Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Estimado hermano "remmo". Atendiendo a tu mensaje, para continuar con los temas importantes, por supuesto que seguí tu sugerencia, me fijé en un diccionario Larousse que tengo, allí dice sobre "restauración": acción de restaurar. Reparar, renovar, o volver a poner algo en el estado o estimación que antes tenía. Recuperar. Recobrar.-
Para saber del "arrianismo original", me fijé en el atlas encarta 2004 que tengo instalado:
Arrianismo, herejía cristiana del siglo IV d.C. que negaba la total divinidad de Jesucristo en su pleno sentido. Recibió el nombre de arrianismo por su autor, Arrio. Nativo de Libia, estudió en la escuela teológica de Luciano de Antioquía, donde se formaron también otros seguidores de esta herejía. Después de ser ordenado sacerdote en Alejandría, Arrio se vio inmerso (319) en una controversia con su obispo relativa a la divinidad de Cristo. Fue finalmente deportado (325) a Iliria debido a sus creencias, pero el debate sobre su doctrina pronto involucró a toda la Iglesia y la conmocionó durante más de medio siglo. Aunque su doctrina fue proscrita finalmente en el año 379, en todo el Imperio romano por el emperador Teodosio I, pervivió durante dos siglos más entre las tribus bárbaras que habían sido convertidas al cristianismo por los obispos arrianos.

El conflicto que entrañaban las enseñanzas y predicaciones de Arrio radicaba en el modo en que configuraba las relaciones entre Dios y su Hijo, el Verbo hecho Hombre. Según los arrianistas, el Hijo de Dios, segunda persona de la Trinidad, no gozaba de la misma esencia del Padre, sino que se trataba de una divinidad subordinada o de segundo orden, puesto que había sido engendrado como mortal, afirmación que se fundamentaba en antiguos escritos del cristianismo y en especial en algunos comentarios de Orígenes. Para Arrio y sus seguidores, la esencia de Dios, fuente rectora del cosmos, creadora y no originada, existe por la eternidad; convertía al Verbo en una criatura (ser creado) que gozaba de la condición divina, en efecto, pero en cualquier caso en la medida en que el Verbo participaba de la gracia, y siempre subordinado al Padre y a su voluntad.

A pesar de su condena, la enseñanza de Arrio no se extinguió. En parte se debía a la interferencia de las políticas imperiales. El emperador Constantino I revocó la orden de exilio que pesaba sobre Arrio alrededor del 334. Poco después, dos personas influyentes salieron en defensa del arrianismo: el nuevo emperador, Constancio II, que se vio atraído por la doctrina arriana, y el obispo y teólogo Eusebio de Nicomedia, posteriormente patriarca de Constantinopla, también se convirtió en líder arriano.

En el año 359 el arrianismo había prevalecido y se convirtió en la fe oficial del Imperio. Sin embargo, las luchas internas dividieron a los arrianos en dos partidos. Los arrianos moderados consistían sobre todo en obispos del este conservador, quienes básicamente se pusieron de acuerdo con el credo de Nicea pero dudaban acerca del término improvisado homoousios (consustancial) utilizado en el credo. Los neoarrianos defendían que el Hijo tenía una esencia diferente (en griego heteroousios), o que no se asemejaba, al Padre (en griego anomoios). Este grupo también incluía el Neumatómacos (combatientes en contra del Espíritu), quienes afirmaban que el Espíritu Santo es una criatura como el Hijo. Con la muerte de Constancio II en 361, y el reinado de Valente, quien persiguió a los moderados, se había abierto una vía para que la ortodoxia de Nicea obtuviera la victoria final, reconocida por el emperador Teodosio en el año 379 y reafirmada en el Segundo Concilio Ecuménico (Constantinopla I) celebrado en 381.

Microsoft Encarta 2004.-

Demás está decirte que todavía no entiendo todo lo que dicen los TJ, pero por lo que leí de mensajes de "apolos2000", ellos, los TJ, defienden su creencia con la Biblia a rajatabla, según todos Uds. hasta se hicieron una Biblia propia, y él mostró con muchos versículos que Jesús es una criatura hecha por Dios, dijo que fue el primero que Dios hizo y por eso lo llamo "primogénito" (nacido primero), ahora por lo que leo sobre Arrio, resulta que decía lo mismo, que Jesús es una criatura subordinada a la gracia de Dios, entonces, nos seguimos entendiendo, pues esto tú ya lo sabías todo, así que sigamos con el título que tenía al principio:Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original? y no le agreguemos cosas, que parecen distintas en nombres, pero igual en sustancia.-
Así entonces hermano, deseo que en el próximo mensaje, tu aporte me sea beneficioso, yo con mi poca capacidad busqué material y te lo transmití, pero a la vez se lo expuse al foro con el deseo de que otras personas también lo lean y nos sigamos instruyendo, creciendo espiritualmente, porque en la Biblia que yo tengo, en el Evangelio según San Juan, capítulo 17 versículo 3 dice:"Y esta es la vida eterna: que te conozcan a tí, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado"; (RV 1995-Ed. de estudio, que es por otra parte la que llevo a la Iglesia); quiero decir que involucra vivir, incluso, vivir eternamente, el que conozcamos a Dios, y también conozcamos a Jesucristo, a quien Dios envió.-
Como antes, me despido con un abrazo
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

ESTOY DE ACUERDO CON COCOLOCO , se ve que entro con mala intencion , me gustaria que me criticara a mi solo, que soy torpe para hablar

pero que casualidad que le molestan los hermanos que defienden la divinidad de Jesus magistralmente, que han puesto aportes que me han hecho saltar de la silla, voz del Espiritu Santo

a mi esto me da gran alegria , ya me han dicho , loco , ezquisofrenico , acultista, muchas mas cosas que me dan risa

Jesus dijo si el mundo me odio a mi tambien los odiaran a ustedes

usded es muy fino y educado , y entro a defender una denominacion satanica

yo soy torpe y mal educado pero vine a defender la sandre y la divinidad de Jesus

casi todos mis aportes hablan del Espiritu santo y de Jesus, usted se equivoco de lugar

esto no es para selecionar a miss universo , es para pisotear al diablo y sus demonios, y alabar a Jesus , AMEN
 
¡Este es un trabajo para BATMAN!

