Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Bien, ahora resulta que María no ha sido deificada y no hay que ser hijo/a de María para ser hijo de Dios...

Lo que hay que leer en este foro. ¡¡¡¡Una verguenza¡¡¡¡

Vengo del santuario de Lujan de rezar el rosario con luteranos, ortodoxos y anglicanos y todos las llamamos Nuestra Madre.

Bendiciones. Inés


A ver, aparte de decir que es una vergüenza negar lo que dices, ¿puedes darnos la referencia a un solo documento oficial de la Iglesia en el que se enseñe que para ser hijo de Dios hay que ser ANTES hijo de María?
¿puedes hacer lo mismo con algún documento oficial que explique en qué consiste eso de la "deificación" de María?
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Ella NO fue asunta al cielo querida Ines. Ese dogma es un tremendo error doctrinal que ha generado discusión incluso a lo interno de la propia ICAR

Así que el dogma de la asunción ha generado discusión incluso dentro de la Iglesia Católica, ¿verdad?
¡No me digas!

¿Y tú dices ser católico?
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Quede bien claro una cosa: no se puede ser católico y negar dogmas de fe católicos, aunque sean "sólo" los referentes a María.
O se es católico o no se es. Los tibios sobran.
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Código de Derecho Canónico:
C751 Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma

C1364 P1 El apóstata de la fe, el hereje o el cismático incurren en excomunión latae sententiae


Y ahora le copio a Lanza el punto 45 de la Bula Munificentissimus Deus de Pío XII por la cual el Papa proclamaba el dogma de la Asunción de María. Dicho punto es justo el siguiente a la definición del dogma:

45. Por eso, si alguno, lo que Dios no quiera, osase negar o poner en duda voluntariamente lo que por Nos ha sido definido, sepa que ha caído de la fe divina y católica.


Es más, dado que la infalibilidad papal en materia de dogma de fe es a su vez un dogma católico, quien niega el dogma de la Asunción, proclamado por un Papa, está negando a su vez el dogma de la infalibilidad papal. En otras palabras, desde el punto de vista de la doctrina católica, es doblemente hereje.


Si a mí hay algo que no me gusta es la falta de honradez personal. Si uno es católico, protestante, ortodoxo o sintoísta, lo es con todas sus consecuencias. Es normal que a los conversos a cualquier religión se les dé un tiempo prudencial para aceptar todo aquello que en un principio les cuesta entender de la misma. Pero no es normal que uno se haga una religión a la carta, cogiendo lo que me gusta y desechando lo que no, y pretenda al mismo tiempo llevar el nombre de lo que no es.
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Ines;

Podrias mostrarme versiculos biblicos que revelen sin dudas la asuncion corporal de Maria al cielo. Por favor, no utilices Apocalipsis 12, pues a quedado claro que no es lo que la ICR proclama en este foro en varias ocasiones...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Luis Fernando I;

Muy bien utilizas los decretos romanistas para azotar hasta los tuyos cuando tienen un poco de discrepancia dogmatica. Pero por ningun lado veo la evidencia biblica sobre el tema...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Luis Fernando I;

Muy bien utilizas los decretos romanistas para azotar hasta los tuyos cuando tienen un poco de discrepancia dogmatica. Pero por ningun lado veo la evidencia biblica sobre el tema...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!



¿Un poco?
Decir que un dogma de fe es un grave error no es un "poco de discrepancia dogmática".
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Me agrada leer este tipo de debates por una sencillísima razón:

En ellos se ve todo lo que es causa de división en el seno de la Iglesia de Dios, la cual y como bien dice la Biblia: ES EL CUERPO DE CRISTO.

Dogmas, tradiciones, María, religiones, denominacinalismos... todo conduce a la división y aquí lo estamos viendo incluso entre los que dicen practicar una misma doctrina.

Solo hay un Nombre, dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos y él es JESUCRISTO.

