.

Y a ella le dijo: Tus pecados te son perdonados. (Lc. 7:48)

Jesucristo perdona los pecados.

Jehová=Jesús
Jehová=Dios.
Jesús=Dios.
Dios=Uno.

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos. (He. 8:13)


El que entiende lea...


Piensa, piensa, mira a Francisco Javier, es un buen ejemplo...

Saludos!!!
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

A ver, cuando se explica la trinidad, una de las maneras, aunque no es muy correcta, se toma una cuerda y se hacen tres nudos. Luego se señala nudo por nudo y se pregunta: ¿Este nudo es cuerda?. (si)

Por último se toma la cuerda con los tres nudos y se pregunta. ¿Esta es la misma cuerda que está en los nudos? (si)

Esta es una dinámica con niños pequeños, los nudos son diferentes unos de otros, cada nudo es cuerda y la cuerda es una.

¿Es mas o menos como crees tu? ¿Manifestaciones de un solo Dios?. LF dice, y es cierto, que en La Biblia se habla de la diferencia entre El Padre y Jesús. En muchos pasajes no resulta lógico que se hable a uno mismo de tu, como en todas las oraciones que Jesús dirije al Padre. Esto no quiere decir que lo que dices de la igualdad sea falso, aunque la igualdad puede ser en divinidad, o que en el AT El Padre estaba en El Hijo y El Hijo en El Padre. ¿Como explicarías estas "aparentes" discrepancias, sabiendo que toda la Biblia es cierta, y que en ella no existe ninguna contradicción real, sino que nos falta sabiduría?. Ese es el punto hermano. Lo de las manifestaciones y la personalidad definida en griego no lo entendí, creo lo dijo Tobi. Ah, recuerda que no me interesa convencerte, sino conocerte. Un saludo y QDTB+.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Mateo 28, 19. Id, pues, e instruid a todas las naciones, bautizándolas en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo*.

¿A que se refería Cristo con esto?


Hola Fco. Perdona si no te contesto más pronto, pero es que mi tiempo no da más de sí.

Jesús se refería a bautizar "en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo", las tres manifestaciones del Dios Único.

Yo se que muchos dicen que no se puede hacer un estudio bíblico con un solo pasaje, y tienen razón.

Los apóstoles y Jesús lo hacían, y en la Biblia no viene prohibida tal cosa.

La palabra trinidad no viene ni una sola vez en La Biblia.

Claro, por ello no admito tal término. No tolero su connotación religiosa, ni su origen pagano, ni la manipulación e ingeniería humana que se procuró hacer de un misterio cuando a alguien se le iluminó la mollera en el año 325.

Afortunadamente, siendo La Biblia Palabra de Dios, y como Dios no miente nunca, llegamos a la conclusión que no es necesario que algo aparezca muchas veces en la Biblia para ser cierto, basta una sola vez.

Sí.

A ver hermano Ibero, ¿A que se refiere Jesús en este pasaje?

Jesús se refería a "bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo", las tres manifestaciones del Dios Único.

¿No son tres personas mencionadas aquí?

¿Y por qué las llama usted "personas"?

Y si en su nombre se bautizan, ¿No es porque es el Único Dios Verdadero?.

Claro.

Un saludo y QDTB

Muchas gracias. Te hago extensivas las bendiciones.

;)
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Hola Raul: No mi hermano, apenas estoy planteando el misterio, solo eso. Gracias a Dios soy profesor y catequista, y me dedico a explicar las cosas gráficamente, simplista pero entendible. Veamos:

Son tres personas distintas, El Padre y El Hijo y El Espíritu Santo. Actúan siempre juntos, son definibles uno de otro, sin embargo es un solo Dios. En lenguaje algebraico daría:

1+1+1= 1. Esto suponiendo que son iguales en todo.

Como sabemos que el Padre no es el Hijo, Y que el Espíritu Santo no es El Padre, y El Espíritu no es El Hijo, que Jesús es humano y es Dios, El Padre es Dios, y El Espíritu es espíritu y es Dios. Son distintos. Entonces quedaría:

A+B+C= A Para El Padre, porque El Padre es Dios ABSOLUTO. En Él reside la plenitud de la Divinidad. (Bíblico)

A+B+C= B Para Jesús. Siendo El Hijo y siendo hombre, es Dios Absoluto, por tanto, en Él reside la plenitud de la Divinidad. (Bíblico)

A+B+C= C Para el Espíritu Santo. Siendo Espíritu no es igual al Hijo no Al Padre, sin embargo es Dios, y la plenitud de la Divinidad reside en Él, a tal punto que las ofensas para Él no tienen perdón ni en esta ni en la otra vida. (Bíblico).

Esta es la cuestión Teórica vista desde un punto de lógica matemática.

Ahora vayamos al tiempo:

Salmo 110, 3. Contigo está el principado el día de tu poderío, en medio de los resplandores de la santidad; de mis entrañas te engendré, antes de existir el lucero de la mañana.