¡Este es un trabajo para BATMAN!

PARALELO ENTRE YHWH Y JESUS

DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios de Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.


DEU 10.15 Porque el Señor su Dios es el Dios de Dioses y Señor de Señores
IS 43.15 Yo soy el Señor, el creador de Israel, el Dios santo y Rey de ustedes.
REV 17.14..Porque el Cordero es Rey de Reyes y Señor de Señores.
1TIM 6.15 Porque el es el unico bendito y soberano Rey de Reyes y Señor de Señores.

Riiiiiiiiiiiing Riiiiiiiiiiiiiiiiiing

(ROBIN): ¡Batman!, ¡Batman!, ¡está sonando el teléfono rojo!, ¿qué hago?

(BATMAN, comprendiendo al muchacho): Sería bueno que lo agarraras Robín, es una llamada del comisionado Fierro. debe haber un problema grave en Verdad Gótica, porque ya le dije que no me llamara en mi día libre a menos que fuera algo catastrófico...

(ROBIN, tomando el teléfono rojo): Aló. Buenos días [Robin es un muchaho muy educado. Se crió en la década de los 60, pero Batman le ha enseñado a no ser Hippie ni fumar marihuana, y dedicarse a las buenas obras y modales, y al servicio a la comunidad]. ¿Qué sucede Sr. Comisionado? [Comisionado le explica el problema]

(ROBIN, cuelga el teléfono y habla a Batman): ¡Santos bati-problemas Batman!, el comisionado nos necesita urgentemente. ¡Verdad Gótica está en peligro de desaparecer! ¡Alguien ha estado regalando millones de sombreros y cuando alguien se lo pone se anula la capacidad de razonar, y ahora la gente piensa que cuando a dos personas se les trata con el mismo título quiere decir que son las mismas!

(BATMAN, alarmado se levanta del bati-escritorio): ¡Santos bati-ardides!. Ese villano es el Sombrerero Loco. Ummmm, seguramente le asesoró el Acertijo. Me he enterado que tienen unos nuevos secuaces: Manuel96 y Coco-Loco. ¿Te das cuenta de lo que eso significará para Verdad Gótica, joven maravilla?

(ROBIN, con cara de tragedia): No, Batman, ¿dime tú?

(BATMAN): ¡Que todos los habitantes de Verdad Gótica que se pongan esos sombreros van a confundir al Dios Verdadero con Jesucristo, ya que a ambos se les llama a veces por los mismos títulos, como por ejemplo "Señor de Señores"!

(ROBIN, llorando): ¡Santa Blasfemias, Batman!, ¿y ahora qué hacemos?

(NARRADOR): Se preguntarán por qué Batman y Robin se hallan tan consternados. La razón es que hace un par de años, Alfred (su mayordomo) fue a atender a alguien que tocaba la puerta un sábado temprano en la mañana. Resultó que eran dos Testigos de Jehová (como pasan en las películas Holliwoodenses). Bueno, Alfred aceptó un estudio bíblico y progresó bastante en su conocimiento del Dios Verdadero, Jehová, y se bautizó como Testigo. En el transcurso del tiempo, Alfred habló con Batman acerca de las buenas nuevas del Reino, y éste concordó en reevaluar sus prioridades, puesto que no hallaba propósito en la vida, ya que se preguntaba por qué proliferaban tantos de villanos como el Guasón, Gatúbela, El Sombrerero Loco, El Pinguino, el Acertijo, Mister Frío, etc., mientras que la gente que defendía la justicia era tan escasa. Además ponía en duda que hubiese un Dios justo y Todopoderoso, ya que concluía que si él, Batman, tuviese tales poderes tan solo unos minutos, habría borrado de la faz de la Tierra a tantos malvados. En varias oportunidades conduciendo el Bati-móvil de regreso a la Bati-cueva después de las misiones había hablado con su compañero inseparable Robin de estas inquietudes y Robin se identificaba totalmente con él en esas preguntas y sentimientos. De modo que el día que su mayordomo Alfred le comentó de sus creencias, pidió unos días libres del trabajo y aceptó, junto con Robin, un estudio de la Biblia intensivo (Ustedes saben cómo es Batman para las cosas: Se entrega de lleno para la justicia.) Al cabo de dos meses, Batman había aclarado muchas dudas, y se propuso librar de una vez por todas a Ciudad Gótica de todas las mentiras dañinas que mantenían a la gente esclavizada y, una vez hecho esto, habló con el comisionado Fierro para cambiarle el nombre a la ciudad. Por eso se llama ahora Verdad Gótica.