Cuando nos salimos de su Nombre, de sus enseñanzas, de su ser, de su muerte, de su redención y por encima de todo; de su obra en cada uno de nosotros, la cual, tiene por "objeto" principal el hacernos morir y nacer de nuevo, y lo cual, es la gran obra de Dios en cada uno de nosotros mismos y que tiene como única "misión" el santificarnos de nuestras impurezas como ahora: vanaglorias, egocentrismos, intereses personales dados, sectarismos y cualesquiera pecados puedan estar teniendo lugar en nuestro ser interior, da como consecuencia la división del Cuerpo de Cristo.

La obra de Dios y para quienes quieran ver y entender, somos y primeramente nosotros mismos, nuestra santificación, nuestro conocimiento profundo de nosotros mismos y todo para poder hablar en SU NOMBRE en base a la obra que en nosotros mismos está llevando a cabo.

En fin, es un camino que hay que recorrer conforme a la luz que de Dios Padre y mediante el Espíritu Santo vamos recibiendo y por la cual, vamos siendo cada vez más unidos a Cristo Jesús nuestro único Señor, a su Cuerpo, y como no: a la que es la verdadera IGLESIA DE DIOS.

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo les den luz, gracia y paz a todos cuantos en verdad le buscan en su ser más interior.

PD. Si, ya se que habrá quien piense que mi mensaje es docentista, pero que le vamos hacer, el ser discípulo de un único Maestro lleva obligatoriamente a ello.
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Un poco de luz con respecto al manejo dogmatico romanista...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
 

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Re: MIL DISCULPAS A TODOS

Re: MIL DISCULPAS A TODOS

¡Hombre! Por fin se ha identificado. Pero veamos algunas afirmaciones del que lanza a Dios.


¿Cual es esta ICAR? Será una de nueva y no la que conocemos con su Sede central en el Vaticano donde esta su Pontifex Máximus.
¿Que pretende Lanza de Dios? ¿Vendernos la suya particular o confundirnos con la otra; es decir, la verdadera.
Según él (el lanza) todo cabe en la ICAR. ¿Es verdad eso? Apelo a Luis Fernando para que nos diga si esta es tambien su iglesia.

Otra afirmación:

Aquel que siendo católico niega cualquier Dogma sea anatema.
La cualificación es herejía.
Dinos Sr. Lanza: ¿Cual es la diferencia entre un hereje protestante con un hereje católico? ¿Que dice al respecto, el magisterio eclesiástico de la ICAR?
Seguiré con las preguntas. Ahora debo ausentarme.

Como puede ver, Lanza, Luis Fernando es consecuente con aquello que es ser católico romano. Estaré, o no, de acuerdo con él. Pero esto es otro cantar.
Claro que tampoco él esta en total acuerdo con el Vaticano II (o con ciertas interpretaciones del mismo)

Lanza está más cerca del protestantismo que del romanismo. Si es que es sincero en sus expresiones respecto a creencias. Tampoco esto lo tengo nada claro.
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Me agrada leer este tipo de debates por una sencillísima razón:

En ellos se ve todo lo que es causa de división en el seno de la Iglesia de Dios, la cual y como bien dice la Biblia: ES EL CUERPO DE CRISTO.

Dogmas, tradiciones, María, religiones, denominacinalismos... todo conduce a la división y aquí lo estamos viendo incluso entre los que dicen practicar una misma doctrina.

Solo hay un Nombre, dado por Dios a los hombres, por cual podemos ser salvos y él es JESUCRISTO.

Cuando nos salimos de su Nombre, de sus enseñanzas, de su ser, de su muerte, de su redención y por encima de todo; de su obra en cada uno de nosotros, la cual, tiene por "objeto" principal el hacernos morir y nacer de nuevo, y lo cual, es la gran obra de Dios en cada uno de nosotros mismos y que tiene como única "misión" el santificarnos de nuestras impurezas como ahora: vanaglorias, egocentrismos, intereses personales dados, sectarismos y cualesquiera pecados puedan estar teniendo lugar en nuestro ser interior, da como consecuencia la división del Cuerpo de Cristo.

