por qué me convertí al catolicismo

Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Caminante2007

Tu dices
--------------------------------------
Moisés la recibió de Dios, Él es el verdadero Fundador de la religion judía, que es en cada detalle un reflejo del que habría de venir, es decir de Jesús, el Mesías de Israel y el Salvador de la humanidad.[/QUOTE]
-----------------------------------------------

El Antiguo Testamento doctrimariamente es MUY DIFERENTE al Nuevo Testamento

A Cristo nunca se le ocurrio pedir SACRIFICIOS HUMANOS, como lo hizo Jehova

A Cristo nunca se le ocurriria decir que hay que matar a los homosexuales

A Jehova lo define el AT como "celoso y VENGADOR" ( Nahum ), a cristo en cambio habla de PERDONAR

Jehova ordena matar para robar, lo que Cristo no haria jamas

Jehova es Cruel e injusto, y Cristo es misericordioso

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Caminante2007

Tu dices
--------------------------------------
Moisés la recibió de Dios, Él es el verdadero Fundador de la religion judía, que es en cada detalle un reflejo del que habría de venir, es decir de Jesús, el Mesías de Israel y el Salvador de la humanidad.
-----------------------------------------------

El Antiguo Testamento doctrimariamente es MUY DIFERENTE al Nuevo Testamento

A Cristo nunca se le ocurrio pedir SACRIFICIOS HUMANOS, como lo hizo Jehova

A Cristo nunca se le ocurriria decir que hay que matar a los homosexuales

A Jehova lo define el AT como "celoso y VENGADOR" ( Nahum ), a cristo en cambio habla de PERDONAR

Jehova ordena matar para robar, lo que Cristo no haria jamas

Jehova es Cruel e injusto, y Cristo es misericordioso

Un abrazo

Jorge Clavijo[/QUOTE]

EING?????? explicame esto por favor: ¡¡¡JEHOVA ES CRUEL E INJUSTO!!!

¿Tú lo ves así, lo entiendes así, y lo considerás así, tal cual lo has soltado?

No es por nada, sino por entender tu verdadera posición.

Que Dios les bendiga.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Raul68

Tu me dices:
-----------------------------------------------
?????? explicame esto por favor: ¡¡¡JEHOVA ES CRUEL E INJUSTO!!!

¿Tú lo ves así, lo entiendes así, y lo considerás así, tal cual lo has soltado?

No es por nada, sino por entender tu verdadera posición.

--------------------------------------------------------

En el AT, considero que los actos de CRUELDAD que se imputan a Jehova son:

1.- Asesinar a Er y a Onan por causas no justificadas

2.- Ordenar SACRIFICIOS HUMANOS

Numeros 25:4 Dijo Jehova a Moisés: ‘Toma a todos los principes del pueblo y ahorcalos en honor de Jehova, cara al sol; así cederá la cólera de Jehova contra Israel
¡¡ Jehová en persona pide sacrificios humanos: que maten a todos los jefes!!

3.- Jehova ACEPTA sacrificios humanos

En jUECES 11, eL jUEZ jEFTE ofrece QUEMAR VIVA a su hija y Jehova lo acepta
4.- Jehova ordena MATAR A TODOS LOS CANANEOS PARA ROBARLES SUS TIERRAS

En Deutronomio 7:1-5 Ordena No tener misericordia

En Josue se narra la masacre donde la orden de Jehova es: Nodeje vivo a nadie maten a niños, mujeres, ancianos

El motivo fue el robo, quitarles sus tierras a 25 ciudades cananeas

El mismo Jehova participa tirando piedras a los cananeos que estaban huyendo

Incluso el AT dice que Jehova paro al soil para que los judios terminen de matar

5.- Aunque sean leyendas y no hechos historicos, El DILUVIO y SODOMA y GOMORRA son actos crueles

6.- Es injusto tambien que cuando Abraham entrega a su mujer Sara para que el Faraon se acueste con ella, y Abraham vivir de eso, Jehova castigue al Faraon

7.- Es injusto tambien matar niños inocentes para ayudar a los judios a escapar ( los primogenitos en el Exodo )

8.- Jehova promueve y reglamenta la ESCLAVITUD

9.- Da leyes salvajes como matar a los homosexuales, a los adulteros, a la mujer que no es virgen al llegar al matrimonio, etc.