Jesús es engendrado del Padre, antes de todos los siglos, esto es, antes de que existiera cosa alguna. Jesús no es en Espíritu menor al Padre porque haya nacido de Él, puesto que el tiempo se mide entre dos eventos ocurridos en nuestra dimensión. Pasa que no soy capaz de imaginar como es posible esto. La eternidad escapa a mi imaginación.

Ahora vayamos al espacio, que a mi juicio es más facil de encontrar explicación:
Para El Padre y El Espíritu no tengo problemas, porque puesto que no son materiales, ocupan el universo entero como un gas ocupa todo un recipiente. El Problema es con Jesús. Cuando Pablo persiguió a los cristianos oyó la voz de Jesús que le reclamaba por que lo seguía. (Hch. 9) De esta experiencia sacó Pablo una enseñanza que nos hace danzar de gozo en las asambleas. CRISTO ESTÁ VIVO Y PRESENTE EN SU TOTALIDAD EN NOSOTROS. LO QUE A NOSOTROS NOS HACEN A CRISTO SE LO HACEN. No solo está presente a la derecha del Padre, que por cierto está en todas partes. El problema es que no tenemos "un cachito de Jesús". Jesús es radical, tal como nos pide ser. ESTÁ TODO COMPLETO, AL 100%. El problema es que somos millones. ¿Como hace esto? Aunque como hombre es imposible por lo material, también es Dios Eterno, y de esta manera puede.

Este es el planteamiento en forma general. Cuando era un niño de unos cuatro años, observaba como mi papá nos subía al coche, cerraba las puertas, ponía las llaves en el contacto y giraba la llave, daba la marcha e inyectaba gasolina.

Eso no es saber como funciona el coche, hay que saber de mecánica, de electricidad y hay que conocer la función de cada pieza y su operación en sus límites idóneos.

Ante este misterio me siento un niño pequeño. Solo veo y alcanzo a distinguir detalles muy generales, pero los pensamientos y la sabiduría de Dios quedan mucho más altos que los pensamientos de un niño de tres o cuatro años con el pensamiento de Einstein en sus mejores años. Y esto no me preocupa, como dice Tobi, soy un hoyo muy pequeño para eso, y alabo y admiro a Dios por eso.

Un saludo y QDTB+.

Francisco Javier: pues ante todo eso, considero dejarlo todo tal cual está ¿no te pareces? pues eso. Dar cualquier enseñanza desde aquí por tal de dar luz a aquello que solo el Padre puede entender a la verdad, sería más que una aberración por mi parte. Así pues, que cada cual ande conforme a su certeza y convicción y que Dios nos guarde a todos.

Al fin y al cabo, ambos creemos en el Dios trino y uno, así pues, para que debatir sobre ello, basta con creer por fe en lo que no se ve, y tener la certeza y convicción de lo que se espera.

Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Hola Hnos. Vamos metiendo un poco de orden en las ideas. Antes de empezar pido mucha tolerancia, sabemos que los conceptos humanos son muy pobres para explicar lo que es Dios, solo con la inspiración del Espíritu es esto posible, por tanto les sugiero que pidamos a Dios que nos ilumine para conocerlo y amarlo, no solo en Espíritu, sino en Verdad, cada vez mayor.

Persona:

(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).
1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.

7. f. Fil. Supuesto inteligente.

Según los conceptos manejados por el diccionario de la real académia española, hablamos de la asepción en griego y de la filosófica.

En una, se puede fundamentar el concepto de un solo Dios con tres manifestaciones distintas (máscaras). De tal manera que es un solo Dios que "se pone tres máscaras distintas" por decirlo de la manera como está en el diccionario, o tres manifestaciones de un solo Dios.

Para la segunda "Opción", tenemos que ver lo que es supuesto:

supuesto.
(Del part. irreg. de suponer; lat. supposĭtus).
1. m. Objeto y materia que no se expresa en la proposición, pero es aquello de que depende, o en que consiste o se funda, la verdad de ella.
2. m. Suposición, hipótesis.
3. m. Fil. Todo ser que es principio de sus acciones.

En la opción 1, parece paralela al concepto de Dios, por cuanto la creación depende de Dios, y en Dios se funda la verdad de ella, aunque en lo que a mi respecta, me parece mejor la opción 3, la filosófica. Dios es principio de toda acción.

Quedaría mas o menos de la siguiente manera:

El Padre tiene inteligencia, es Dios, es origen y destino de toda la divinidad (según la ICAR) Es decir, es supuesto inteligente. Esta mismas características las tiene Jesús y el Espíritu. Esto es en nuestro lenguaje actual.

Bueno, hasta aquí por lo pronto. Dios los bendiga a todos.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

El Padre tiene inteligencia, es Dios, es origen y destino de toda la divinidad (según la ICAR) Es decir, es supuesto inteligente. Esta mismas características las tiene Jesús y el Espíritu. Esto es en nuestro lenguaje actual.[/SIZE]

Perdón, como fé de errata he de decir que solo El Padre es fuente y origen de toda divinidad.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Francisco Javier: pues ante todo eso, considero dejarlo todo tal cual está ¿no te pareces? pues eso. Dar cualquier enseñanza desde aquí por tal de dar luz a aquello que solo el Padre puede entender a la verdad, sería más que una aberración por mi parte. Así pues, que cada cual ande conforme a su certeza y convicción y que Dios nos guarde a todos.