La obra de Dios y para quienes quieran ver y entender, somos y primeramente nosotros mismos, nuestra santificación, nuestro conocimiento profundo de nosotros mismos y todo para poder hablar en SU NOMBRE en base a la obra que en nosotros mismos está llevando a cabo.

En fin, es un camino que hay que recorrer conforme a la luz que de Dios Padre y mediante el Espíritu Santo vamos recibiendo y por la cual, vamos siendo cada vez más unidos a Cristo Jesús nuestro único Señor, a su Cuerpo, y como no: a la que es la verdadera IGLESIA DE DIOS.

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo les den luz, gracia y paz a todos cuantos en verdad le buscan en su ser más interior.

PD. Si, ya se que habrá quien piense que mi mensaje es docentista, pero que le vamos hacer, el ser discípulo de un único Maestro lleva obligatoriamente a ello.



Aja! parece lógico lo que dices pero hay un problema:

El dogma mariológico era asumido por todos los cristianos antes que la iglesia se dividiera, el mismo Lutero era mariano, asi que los divisionistas son....

Saludos
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Ines;

Podrias mostrarme versiculos biblicos que revelen sin dudas la asuncion corporal de Maria al cielo. Por favor, no utilices Apocalipsis 12, pues a quedado claro que no es lo que la ICR proclama en este foro en varias ocasiones...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


Alfarero:

Podrías decirme porque si la misma Biblia en Apocalipsis 10 dice que la Revelación no está toda escrita, insistes en afirmarlo como dogma de fe.

Bendiciones. Inés
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Aja! parece lógico lo que dices pero hay un problema:

El dogma mariológico era asumido por todos los cristianos antes que la iglesia se dividiera, el mismo Lutero era mariano, asi que los divisionistas son....

Saludos

Amado hermano y amigo, Tal vez se te olvida que Martin Lutero era catolico, por eso era Mariano como tu le llamas, y si se separo de la iglesia, nunca se separo de la doctrina,pero de donde viene esta doctrina?
te recomiendo leer, jer7;18 y 44;17-29, despues si esto te parece correcto mira lo que dice,Dt.4-19;17;3, de esto saca tus conclusiones.
Recibe las bendiciones de Dios y de mi un abrazo fraterno.:terco: :terco:
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

A ver, aparte de decir que es una vergüenza negar lo que dices, ¿puedes darnos la referencia a un solo documento oficial de la Iglesia en el que se enseñe que para ser hijo de Dios hay que ser ANTES hijo de María?
¿puedes hacer lo mismo con algún documento oficial que explique en qué consiste eso de la "deificación" de María?

Yo no use la palabra ANTES, sino "primero" y en un contexto que no implica ni temporalidad ni relación de causa-consecuencia. Surge de entre otros versículos bíblicos de meditar que así como el discípulo fue adoptado por María, lo debemos ser todos los hijos de Dios. Sólo los hijos del diablo tienen sólo padre.

En cuanto a la deificación no veo tampoco porque tengo que buscar un documento "oficial". ¿Por qué habría de hacerlo?

Más bien deberías decirme en que contradice la doctrina católica "oficial" creer que María ha sido deificada en el sentido que los padres griegos le dan al término.

Y no tengo dudas, es una verguenza lo que se afirma de María en este foro. Me da verguenza ajena.

Bendiciones. Inés
 
Re: MIL DISCULPAS A TODOS

Re: MIL DISCULPAS A TODOS

Como puede ver, Lanza, Luis Fernando es consecuente con aquello que es ser católico romano. Estaré, o no, de acuerdo con él. Pero esto es otro cantar.
Claro que tampoco él esta en total acuerdo con el Vaticano II (o con ciertas interpretaciones del mismo)

Lanza está más cerca del protestantismo que del romanismo. Si es que es sincero en sus expresiones respecto a creencias. Tampoco esto lo tengo nada claro.