Son muchos actos mas, pero para muestra un boton

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

K. Chesterton: Porqué me convertí al catolicismo

Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo. El otro día, Bernard Shaw expresó el nostálgico deseo de que todos los hombres vivieran trescientos años en civilizaciones más felices. Tal frase nos demuestra cómo los santurrones sólo desean -como ellos mismos dicen- reformas prácticas y objetivas.

Ahora bien: esto se dice con facilidad; pero estoy absolutamente convencido de lo siguiente: si Bernard Shaw hubiera vivido durante los últimos trescientos años, se habría convertido hace ya mucho tiempo al catolicismo.

Habría comprendido que el mundo gira siempre en la misma órbita y que poco se puede confiar en su así llamado progreso. Habría visto también cómo la Iglesia fue sacrificada por una superstición bíblica, y la Biblia por una superstición darwinista. Y uno de los primeros en combatir estos hechos hubiera sido él. Sea como fuere, Bernard Shaw deseaba para cada uno una experiencia de trescientos años. Y los católicos, muy al contrario de todos los otros hombres, tienen una experiencia de diecinueve siglos. Una persona que se convierte al catolicismo, llega, pues, a tener de repente dos mil años.

Esto significa, si lo precisamos todavía más, que una persona, al convertirse, crece y se eleva hacia el pleno humanismo. Juzga las cosas del modo como ellas conmueven a la humanidad, y a todos los países y en todos los tiempos; y no sólo según las últimas noticias de los diarios. Si un hombre moderno dice que su religión es el espiritualismo o el socialismo, ese hombre vive íntegramente en el mundo más moderno posible, es decir, en el mundo de los partidos.

El socialismo es la reacción contra el capitalismo, contra la insana acumulación de riquezas en la propia nación. Su política resultaría del todo distinta si se viviera en Esparta o en el Tíbet. El espiritualismo no atraería tampoco tanto la atención si no estuviese en contradicción deslumbrante con el materialismo extendido en todas partes. Tampoco tendría tanto poder si se reconocieran más los valores sobrenaturales.

Jamás la superstición ha revolucionado tanto el mundo como ahora. Sólo después que toda una generación declaró dogmáticamente y una vez por todas, la IMPOSIBILIDAD de que haya espíritus, la misma generación se dejó asustar por un pobre, pequeño espíritu.

Estas supersticiones son invenciones de su tiempo -podría decirse en su excusa-. Hace ya mucho, sin embargo, que la Iglesia Católica probó no ser ella una invención de su tiempo: es la obra de su Creador, y sigue siendo capaz de vivir lo mismo en su vejez que en su primera juventud: y sus enemigos, en lo más profundo de sus almas, han perdido ya la esperanza de verla morir algún día.

G. K. Chesterton


Mira por donde. ¿Como "probó" no ser una invención de su tiempo?
El primer inventor de la tal fué Gregorio VII y el que consolidó el invento fue Inocencio III. Si eso no fue una invención de su tiempo, ya me dirá Chesterton que es.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Raul68

Tu me dices:
-----------------------------------------------
?????? explicame esto por favor: ¡¡¡JEHOVA ES CRUEL E INJUSTO!!!

¿Tú lo ves así, lo entiendes así, y lo considerás así, tal cual lo has soltado?

No es por nada, sino por entender tu verdadera posición.

--------------------------------------------------------

En el AT, considero que los actos de CRUELDAD que se imputan a Jehova son:

1.- Asesinar a Er y a Onan por causas no justificadas

2.- Ordenar SACRIFICIOS HUMANOS

Numeros 25:4 Dijo Jehova a Moisés: ‘Toma a todos los principes del pueblo y ahorcalos en honor de Jehova, cara al sol; así cederá la cólera de Jehova contra Israel
¡¡ Jehová en persona pide sacrificios humanos: que maten a todos los jefes!!