Al fin y al cabo, ambos creemos en el Dios trino y uno, así pues, para que debatir sobre ello, basta con creer por fe en lo que no se ve, y tener la certeza y convicción de lo que se espera.

Que Dios te bendiga.
Gracias Raul: Coincido en parte contigo, solo que hay un problema de raíz. En La Biblia se habla de una sana doctrina, no pretendo imponer nada. Creo tener la verdad, igual que tu y que muchos aquí, ni mas ni menos. Pasa que pienso en los deseos de Jesús de que seamos uno para que el mundo crea. Considero imposible hacerlo, pero también es imposible convertir agua en vino, sin embargo Jesús, en quien hemos confiado, lo puede hacer. Unidos en el amor primero, e ir avanzando en su conocimiento. Si me dices, que solo en su presencia lo conoceremos como es, ni hablar, pero mientras tanto hay que hacer todo lo posible a nuestro alcance. Dios te guíe siempre hermano.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?

Gracias Raul: Coincido en parte contigo, solo que hay un problema de raíz. En La Biblia se habla de una sana doctrina, no pretendo imponer nada. Creo tener la verdad, igual que tu y que muchos aquí, ni mas ni menos. Pasa que pienso en los deseos de Jesús de que seamos uno para que el mundo crea. Considero imposible hacerlo, pero también es imposible convertir agua en vino, sin embargo Jesús, en quien hemos confiado, lo puede hacer. Unidos en el amor primero, e ir avanzando en su conocimiento. Si me dices, que solo en su presencia lo conoceremos como es, ni hablar, pero mientras tanto hay que hacer todo lo posible a nuestro alcance. Dios te guíe siempre hermano.

Francisco Javier: una leve aclaración, quizás no me expresé bien pero en verdad quería decir que considero una aberración el dar a conocer que es para la Santísima Trinidad a tal cual yo creo, desde este debate.

Hay ocasiones en que se entiende claramente que el Espíritu Santo nos está diciendo: CIERRA TU BOCAZA. ¿Entiendes?

Y hablo por mi hermano, hablo por mi.

Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Se puede ser cristiano y no creer en la Trinidad?


A ver, cuando se explica la trinidad, una de las maneras, aunque no es muy correcta, se toma una cuerda y se hacen tres nudos. Luego se señala nudo por nudo y se pregunta: ¿Este nudo es cuerda?. (si)

Por último se toma la cuerda con los tres nudos y se pregunta. ¿Esta es la misma cuerda que está en los nudos? (si)

Esta es una dinámica con niños pequeños, los nudos son diferentes unos de otros, cada nudo es cuerda y la cuerda es una.

Eso que escribes es algo muy sujestivo, es una manera de explicar la trinidad que "no es muy correcta" y que "es una dinámica con niños..."

¿Es mas o menos como crees tu?

No. Yo creo que Dios es uno y el mismo de siempre, que se ha manifestado a Su pueblo en distintas maneras, que por cierto no son "tres" sino de muchas otras, por ejemplo ademas de Espiritu, Padre, Hijo, tambien se ha manifestado como Angel, Principe, Palabra, Pastor, etc.

¿Manifestaciones de un solo Dios?.

Si, uno y el mismo de siempre...

16E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

LF dice, y es cierto, que en La Biblia se habla de la diferencia entre El Padre y Jesús.

Acabo de citar decenas de textos que dan una exacta semejanza, si te parece cita algun texto que creas que los diferencia...

En muchos pasajes no resulta lógico que se hable a uno mismo de tu, como en todas las oraciones que Jesús dirije al Padre.

Por supuesto, en su condicion de Hijo es obvio que se dirige al Padre y le ora y lo obedece...

Esto no quiere decir que lo que dices de la igualdad sea falso, aunque la igualdad puede ser en divinidad, o que en el AT El Padre estaba en El Hijo y El Hijo en El Padre.

Si la igualdad es "en divinidad" estas reconociendo que es el mismo, siendo que Dios uno es!!! "Oye Israel..."

¿Como explicarías estas "aparentes" discrepancias, sabiendo que toda la Biblia es cierta, y que en ella no existe ninguna contradicción real, sino que nos falta sabiduría?

Donde estan las "discrepancias" y hablamos...

. Ese es el punto hermano.

Pues analicemoslos.

Lo de las manifestaciones y la personalidad definida en griego no lo entendí, creo lo dijo Tobi.

Yo hable de "manifestaciones", mas no de "personalidad definida en griego"

Ah, recuerda que no me interesa convencerte, sino conocerte.

Nadie que no sea El Espiritu de Dios, puede convencer a nadie. Tampoco yo pretendo convencer a alguno, solo expongo mi criterio.

Un saludo y QDTB+.

Lo propio!!