Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

[palermo]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Jajaja perdón entonces palermo.
Y ya tranquilamente veamos; entonces tampoco se puede ser cristiano y andar tergiversando el evangelio de Cristo!; que vendría a hacer como un evangelio diferente al de Cristo; un ejemplo: por ahí está el..¿como le puso Tobi? aah si, si: el "sumum de lo herético".

Eso es lo que hacen quienes se asumen como intérpretes de la Biblia, como cualquier practicante del "libre exámen" Cuando la misma Biblia nos advierte que no debe ser interpretada privadamente.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

La iglesia oriental y occidental se dividieron a raiz de que se alejaron bipolarmente y el primado no representó influencia respetable para los orientales.

Pablo en cierta manera al ser apostol de los gentiles, se alejó de Jerusalén para predicar la palabra de Dios y esta semilla generó el cisma.

No por su culpa ni nada por el estilo, sino que hombres con la cizaña del diablo consumaron la división.

De hecho los ortodoxos tienen como lider espiritual, aunque lo disfracen un poco, a Pablo.

En lo personal observo que el cristianismo ortodoxo es muy similar al católico, lo unico es que no tienen la figura del primado.

- Se confiesan, se casan, comulgan, veneran a Maria, ordenan sacerdotes CASADOS, las imágenes son solo íconos pintados y otras diferencias menores.

De hecho tengo entendido que los católicos aceptaban que en ausencia de una iglesia católica cercana se podía asistir a una celebración eucarística ortodoxa, fueron los ortodoxos quienes impidieron a los católicos comulgar:

Los sacerdotes católicos preguntan: "Cuerpo de Cristo" en cambio ellos preguntaban "Es usted ortodoxo?"... wow...

Pero esa es otra historia.

Saludos

¿De donde sacas todas estas historias, coco loco? ¿De tu coco?

Primero: En cuanto a participar de la comunión debes saber dos cosas: En primer lugar fué un papa el que excolmugó al Patriarca de Constantinopla. Lus legados dejaron la bula de excomunión en el altar mayor de la Basílica de Santa Sofia, preparada para la celebración eucarística. El patriarca esperó un año antes de convocar un Sínodo al que asistieron un buen número de patriarcas de las iglesias ortodoxas. Aquel sínodo excomulgo al papa romano y con él a todos sus seguidores. Así, quien se declaró cismático fue el obispo de Roma puesto que la decisión partió de él y no de los orientales. Además, no fué por una cuestón doctrinal, sino de jurisdicción puesto que una buena parte de Italia, inclutendo Sicilia siempre estuvieron balo la autoridad de Constantinopla y Roma se lo reclamaba. Al no ceder se produjo el cisma romano. Así, ni un católico romano puede acceder a la eucaristía con los ortodoxos, ni un ortodoxo es aceptado en comunión con los romanistas.

Segundo: Respecto a "primados" si existen. La iglesia de Constantinopla y, consecuentemente, su Patriarca, ostenta el Primado de Honor. Pero él es "Primus Interpares" (Primero entre iguales) El Patriarca de Moscú se lo cuestionó al estar bajo el dominio turco mahometano. Los Zares rusos reclamaron por este motivo ser sucesores de los Cesares romanos (Zar significa Cesar) y de aquí que istentaban en sus escudos el "Aguila Bicéfala" cuyo significado era el de ostentar los dos poderes, el político y el religioso como cabeza de las iglesias ortodoxas. (La réplica de los papas fue ostentar la tiara de tres coronas. Una más que la de los zares).
Para hablar de historia hay que conocerla y menos aun inventarla, coco loco.

 

[Raul68]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Se confiesan, se casan, comulgan, veneran a Maria, ordenan sacerdotes CASADOS, las imágenes son solo íconos pintados y otras diferencias menores.

Son verdaderamente graves las falsa afirmaciones que has dado en este último post, pero eso lo dejaré ne manos de Dios. Simplemente y para que veas hasta que punto llega tu necedad y falta de conocimiento, y por ello, estás sembrando tremenda cizaña entre el pueblo de Dios, aquí tienes esto.

1Cor. 9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?

En cuanto a lo otro que queda, tienes igualmente respuesta a todo ello que te dejará avergonzado ante Dios, pero dudo que temas por ello, pue en ti no hay el más minimo temor a Dios.

Deja de hablar necedades y acude a la Palabra y quizás y por la misericordia de Dios Padre te libres de la multitud de pecados que estás amontonando.