(BATMAN): Es un problema muy difícil. Consultemos a la Bati-computadora. (Batman usa la computadora y ésta le da el resultado)

(BATMAN): El resultado del análisis nos da una alternativa. Por tradición, la gente de verdad Gótica se quita los sombreros cada vez que lee la Biblia. ¡Allí está la solución! Usando la Bati-computadora, busquemos algún título que use Jesucristo y veamos si se usa para otra persona que no pueda ser él. Si lo encontramos, la gente al leerlo sin el sombrero sabrá que el que a Jesús se le llame a veces por algún título que lo use también Jehová, no quiere decir que sean la misma persona. Una vez que lo comprendan, ya no podrán ser trastornados por el sombrero del Sombrerero Loco.

(ROBIN, usa la Bati-computadora para hallar títulos en la Biblia que se apliquen a Jesucristo): Batman, ya hallé uno: "Rey de Reyes"

(BATMAN): A ver, Robin, muéstrame por favor los textos bíblicos.

(LISTADO DE TEXTOS BÍBLICOS QUE MUESTRA LA BATI-COMPUTADORA):
Baticomputadora dijo:
Todos los textos en la Biblia que dicen "Rey de Reyes":

“12 “Artajerjes, el rey de reyes, a Esdras el sacerdote, el copista de la ley del Dios de los cielos: [Paz] sea perfeccionada.. . .” (Esdras 7:12)

“7 ”Porque esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Mira, voy a traer contra Tiro a Nabucodorosor, el rey de Babilonia, desde el norte, un rey de reyes, con caballos y carros de guerra y soldados de caballería y una congregación, hasta un pueblo numeroso.” (Ezequiel 26:7)

“37 Tú, oh rey [Nabucodonosor], el rey de reyes, tú a quien el Dios del cielo ha dado el reino, la potencia, y la fuerza y la dignidad, 38 y en cuya mano ha dado —dondequiera que estén morando los hijos de la humanidad— las bestias del campo y las criaturas aladas de los cielos, y a quien él ha hecho gobernante sobre todos ellos, tú mismo eres la cabeza de oro.” (Daniel 2:37-38)

“Estos combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá” (Revelación 17:14)

“el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios [Jesucristo]. [...]16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.” (Revelación 19:13, 16)

(ROBIN). ¡Santas Escrituras, Batman!, ¡eso está clarísimo!.

(BATMAN): Sí joven maravilla. Como verás, tanto a Jesús como a Artajerjes el Rey de Persia y Nabucodonosor el rey de Babilonia se les llama por el título "Rey de Reyes", pero si fuera cierta la premisa de que "si a varias personas se les llama por el mismo título implica que son las mismas" entonces, ¡habría que decir que Artajerjes y Nabucodonosor, no solo son los mismos, sino que también son Jesucristo!

(ROBIN): Cierto, y aunque a Jehová y a Jesús se les llame "Señor de Señores", solo a Jehová se le llama "el Dios de dioses" (Deuteronomio 10:17)

(BATMAN) ¿Y como descubriste ese razonamiento tan lógico, Robin?

(ROBIN) Aún en la ultrasecreta bati-cueva, ¡nadie se salva de los Testigos de Jehová!.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos como siempre los disparates que traes se derrumban con soplar


le decian rey de reyes porque era un imperio y todos los demas reyes se sometian a el

el verdadero REY DE REYES ES UN REY ESPIRITUAL Y ETERNO

SEñOR QUIERE DECIR BUEñO

SIEMPRE MEZCLAS LO MUNDANO CON LO ESPIRITUAL , POR QUE NO TIENES EL ESPIRITU SANTO , PERO ESTO NO ME ALEGRA , ME APENA

solo por el poder del Espiritu se puede decir que Jesus es SEñOR , DUEñO. YHWY, YAHVEH
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos como siempre los disparates que traes se derrumban con soplar


le decian rey de reyes porque era un imperio y todos los demas reyes se sometian a el

el verdadero REY DE REYES ES UN REY ESPIRITUAL Y ETERNO

SEñOR QUIERE DECIR BUEñO

SIEMPRE MEZCLAS LO MUNDANO CON LO ESPIRITUAL , POR QUE NO TIENES EL ESPIRITU SANTO , PERO ESTO NO ME ALEGRA , ME APENA

solo por el poder del Espiritu se puede decir que Jesus es SEñOR , DUEñO. YHWY, YAHVEH


que Dios te perdone y te bendiga a ti y al otro picaro que entro
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