Cuate, te recomiendo NO caer en personalismos y offtopics y ceñirte a lo que aquí se está discutiendo.
Desde hace tiempo me hubiera gustado agregarte a mi lista de ignorados pero el sistema NO lo permite. Si tenes alguna inquietud o comentario que compartir conmigo te suplico que uses los canales adecuados.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Mi ultima aportación a este tema y un recordatorio

Mi ultima aportación a este tema y un recordatorio

En vista de que ya estoy siendo objeto de ataques hacia mi persona (y no hacia mis ideas) les informo que esta será mi última aportación en este tema, pero NO en este foro, no se alegren porque hay Lanza de Dios para rato.
Pero bueno, con respecto a esto:

No serás hijo de Dios sin serlo de María primero. Y ella es la Reina del Cielo. Toda rodilla se doblará ante ella. La tuya también.

Esto NO es cierto en el catolicismo; sin embargo es mi opinión que los cultos y los dogmas marianos se están saliendo de control y están contribuyendo muy sutilmente a que la gente se aleje de Dios ya que yo mismo he visto personas para las que es más importante su santito o su virgencita que Jesús mismo.
Si alguien aquí piensa que soy un hipócrita y que mi compromiso con DIOS NO es auténtico o alguien piensa que como pertenezco a una misma corriente del cristianismo estoy obligado a pensar igual por dogma o decreto, eso es algo que a mi NO me importa y me es totalmente indiferente ya que yo siempre le seré fiel a Cristo.
También quisiera que alguien me explicará ¿ por que NO es posible agregar a la lista de ignorados a ciertos foristas ?, ¿ por qué el nick de ciertos usuarios tiene esas características ?. Lo anterior son solo simples preguntas y NO críticas hacia el webmaster ni hacia los que administran este website.
Por último les recuerdo a los que ya me están atacando:
Norma 7. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.
Bien, me despido, que Dios los bendiga y hasta pronto.

Atentamente:

Lanza de Dios

P.D: Ah, y para los que tienen duda de que soy católico o incluso andan diciendo por ahi que NO lo soy, les puedo demostrar plenamente que SI soy católico. Si quieren comunicarse conmigo y platicar largo y tendido por favor enviar un mensaje privado a través de los canales adecuados.



 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Yo no use la palabra ANTES, sino "primero" y en un contexto que no implica ni temporalidad ni relación de causa-consecuencia. Surge de entre otros versículos bíblicos de meditar que así como el discípulo fue adoptado por María, lo debemos ser todos los hijos de Dios. Sólo los hijos del diablo tienen sólo padre.

En cuanto a la deificación no veo tampoco porque tengo que buscar un documento "oficial". ¿Por qué habría de hacerlo?

Más bien deberías decirme en que contradice la doctrina católica "oficial" creer que María ha sido deificada en el sentido que los padres griegos le dan al término.

Y no tengo dudas, es una verguenza lo que se afirma de María en este foro. Me da verguenza ajena.