Bendiciones

 

[Coco_Loco]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Como yo no soy bueno en historia, te dejo un buen link:

"El Cisma de Focio" (nótese que no dice "Cisma del Papa" ni "Cisma de la iglesia católica")

Otros Personas pueden explicarlo mejor:

Año 1042: Accede al patriarcado de Constantinopla el inquietante
Miguel Cerulario, en quien hacen mella los acontecimientos de Italia. Critica el acuerdo de Argiros con el Papa León IX, en la idea de que consagra la dependencia de las diócesis del sur de Italia respecto de Roma y no de Constantinopla.

Año 1054: Cerulario reclama del Pontífice el reconocimiento de la absoluta igualdad entre ambas sedes, lo que disimula bajo el planteamiento de cuatro cuestiones de tipo doctrinal y disciplinario: ·uso del pan ácimo, ·filioque, ·ayuno del sábado y ·celibato eclesiástico.

19 de abril de 1054: muere el Papa.

15 de julio de 1054: El fogoso cardenal Humberto de Moyenmoutier, Federico de Lorena y Pedro de Amalfi, legados del Papa, tras breves e inútiles negociaciones, depositan en el altar de Santa Sofía la bula de excomunión, a pesar del fallecimiento del Pontífice.

24 de julio de 1054: Cerulario excomulga al Papa.

Lo cual me recuerda:

1Juan 2:17-19 El mundo y sus concupiscencias pasan; pero quien cumple la voluntad de Dios permanece para siempre.
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Pero sucedió así para poner de manifiesto que no todos son de los nuestros.

Mateo 18:7 ¡Ay del mundo por los escándalos! Es forzoso, ciertamente, que vengan escándalos, pero ¡ay de aquel hombre por quien el escándalo viene!
Mat 18:8 «Si, pues, tu mano o tu pie te es ocasión de pecado, córtatelo y arrójalo de ti; más te vale entrar en la Vida manco o cojo que, con las dos manos o los dos pies, ser arrojado en el fuego eterno.



Y si tu lengua es causa de división córtatela pues más te vale entrar en la Vida mudo que ser arrojado entero al fuego.

Saludos

 

[Coco_Loco]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

http://e-cristians.net/nonpraevalebunt/cisma2.htm

847: Teodora (viuda de Teófilo) logra elevar a Ignacio, por entonces un monje, a la sede de Constantinopla.

858: Destierro de Ignacio, a instancias de Bardas, y consiguiente abdicación de aquél.

25 de diciembre de 858: A Ignacio le sucede uno de sus enemigos, el seglar Focio (tuvo que recibir todas las órdenes en seis días). Los ignacianos piden auxilio al Papa Nicolás I, que envía legados para que se informen.

Abril de 861: los legados del Papa reúnen un sínodo y reconocen a Focio, prohibiendo para lo sucesivo el nombramiento de seglares. El Papa desautoriza a sus legados y convoca un concilio para que rehabilitase a Ignacio.

862: Bardas asume el título de César. Los búlgaros solicitan a Focio la concesión de sede metropolitana en Sofía. Focio se lo niega, Boris I reacciona y acude a Roma, obteniendo la satisfacción de todas sus demandas.

867: Focio reúne un concilio para examinar supuestas doctrinas erróneas sostenidas por la Iglesia romana (el filioque del Credo). Se produce la excomunión del Papa Nicolás I y de toda la Iglesia occidental, consumándose así el cisma.

Y si tu lengua es causa de división córtatela pues más te vale entrar en la Vida mudo que ser arrojado entero al fuego.

Saludos

 

[Juan 8:32]

Si por un momento...

Si por un momento...

Por curiosidad, Lanza:
¿crees en el dogma de la Asunción de María?
¿crees en el dogma de la Inmaculada Concepción?
¿crees en el dogma de su perpetua virginidad?
¿crees en el dogma de la infalibilidad papal?
¿crees que la Palabra de Dios está formada por la Escritura y la Tradición y que es el Magisterio de la Iglesia quien tiene autoridad para interpretarla normativamente?
¿crees lo que dispuso el concilio de Nicea II sobre las imágenes?
¿crees en la comunión de los santos, doctrina por la cual sabemos que podemos pedir que intercedan desde el cielo por nosotros?

Si por un momento me vi transportado al pasado... viendo lo que seguramente habrá sucedido en algún episodio de interrogación en los tribunales romanistas de la "Santa" Inquisición...

 

[palermo]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

Si por un momento me vi transportado al pasado... viendo lo que seguramente habrá sucedido en algún episodio de interrogación en los tribunales romanistas de la "Santa" Inquisición...

En mi opinión, las preguntas de Luis Fernando me parecieron absolutamente justificadas, para conocer en cuánto se apega la fe del forista Lanza de Dios a la fe de la Santa Iglesia, a la que dice pertenecer.