manuel96:
En tu mensaje (puaj, debería decir: paparruchada)403, dices:"se ve que entró con mala intención, me gustaría que me criticara a mí solo,..".-
Si pensara por un momento que puedes entender la crítica, lo haría gustosamente, para que te elevaras de tu ignorancia, de tu torpeza, de tus limitaciones.
Y conste que tú las has confesado, no te las endilgo yo.
No entiendo "¿qué te da alegría?", aunque si a mí me dijeran "ezquisofrénico" y "acultista", tal vez me daría risa, pero preguntaría ¿qué quieren decirme?, porque la verdad, tengo que adivinar, ¿habrás querido decir:esquizofrénico?, y no se me ocurre nada para "acultista", busqué en el diccionario, pensando por un momento, inocentemente, que tal vez hubieras querido decir algo edificante, pero no, no existe esa palabra en mi diccionario, por lo tanto te ruego tengas a bien aclarármelo o decirme algún sinónimo en una próxima paparruchada.
Cuando escribes "usded", debo pensar que quisistes escribir: usted; y cuando escribes "sandre", debo pensar que habrás querido escribir:sangre.
Tampoco entiendo a "¿qué denominación satánica?", crees que defiendo, y me gustaría saber a quien estoy defendiendo.
Y no era necesario que remarcaras con letras mayúsculas (como si gritaras) que estás de acuerdo con Coco Loco; yo pienso, por lo que escriben, o que son la misma persona con distinto nombre de usuario, o que son gemelos uniovulares.-
Me permito, fraternalmente darte una sugerencia: ¡siéntate día por medio desde que amanece hasta la tarde con la Biblia!, y esos días, ¡abierta!, para leerla por supuesto, y los días que no corresponde sentarte con la Biblia abierta, toca la guitarra, habla con tu esposa, pasea, ayúdala en las tareas hogareñas, busca hacerte disponible para quien te necesite, algún otro familiar, vecino, hermano de iglesia, si tienes.-
Aunque déjame preguntarte algo, que para mí es importante saber:¿cómo es que se te reveló el Espíritu Santo de Dios a tí?, ya que dices tenerlo, al Espíritu Santo, entonces, ¿para qué estás todos los días sentado con la Biblia desde que amanece hasta la tarde?
¿Sabes, manuel96?
En este momento me apena lo que te escribí, y lamento haberlo escrito, pero quiero enviártelo e invitarte a que reflexionemos, más, deseo que tomemos una tregua y podamos empezar de nuevo nuestra relación; sé muy bien que tú no eres mi enemigo, ni yo soy el tuyo, y también deseo (cosa que me pasó con remmo)que podamos llegar a entendernos en los temas importantes.-
Quiera Dios que la próxima vez que nos respondamos, sea para edificarnos y aprender.-
Saludos, Danieled.-
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Manuel y Coco-Loco escuchen a Batman...
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Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

manuel96:
En tu mensaje (puaj, debería decir: paparruchada)403, dices:"se ve que entró con mala intención, me gustaría que me criticara a mí solo,..".-
Si pensara por un momento que puedes entender la crítica, lo haría gustosamente, para que te elevaras de tu ignorancia, de tu torpeza, de tus limitaciones.
Y conste que tú las has confesado, no te las endilgo yo.
No entiendo "¿qué te da alegría?", aunque si a mí me dijeran "ezquisofrénico" y "acultista", tal vez me daría risa, pero preguntaría ¿qué quieren decirme?, porque la verdad, tengo que adivinar, ¿habrás querido decir:esquizofrénico?, y no se me ocurre nada para "acultista", busqué en el diccionario, pensando por un momento, inocentemente, que tal vez hubieras querido decir algo edificante, pero no, no existe esa palabra en mi diccionario, por lo tanto te ruego tengas a bien aclarármelo o decirme algún sinónimo en una próxima paparruchada.
Cuando escribes "usded", debo pensar que quisistes escribir: usted; y cuando escribes "sandre", debo pensar que habrás querido escribir:sangre.
Tampoco entiendo a "¿qué denominación satánica?", crees que defiendo, y me gustaría saber a quien estoy defendiendo.
Y no era necesario que remarcaras con letras mayúsculas (como si gritaras) que estás de acuerdo con Coco Loco; yo pienso, por lo que escriben, o que son la misma persona con distinto nombre de usuario, o que son gemelos uniovulares.-
Me permito, fraternalmente darte una sugerencia: ¡siéntate día por medio desde que amanece hasta la tarde con la Biblia!, y esos días, ¡abierta!, para leerla por supuesto, y los días que no corresponde sentarte con la Biblia abierta, toca la guitarra, habla con tu esposa, pasea, ayúdala en las tareas hogareñas, busca hacerte disponible para quien te necesite, algún otro familiar, vecino, hermano de iglesia, si tienes.-
Aunque déjame preguntarte algo, que para mí es importante saber:¿cómo es que se te reveló el Espíritu Santo de Dios a tí?, ya que dices tenerlo, al Espíritu Santo, entonces, ¿para qué estás todos los días sentado con la Biblia desde que amanece hasta la tarde?
¿Sabes, manuel96?
En este momento me apena lo que te escribí, y lamento haberlo escrito, pero quiero enviártelo e invitarte a que reflexionemos, más, deseo que tomemos una tregua y podamos empezar de nuevo nuestra relación; sé muy bien que tú no eres mi enemigo, ni yo soy el tuyo, y también deseo (cosa que me pasó con remmo)que podamos llegar a entendernos en los temas importantes.-
Quiera Dios que la próxima vez que nos respondamos, sea para edificarnos y aprender.-
Saludos, Danieled.-

eres burlon venenoso y no sabes nada de la biblia que es el tema principal aqui , si te hago preguntas se que no vas a poder contestar ni con la ayuda de tu pastor


apolo por lo menos saca panfletos de la wt

personas como tu he conocido muchas , y te aseguro que trato de alejarme de ustedes

esto es un foro cristiano no atacamos la personalidad , atacamos las doctrinas falsas, que Dios te bendiga a ti y a tu familia

ya te dije que me cuesta escribir a maquina , no quiere hacer semejante esfuerzo para hablar contigo de estos temas sin importancia , puedes entrar a otros lugares del foro donde hablan cosas tontas , el tema aqui es DIOS
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Para Armando Hoyos:

El nombre de Dios es "YHWH" y no sabemos concretamente la pronunciación, pero lo que si sabemos es que Dios es en tres personas.