Bendiciones. Inés

Amada del altisimo, con todo el respeto que ud. me merece disciento de su afirmacion de que solo los hijos del diablo tienen solo padre,recuerda como decia Jesus? siempre hablaba de su padre, mi padre que esta en los cielos, mi padre me dio, mi padre esto mi padre lo otro,y no por eso es hijo del diablo.
En los evangelios la unica vez que menciona a su madre es en la crucifixion cuando le dice "hijo he ahi a tu madre, madre, he ahi a tu hijo"en las bodas de Cana le llama "mujer" simplemente,cuando lo buscan en el templo y lo hayan dijo, "en las cosas de mi PADRE debo estar".
Por tanto creo menester hacer un llamado a su cordura y a su buen criterio para evitar generalizar en este tipo de comentarios, los humanos si tenemos un solo padre y es el maligno, pero hay UNO que lo derroto y que por su causa hoy nos ha adoptado como hijos y orgullosamente le puedo decir su nombre JESUCRISTO.(un solo Padre)
Respeto su desicion de su fe en Maria a quien amo pero no creo que ella pueda hacer mas que lo que ya hizo Jesus, incluso me atrevo a asegurar que El tambien la ama,pero ella no interviene para nada en sus desiciones ni en sus criterios, por tanto amadisima de Dios aferrese al que puede salvar su alma y no por tener solo padre crea que es hija del diablo.
Ame a Maria, Amela como madre y como mujer, amela porque es parte de la humanidad y nuestra projima, amela porque es la madre de NUESTRO salvador pero respete la fe y la creencia de los demas,y un consejo NO se averguence de lo que aqui se dice de Maria, solo vea a su alrededor y vera que nunca sale de los salones de baile, las cantinas,las pandillas y tantos otros lugares que si manchan y enlodan su grandeza y su santidad.(PARA QUE NO SE TOME A MAL MIS PALABRAS ACLARO; hay gente que se tatua la virgen, la lleva en medallitas,anillos y una que otra joya,la imprimen en camisas, hebillas etc y de eso si deberian de avergonzarse todos los que creen en ella pero no la respetan)Saludos en el amor de Cristo. Jose:consuelo: :angel: :angelwing
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Yo no use la palabra ANTES, sino "primero" y en un contexto que no implica ni temporalidad ni relación de causa-consecuencia. Surge de entre otros versículos bíblicos de meditar que así como el discípulo fue adoptado por María, lo debemos ser todos los hijos de Dios. Sólo los hijos del diablo tienen sólo padre.

En cuanto a la deificación no veo tampoco porque tengo que buscar un documento "oficial". ¿Por qué habría de hacerlo?

Más bien deberías decirme en que contradice la doctrina católica "oficial" creer que María ha sido deificada en el sentido que los padres griegos le dan al término.

Y no tengo dudas, es una verguenza lo que se afirma de María en este foro. Me da verguenza ajena.

Bendiciones. Inés

Catecismo de la Iglesia Católica, compendio, 196-199.
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Pues es una tonteria decir qe para ser hijo de Dios ahi qe ser Hijo de Maria primero....le svoy a dar un super...what?! osea Ines...deberdad..en serio, te invito a escudriñad la Palabra de Dios...y ve los requisitos qe ahi para ser hijo de Dios..o a quienes se les dio el derecho de ser hijos de Dios...porfa, si?
 
Re: Luis Fernando,¿enseña esto tu iglesia?

Pues es una tonteria decir qe para ser hijo de Dios ahi qe ser Hijo de Maria primero....le svoy a dar un super...what?! osea Ines...deberdad..en serio, te invito a escudriñad la Palabra de Dios...y ve los requisitos qe ahi para ser hijo de Dios..o a quienes se les dio el derecho de ser hijos de Dios...porfa, si?

Ya he escrudriñado la palabra de Dios lo suficente para saber que sin la Madre de Dios no nos adopta, no entraremos al Cielo, que es el fin último. Porque el infierno puede llegar a estar repleto de bautizados apostatas pero no de algún hijo adoptivo de María. Algunos puede que opten por insistir con las discursiones teológicas. Personalmente y en estos tiempos de la manifestación de la iniquidad prefiero ir al punto y que el que pueda oir que oiga. Por los demás es necesario rezar y reparar y llegado el extremo de que así lo decida el Señor y nos conceda Su Gracia, hasta entregar la vida por ellos.

Y Apocalipsis 10 dice que no toda la Revelación fue escrita por orden de Dios, no por eso no fue trasmitida a Juan ni por sucesión apostólica. Escrito está y seguir con la preguntita de ¿en que parte de la Biblia está escrito? es pura necedad.

Bendiciones. Inés