Y para ser franco, me pareció, en cambio, innecesario y totalmente fuera de lugar, su comentario acerca de la Inquisición.

Saludos

 

[Lanza de Dios]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

En mi opinión, las preguntas de Luis Fernando me parecieron absolutamente justificadas, para conocer en cuánto se apega la fe del forista Lanza de Dios a la fe de la Santa Iglesia, a la que dice pertenecer.

Y para ser franco, me pareció, en cambio, innecesario y totalmente fuera de lugar, su comentario acerca de la Inquisición.

Saludos

Como diría el gato Silvestre, "Por los bigotes de mi tío", amigo Palermo, este epígrafe no es acerca de mi, entendé eso. Parece que vos y otros aquí están obsesionados connmigo. Mi fe no debería preocuparte mucho, lo que te debería preocupar es TU relación personal con Dios, no te pregunto como está tu relación personal con Dios en estos días ya que eso NO es asunto mio y, contrario a otros, yo no ando juzgando a los demas.
Ceñite a lo que aquí se está discutiendo para no caer en offtopics que desvían, a conveniencia o no, el tema central que está siendo discutido.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Corinto]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Eso es lo que hacen quienes se asumen como intérpretes de la Biblia, como cualquier practicante del "libre exámen" Cuando la misma Biblia nos advierte que no debe ser interpretada privadamente.

Saludos

el burro hablando de orejas

y cual es la forma de interpretacion segun tu?

la asuncion o la virginidad perpetua de maria?

 

[Juan 8:32]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

En mi opinión, las preguntas de Luis Fernando me parecieron absolutamente justificadas, para conocer en cuánto se apega la fe del forista Lanza de Dios a la fe de la Santa Iglesia, a la que dice pertenecer.

Si, si, justamente... de la misma manera Torquemada y sus secuaces querían saber cuánto se "apegaba" las creencias de la gente a la de la "Santa" Madre Iglesia... El paralelismo es perfecto.

Y para ser franco, me pareció, en cambio, innecesario y totalmente fuera de lugar, su comentario acerca de la Inquisición.
Saludos

Imagínese entonces lo que parece en este tema su perseverante y desesperado intento de dejar "bien claro" que "Lanza de Dios no es católico"...

Respecto de la Santa Inquisición, estoy por subir a mi sitio web 4 excelentes documentales (de 50 minutos de duración cada uno) recientemente emitidos por TV a través de The History Channel. Se los recomiendo.

 

[emiliojorge]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Perdón estimado emiliojorge que me meta; lo que pasa es que ya me lío toda; porque en las cartas de Pedro NO habla de que él lo haya tomado como un mandato exclusivo y que decir del encargo de ser la representación de Jesús.
Entonces sería que alguien entendió mal, ¿quien seria? ¿Pedro o la ICAR?

Estimada hermana en Cristo:

Aquí lo que importa es lo que lo que realmente Jesús le dice a Pedro.

En otras palabras, lo que realmente importa son los poderes que Jesús le concede a Pedro. Los haya ejercido éste último o no.

Por ejemplo en Mateo 16:19 Jesús le dice a Pedro:

"Y A TI TE DARÉ LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS; Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS."

La iglesia católica entiende que le concede poderes ilimitados a Pedro, confianza absoluta para establecer o prohibir todo lo que considere necesario para la vida de Su iglesia (dogmas) a fin de que la puertas del hades no prevalezcan en contra de ella (Mateo 16:18).

Saludos y Bendiciones.

 

[palermo]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

Como diría el gato Silvestre, "Por los bigotes de mi tío", amigo Palermo, este epígrafe no es acerca de mi, entendé eso. Parece que vos y otros aquí están obsesionados connmigo. Mi fe no debería preocuparte mucho, lo que te debería preocupar es TU relación personal con Dios, no te pregunto como está tu relación personal con Dios en estos días ya que eso NO es asunto mio y, contrario a otros, yo no ando juzgando a los demas.
Ceñite a lo que aquí se está discutiendo para no caer en offtopics que desvían, a conveniencia o no, el tema central que está siendo discutido.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Hola Lanza de Dios, no existe obsesión, el comentario al que aludís estaba dirigido a manifestar mi opinión a Sapia.

Tu fe no me preocupa, lo que me preocupa es que alguien que te lea y vea que te llamas a vos mismo católico, se vea confundido. Mi intención es dejar en claro que vos no profesas la fe de la Iglesia Católica.

Si vos dejas de decir que sos católico yo no tendré nada que objetar, y podemos intercambiar opiniones acerca de cuestiones de fe sin problema alguno.

Saludos

 

[palermo]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

el burro hablando de orejas

y cual es la forma de interpretacion segun tu?

la asuncion o la virginidad perpetua de maria?