Los Testigos de Jehová siempre olvidan textos como el de Exodo:
"34:5 Y Jehová descendió en la nube, y estuvo allí con él, proclamando el nombre de Jehová.
34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;"

Veré si se contar bien....1 Jehová descendió y pasó delante de Moises y proclamó....1 ¡Jehová!....1 ¡Jehová!---------- es igual (=) 3 Jehová's

En otras partes al alabar a Jehová dice: Santo, Santo, Santo.

Mmmmm, los testigos no explican eso, tampoco por qué Tomás le dijo "Dios" a Jesús (Evangelio según San Juan 20:27 "Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!")

Si alguno le quiere creer a esos sujetos piénselo bien... es necesario creer en Jesús, porque él es en el Padre y el Padre es en él...el que no lo crea así (tal como los Testigos) están bastante confundidos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Falso. El texto dice que:“El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió..*.*.” (Mateo 10:40)
No dice "como si me recibiera a mí". Eso indica que al recibir a un enviado, se puede decir que se recibe al enviador. De la misma manera, 'ver al Hijo es ver al Padre que lo envió', pero no son los mismos.

Lee el mensaje original:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=327023&postcount=360



Dios no se envió a sí mismo. jesús mismo dijo “me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre” (Juan 6:57)

Por otro lado, el Hijo NUNCA superará al Padre, más bien, aún en el cielo es y será siempre inferior al Padre y sujeto a Él.

“Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)
Cuando Pablo dijo este versículo que acabo de citar, ya Jesús estaba en los cielos. De modo que no fue solo durante su estadía en la tierra que estaba sujeto a las órdenes de su Padre. Aún en el cielo sigue sujeto.



“Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:27-28)

Además te evadiste de notar que en el siguiente texto explica por qué Dios no bajó él mismo. Eso no muestra que haya sido cobarde. Más bien usó esas circunstancias para ´perfeccionar´a Jesús y darnos vida mediante él:

“10 Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación. 11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”. 13 Y otra vez: “Tendré mi confianza en él”. Y otra vez: “¡Miren! Yo y los hijitos, los cuales Jehová me dio”. 14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas, para que por su muerte redujera a nada al que tiene el medio para causar la muerte, es decir, al Diablo; 15 y emancipara a todos los que por temor de la muerte estaban sujetos a esclavitud durante toda su vida.. . .” (Hebreos 2:10-15)

Jajaja que divertida esta forma de razonar...piénsalo...la biblia dice que el varón es la cabeza de la mujer, pero también que son una sola carne...¿como se explica que sea el varón la cabeza de la mujer?...según los testigos la mujer sería otra persona distinta del hombre...pero para Dios la mujer es una con el hombre............ hagamos una analogía...........para los testigos, Jesús es una persona distinta del Padre...pero para el Padre son una sola...jejeje
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jajaja que divertida esta forma de razonar...piénsalo...la biblia dice que el varón es la cabeza de la mujer, pero también que son una sola carne...¿como se explica que sea el varón la cabeza de la mujer?...según los testigos la mujer sería otra persona distinta del hombre...pero para Dios la mujer es una con el hombre............ hagamos una analogía...........para los testigos, Jesús es una persona distinta del Padre...pero para el Padre son una sola...jejeje

Medita lo que estás diciendo...
El varón y la mujer.... son "uno solo", ¿en qué sentido? ¿literal o figurado?
Por lo menos en yo y mi esposa somos dos seres separados, no sé en tu caso. Sin embargo somos "uno" en sentido de estar en "unidad".

Lo mismo en el caso de Jesús y su Padre: son "uno" pero en sentido figurado, no en el sentido de ser el mismo.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Para Armando Hoyos:

El nombre de Dios es "YHWH" y no sabemos concretamente la pronunciación, pero lo que si sabemos es que Dios es en tres personas.

Los Testigos de Jehová siempre olvidan textos como el de Exodo:
"34:5 Y Jehová descendió en la nube, y estuvo allí con él, proclamando el nombre de Jehová.
34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad;"

Veré si se contar bien....1 Jehová descendió y pasó delante de Moises y proclamó....1 ¡Jehová!....1 ¡Jehová!---------- es igual (=) 3 Jehová's

En otras partes al alabar a Jehová dice: Santo, Santo, Santo.

Esa explicación es bastante simplista.
¿El nombrar varias veces seguidas a alguien implique que está compuesto de varias personas? Absurdo.
“y él cayó a tierra y oyó una voz que le decía: “Saulo, Saulo, ¿por qué me estás persiguiendo?”.” (Hechos 9:4)
----> Entonces Pablo (Saulo) era un dos-en-uno... Je Je Je... lleve 2 apóstoles por el precio de uno...

Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has dejado? ¿[Por qué estás] lejos de salvarme, [de] las palabras de mi rugir?” (Salmo 22:1)

----> Dios dejó de ser tres y se convirtió en dos...

Además, Esteban el primer mártir cristiano vio en visión el trono de Dios, y solo contempló 2 seres: Al PAdre y al Hijo... ¿qué estaría haciendo el espítitu santo?
“Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56*y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.” (Hechos 7:55-56)

Mmmmm, los testigos no explican eso, tampoco por qué Tomás le dijo "Dios" a Jesús (Evangelio según San Juan 20:27 "Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!")

Si quieresn en verdad saber la respuesta:
1) Ora humildemente pidiendo a Dios que te haga entender la verdad venga de donde venga
2) Lee y medita el siguiente mensaje: Mensaje 45 (haga click aquí para leerlo)
3) Busca encarecidamente todos los textos en tu propia Biblia
4) Vuelve a orar y reflexiona enlo leido.
 
Si me permiten intervenir...

Si me permiten intervenir...

Veo que e están caldeando los ánimos...
Primeroamente tiens que reconocer Manuel96, y otros más, que no se expresas con coherencia.
“Porque en verdad, si la trompeta da un toque de llamada indistinto, ¿quién se preparará para el combate? 9*Así mismo ustedes también, a menos que por la lengua*profieran habla fácil de entender, ¿cómo se sabrá lo que se está hablando? En efecto, estarán hablando al aire.” (1 Corintios 14:8-9)

“Por eso, si yo no entiendo la fuerza del sonido del habla, seré extranjero al que está hablando, y el que está hablando será extranjero para mí.” (1 Corintios 14:11)

“en la congregación prefiero hablar cinco palabras con mi mente, para también instruir a otros oralmente, a diez mil palabras en una lengua [inentendible].” (1 Corintios 14:19)

Además, se dejan llevar por el prejuicio. Les hemos mostrado pruebas claras y demasiado evidentes y aun así siguen repitiendo las mismas alegaciones gastadas. Por ejemplo:
  • La palabra griega "proskyneo" no implica adoración suprema
  • El que Dios no vino personalmente a la Tierra sino que envió a Jesús a sufrir y morir por nuestros pecados, y esto no prueba que sea un Dios cruel, sino que más bien sirvió para entrenar a Jesús como futuro rey y sacerdote misericordioso (Hebreos 2:10)
  • El que en Éxodo 3:14 dice "seré" y no "soy"
  • Que "ego eimi" lo usa un ángel también y no es Dios, etc.

Todas estas se han explicado y se han dado referencias de peso y siguen calladitos y se van por otra vía para no reconocer.

Además usan demasiado el sarcasmo en vez de presentar pruebas. Más bien puras especulaciones y conclusiones simplistas y absurdas.

Por otro lado, Manuel, acepta el consejo en cuanto a escribir más claro. Sino tienes tiempo para escribir algo coherente mejor déjalo para después.

Cuidémonos , así estemos defendiendo la verdad de hacerlo en armonía con los siguientes textos, no criticando cosas superfluas ni atacando a la persona en vez de presentar argumentos bien pensados:

“Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con genio apacible y profundo respeto.” (1 Pedro 3:15)

“Pero el esclavo del Señor no tiene necesidad de pelear, sino de ser amable para con todos, capacitado para enseñar, manteniéndose reprimido bajo lo malo, 25*instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 26*y recobren el juicio fuera del lazo del Diablo, ya que han sido pescados vivos por él para la voluntad de ese.” (2 Timoteo 2:24-26)

“que no hablen perjudicialmente de nadie, que no sean belicosos, que sean razonables, y desplieguen toda apacibilidad para con todos los hombres.” (Tito 3:2)
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

el tema de la divinidad de Jesus con un testigo es perder el tiempo

yo estuve por 20 años hablandole a familiares que tengo dentro de ustedes y no sirvio de nada

la palabra de Dios no falla , solo por el poder del Espiriu se puede decir que Jesus es SEñOR, no se como volvi a caer en este error

si te digo que Señor es YHWH me vas a decir que el viejo de la esquina tambien es un señor

y tengo que volver a decirte que SEñOR es una orden muy antigua que significa dueño , porque estos hombres eran mas que reyes , ya que eran dueños de la tierra y las personas , por eso los judios tomaron este nombre


MAL 1.6..Si YO SOY su DUEñO , porque no me respetan?


aunque te esfuerces , yo se que es imposible que tu entiendas esto , porque no tienes el Espiritu Santo , DIOS no puede hablar contigo por que tu estas atento a los gobernantes


pero hay otros temas que si podemos discutir para demostrar que el mensaje de los gobernantes es de satan

cuando dicen que no hay infierno
cuando cambiaron lo que dice en RO 9.5
cuando dicen que la salvacion se puede perder
cuando tienen dominio absoluto sobre sus miembros
y muchos mas disparates,

Dios te ama asi como tu eres , pero te ama tanto que no te va a dejar asi
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

es como si quisieramos expilcarle a un ciego de nacimiento ,como es el azul
o el rojo , o el verde , no tenemos palabras

lo mismo pasa ,ustedes son ciegos espirituales , porque se someten a otros hombres que tambien son ciegos como ustedes

el Espiritu Santo me habla , porque me someto solo a el

te puedo hacer preguntas de la biblia que nunca vas a poder contestar , ni tu , ni rusel , ni todos los que han pertenecido al falso cuerpo gobernante desde que lo fundaron,

el que esta en mi es mas poderoso, y me habla, y yo lo eschucho
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Estimado hermano apolos2000:

Es imposible hablar con cierta gente, no entienden y no hay caso, desgastan inútilmente hasta al más manso. Gracias a Dios que no todos son iguales.-
Como pudo ver, se la agarraron conmigo, y para mis fines me alegro, porque así lo dejaron descansar a Ud. de esa locura que escriben, para adelante y para atrás, que ellos mismos no entienden, y a la vez que está algo descansado, podrá hacer un esfuerzo para contestarme a mí, cosas que me intrigan y no me las saben explicar.(manuel96 sabe que yo no entiendo porque se lo he dicho con claridad, pero como ni siquiera sabe leer, mucho menos sabe contestar lo que le pregunto).-
El sábado llovió en mi pueblo y los TJ no andaban, hoy domingo, como el padre Carmelo me había dicho, me senté en los primeros bancos, y estaba más nervioso él que yo, a pesar que yo tengo una licuadora funcionando en mi cabeza, porque todas las preguntas me dan vueltas y vueltas, entonces como él captó algo distinto en mí, se preocupó hasta saber de qué se trataba.
Pasaron el canastito para la limosna, nos dimos el beso de hermanos, hicimos el ejercicio acostumbrado de ora arrodillarnos a rezar, ora sentarnos a escuchar, ora pararnos a cantar, y así sucesivamente.-
Bueno, al fin terminó la misa, muchos se fueron, y llegó para mí el momento esperado y para el padre Carmelo el momento preocupante.-
Es un viejito bueno, amable, a quien apreciamos todos, inteligente, tanto que me dice:"¿qué te pasa, tienes más preguntas?"
Sí, le contesté, muchas, pero déjeme hacerle solamente una. Bueno, contestó, adelante.-
Cuando rezamos:"Padre nuestro, que estás en los cielos, santificado sea tu nombre, hágase tu voluntad aquí en la Tierra, como en el Cielo...",entiendo que le rezamos a Dios, que está en los cielos, pero cuando Jesucristo les enseñaba a rezar a las personas, en momentos que estaba con ellos hablando, les dijo que tenían que hacerlo así, y Ud. nos dice siempre que el padrenuestro es la oración modelo que nos dejó Jesús, pero entonces Jesús y Dios no son la misma persona, si Jesús le rezó a Dios que estaba en el cielo, él no es Dios.-
Y le dije más, yo ya no podía parar, algunos vecinos que andaban en la vuelta no se animaban a interrumpir para despedirse porque me veían a mí tan metido en la conversación y al padre Carmelo acaparado totalmente; le dije que había visto en el Encarta, una secta llamada arrianismo, que por allá por el siglo IV también decía que Jesús era distinto a Dios.-
Y bueno, como se imaginará Ud. apolos2000, a esta altura el padre Carmelo ya estaba apurado, ya tenía que hablar con fulano y mengano, así que me dio la mano con amabilidad y me dijo que había misterios en la iglesia, que se tenía que ir y luego hablaríamos.-
Yo estoy cansado de los misterios.
Y todavía, en un foro de Dios, como dicen muchos, incluso, dicen que tienen revelado el Espíritu Santo de Dios, (así que ahora ya no es más de Dios el Espíritu Santo, debe ser el Espíritu Santo de manuel96, o será que ahora manuel96 es Dios), pregunto y no me contestan.(si serán pocas luces y egoístas).-
A esta altura, con lo que he leído y no me han dicho, no me han contestado, tengo elementos para tener más claridad en ese punto.-
Lo que yo deseo, y claro, si Ud. dispone de tiempo, es que me explicara cuánto significa, o hasta dónde implica vivir eternamente, conocer la Biblia y a Dios, no nos aburriremos viviendo eternamente, y qué vamos a hacer tantos días, dónde vamos a vivir, y cuando empezaremos a vivir así?
Dios quiera pueda contestarme todas estas interrogantes Ud. dado que si no es por Ud. este foro no tendría sentido, pero yo deseo aprovechar sus conocimientos, mucho de lo que Ud. a dicho tiene tanta lógica, que es inútil buscarle contras, y además es coherente el razonar así, si es la Palabra de Dios, para los seres humanos, imperfectos, mortales, limitados, pecadores,(imbéciles algunos), que usamos el 10% de nuestro cerebro, cómo puede estar todavía lleno de misterios, o como decía en su paparruchada manuel96:"es un misterio escondido", será escondido para él, que además no encuentra las letras en el teclado para poder escribir bien. Yo pienso que Dios es el primer interesado en que conozcamos con claridad su palabra escrita, para eso la debe haber hecho escribir, porque nos creó por amor y con sabiduría perfecta, a nosotros y a todas las cosas, luego, nos iba a dejar una guía defectuosa, llena de misterios, para que no entendiéramos nada, y fuéramos todos iguales a manuel96.-
No señor, yo no lo creo así.-
Agradezco su tiempo y paciencia, y quedo a la espera de sus respuestas, muchas gracias, un abrazo, Danieled.-
 
Re: Si me permiten intervenir...

Re: Si me permiten intervenir...

[*]El que Dios no vino personalmente a la Tierra sino que envió a Jesús a sufrir y morir por nuestros pecados, y esto no prueba que sea un Dios cruel, sino que más bien sirvió para entrenar a Jesús como futuro rey y sacerdote misericordioso (Hebreos 2:10)

Apolos..
ten cuidado con lo que escribes.
Decir que la obra de salvación, el Sacrificio perfecto de Jesucristo, fue un "entrenamiento" denigra terriblemente el significado excelso de ese magnífico acontecimiento.
Si ese es el concepto que tienen los TJ sobre la obra de salvación, entonces no me sorprende el porqué no pueden estudiar la biblia con los ojos del Espíritu Santo sino mas bien los ojos del cuerpo gobernante.
Tú, al igual que yo y los demas miembros que han dado sus aportes a este epígrafe, somos, en mayor o menor grado, estudiantes de la bíblia. Entiendo que Dios nos ha dado un cerebro para que lo usemos y entendamos las cosas que El nos dejó plasmadas en Su Palabra. Pero debes admitir que la biblia esta llena de misterios que son imposible de entender usando la mera lógica humana. La mente de Dios no puede ser y nunca sera entendida por alguien inferior a Dios. Solo Dios puede entender a Dios.
Podemos amar a Dios, agradar a Dios, servir a Dios, etc, pero nunca, nunca, nunca lo podremos entender por completo.
Y lamento decirte que si no tienes el Espirtu Santo en tu corazón, te la pasarás transcribiendo las enseñanzas de tus jefes de W.T. y no las enseñanzas de Jesucristo, mi Maestro, mi Señor y mi Dios.