Amigazo, eso ya lo debemos haber conversado más de una vez cuando te llamabas @Tiempo! y tal vez cuando eras -_Jeremias_-


Y nada de burro hablando de orejas. Yo no interpreto privadamente la Biblia, sino que me sujeto al Magisterio de la Santa Iglesia.

Saludos

 

[palermo]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

Si, si, justamente... de la misma manera Torquemada y sus secuaces querían saber cuánto se "apegaba" las creencias de la gente a la de la "Santa" Madre Iglesia... El paralelismo es perfecto.

Y yo insisto en que su comentario está absolutamente fuera de lugar.

Imagínese entonces lo que parece en este tema su perseverante y desesperado intento de dejar "bien claro" que "Lanza de Dios no es católico"...

Desesperado no, perseverante posiblemente. Dígame usted, Sapia, con los 32 años de experiencia como católico que siempre menciona, y el conocimiento que adquirió al convertirse en "apologeta protestante" (o anticatólico como lo llaman algunos) ¿cree que Lanza de Dios, que rechaza todos los dogmas marianos, y probablemente muchos otros, profesa la fe católica?

Respecto de la Santa Inquisición, estoy por subir a mi sitio web 4 excelentes documentales (de 50 minutos de duración cada uno) recientemente emitidos por TV a través de The History Channel. Se los recomiendo.

Se agradece la invitación, estaré viéndolos. Seguramente incluirán explicaciones del contexto histórico, se pondrá énfasis en la diferencia con los tribunales civiles, en fin varios aspectos importantes que contradicen a las "leyendas negras" Aunque si los videos fueron considerados para subirlos a su web, no creo que profundicen en lo mencionado. Estaremos esperando...

Saludos

 

[Luis Fernando]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Palermo, déjalo, es inútil. Cada cual es como es y a estas alturas de la película ya sabemos que algunos necesitan agarrarse a cualquier comparación estúpida para provocar al perosnal. Es su forma de ser "cristianos".

Dios te guarde

 

[Lanza de Dios]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

Si vos dejas de decir que sos católico yo no tendré nada que objetar, y podemos intercambiar opiniones acerca de cuestiones de fe sin problema alguno.

Saludos

Lo siento amigo, no voy a dejar de llamarme católico porque eso es lo que soy. Por mi parte objeta y cuestiona todo lo que se antoje; de igual manera Cristo fue criticado por atreverse a atacar la religiosidad de la época, como te repito, yo no estoy acá para atacar o defender religiones, tampoco estoy acá para quedar bien con alguien. Estoy aquí para dar un testimonio de lo que Dios ha hecho en mi vida, si no te gusta, podes ignorarme o pasar por alto mis comentarios.
No te preocupes, cuando vaya a recibir la eucaristía el domingo (pienso asistir este domingo) le pediré a Dios que te ilumine mucho.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lanza de Dios]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Palermo, déjalo, es inútil. Cada cual es como es y a estas alturas de la película ya sabemos que algunos necesitan agarrarse a cualquier comparación estúpidapara provocar al perosnal. Es su forma de ser "cristianos".

Dios te guarde

Uy cielos, parece que algunos ya se van mostrando tal cual son.

 

[Caminante2007]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Uy cielos, parece que algunos ya se van mostrando tal cual son.

Estimado Lanza, es que los católicos sinceros como tú demuestran que la unidad doctrinal católica es una mentira y estorba a quienes no están dispuestos a reconocer que el catolicismo romano tiene más agujeros que un campo de golf. Tu forma de entender el catolicismo me recuerda en cierto modo a un conocido, que es católico muy devoto, de misa dos o tres veces en semana, muy activo en su parroquia, y que sin embargo aboga por el matrimonio del clero y niega la infalibilidad papal.Y esto no son casos aislados.

Sigue adelante, si estás con Cristo no necesitas nada más, ni tan siquiera ser católico o protestante.Puestos los ojos en Jesús.

 

[Petrino]

Re: Si por un momento...

Re: Si por un momento...

No te preocupes, cuando vaya a recibir la eucaristía el domingo (pienso asistir este domingo) le pediré a Dios que te ilumine mucho.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Yo te recomiendo sinceramente que no te acerques a recibir la Eucaristía mientras no estés en comunión con la fe de la Iglesia Católica.

Es más: te pediría que no lo hagas, antes de conversar con algún sacerdote que conozcas y le consultes sobre tu situación.

 

[irama]

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Yo creo en el Señor Jesucristo como el único mediador entre Dios y el hombre, está escrito en la biblia, entonces no entiendo como se tiene a María como mediadora, porque? de donde sacaron esa creencia...........