Y te hago la pregunta que te hice hace un tiempo (no recuerdo si fue en este mismo epígrafe o en otro):
Si la cede de W.T. desapareciera, junto con todas las atalayas y demás publicaciones e imprentas, ¿podrías seguir predicando?

Saludos y Bendiciones.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Alguien sabe que significa "Jesús es el Señor"?

¿De que otro profeta se dijo que era "el Señor"?


Juan 21:7 El discípulo a quien Jesús amaba dice entonces a Pedro: «Es el Señor», se puso el vestido - pues estaba desnudo - y se lanzó al mar.

Romanos 6:23 Pues el salario del pecado es la muerte; pero el don gratuito de Dios, la vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Romanos 14:14 Bien sé, y estoy persuadido de ello en el Señor Jesús, que nada hay de suyo impuro; a no ser para el que juzga que algo es impuro, para ése si lo hay

1Corintios 12:3 Por eso os hago saber que nadie, hablando con el Espíritu de Dios, puede decir: «¡Anatema es Jesús!»; y nadie puede decir: «¡Jesús es Señor!» sino con el Espíritu Santo.

Romanos 10:9: Porque, si confiesas con tu boca que Jesús es Señor y crees en tu corazón que Dios le resucitó de entre los muertos, serás salvo.

Juan 20:28 Tomás le contestó: «Señor mío y Dios mío

1Timoteo 1:2 a Timoteo, verdadero hijo mío en la fe. Gracia, misericordia y paz de parte de Dios Padre y de Cristo Jesús, Señor nuestro.

Filemón 2:10-11
Para que al nombre de Jesús toda rodilla se doble en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese que Cristo Jesús es SEÑOR para gloria de Dios Padre.


El SEÑOR del Antiguo Testamento (sin aclarar nombre) era Dios, incluso se utiliza la misma palabra en griego con la misma connotación en el NT: "Kurios" para Jesús.

Los discípulos no tenían miedo de decir que Jesús era el SEÑOR si no hubieran creído que era Dios hubieran usado otra palabra por temor a caer en idolatria.

Saludos
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

si pero tambien hay un viejo aqui que es señor

y un presentador dijo señoras y señores

habia una pelicula que se llamaba el señor de la moscas

y un poeta que se llama lord byron

me hice pasar por nuestro estimado apolos y sus papeles de la wt
no se si me descubrieron
 
Re: Si me permiten intervenir...

Re: Si me permiten intervenir...

Apolos..
ten cuidado con lo que escribes.
Decir que la obra de salvación, el Sacrificio perfecto de Jesucristo, fue un "entrenamiento" denigra terriblemente el significado excelso de ese magnífico acontecimiento.

Usé la palabra "entrenamiento" no para referirme al sacrificio en sí de nuestro Salvador Jesucristo. Más bien si lees bien Hebreos 2:10, dice que Dios al enviar a su Hijo a la Tierra logró "perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación". Eso sí fue un "entrenamiento" para perfeccionar sus aptitudes como futuro Rey y Sacerdote misericordioso:

Esa explicación armoniza totalmente con éste otro pasaje del libro de Hebreos:
“En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8*Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9*y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10*porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.” (Hebreos 5:7-10)

Tú, al igual que yo y los demas miembros que han dado sus aportes a este epígrafe, somos, en mayor o menor grado, estudiantes de la bíblia. Entiendo que Dios nos ha dado un cerebro para que lo usemos y entendamos las cosas que El nos dejó plasmadas en Su Palabra. Pero debes admitir que la biblia esta llena de misterios que son imposible de entender usando la mera lógica humana. La mente de Dios no puede ser y nunca sera entendida por alguien inferior a Dios. Solo Dios puede entender a Dios.
Podemos amar a Dios, agradar a Dios, servir a Dios, etc, pero nunca, nunca, nunca lo podremos entender por completo.

Cierto señor por allá en los años 1500 y tantos dijo: "aunque [la Biblia] puede contener cosas que sobrepasan la razón*[...], no contiene nada contrario a la razón"
Y eso que dice es totalmente cierto. La Biblia habla de cosas que pueden comprobarse de manera lógica usando la razón a la luz de los hechos científicos que son indiscutibles (ejemplo: si "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma", entonces algo tiene que ser eterno. En este caso es lógico que Dios exista desde siempre, la fuente de toda la energía del universo).

Ahora bien, hay cosas en la Biblia que quizá nos cueste entenderlas, es cierto. Pero las podemos creer porque aparecen clara y explícitamente escritas en ella, y como la Biblia contiene profecías que se han cumplido hasta en nuestros días, podemos creer esas cosas, no por credulidad, sino con fe basada en pruebas sólidas.

Ahora bien, eso no es lo mismo que tratar de acomodar unos textos que dicen claramente que Jesús es Hijo creado por Dios, con la hipótesis de que él era Dios mismo y decir que eso "es un misterio, pero es verdad". Eso es una falacia. Si buscamos en la Biblia los textos que hablan de una cierta cuestión, y notamos que no todos ellos la apoyan y que algunos incluso serían imposibles de armonizar con dicha creencia, es mejor desecharla. Debemos dejar que la Biblia misma se explique. No querer amoldarla a una cierta creencia que nos hayan enseñado.