3.- Jehova ACEPTA sacrificios humanos

En jUECES 11, eL jUEZ jEFTE ofrece QUEMAR VIVA a su hija y Jehova lo acepta
4.- Jehova ordena MATAR A TODOS LOS CANANEOS PARA ROBARLES SUS TIERRAS

En Deutronomio 7:1-5 Ordena No tener misericordia

En Josue se narra la masacre donde la orden de Jehova es: Nodeje vivo a nadie maten a niños, mujeres, ancianos

El motivo fue el robo, quitarles sus tierras a 25 ciudades cananeas

El mismo Jehova participa tirando piedras a los cananeos que estaban huyendo

Incluso el AT dice que Jehova paro al soil para que los judios terminen de matar

5.- Aunque sean leyendas y no hechos historicos, El DILUVIO y SODOMA y GOMORRA son actos crueles

6.- Es injusto tambien que cuando Abraham entrega a su mujer Sara para que el Faraon se acueste con ella, y Abraham vivir de eso, Jehova castigue al Faraon

7.- Es injusto tambien matar niños inocentes para ayudar a los judios a escapar ( los primogenitos en el Exodo )

8.- Jehova promueve y reglamenta la ESCLAVITUD

9.- Da leyes salvajes como matar a los homosexuales, a los adulteros, a la mujer que no es virgen al llegar al matrimonio, etc.

Son muchos actos mas, pero para muestra un boton

Un abrazo

Jorge Clavijo

Jorge Clavijo:

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo te bendigan.

Te hablaré con franqueza, sinceridad y con toda la humildad que me es posible por Su gracia.

Ante tus afirmaciones, he de decirte que el Espíritu Santo no mora en ti, y te lo explico para que entiendas de una forma sencilla y clara.

El Espíritu Santo siempre glorifica al Hijo, y este, el Hijo, siempre glorifica al Padre.

Por ello, se puede ver la carencia del Espíritu Santo en ti. No entiendes y menos aun aceptas la justicia de Dios y por ello, has pasado a juzgarle, lo cual, es causa de un análisis puramente mental, anímico y humano, conforme al entendimiento rudimentario de cualquiera que no cree en la Palabra de Dios Padre y Jesucristo el Señor.

Dios es justo, el único justo, de hecho, LA PALABRA DE DIOS ES SU JUSTICIA. Tratar de juzgar por ti mismo la JUSTICIA DE DIOS, te ha llevado a la soberbia, la cual, fue la causa de la caída de Satanás. Es decir, te has erigido como juez de Dios y Su justicia.

Declaras libremente que Dios no es justo, lo cual, es erigirse como juez de SU JUSTICIA.

Por cada argumento que has presentado, Dios tiene mil argumentos para mostrarte que ha sido a la verdad justo, pero tan siquiera se molesta por ello, ya que dio a su único Hijo para que todos cuantos crean en Él sean salvos. Y es este, su Hijo, es quien nos hace justos ante Dios. Lo cual, muestra que Dios es justo, pues aun siendo pecadores, somos librados de todo pecado por la sangre derramada por Jesucristo.

En fin, nada más aporto. Que Dios te bendiga.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Caminante2007

Tu dices
--------------------------------------
Moisés la recibió de Dios, Él es el verdadero Fundador de la religion judía, que es en cada detalle un reflejo del que habría de venir, es decir de Jesús, el Mesías de Israel y el Salvador de la humanidad.
-----------------------------------------------

El Antiguo Testamento doctrimariamente es MUY DIFERENTE al Nuevo Testamento

A Cristo nunca se le ocurrio pedir SACRIFICIOS HUMANOS, como lo hizo Jehova

A Cristo nunca se le ocurriria decir que hay que matar a los homosexuales

A Jehova lo define el AT como "celoso y VENGADOR" ( Nahum ), a cristo en cambio habla de PERDONAR

Jehova ordena matar para robar, lo que Cristo no haria jamas

Jehova es Cruel e injusto, y Cristo es misericordioso

Un abrazo

Jorge Clavijo[/QUOTE]




Lea el Apocalipsis, y verá a Jesucristo si perdona en los tiempos del fin.

Jehová, o Yaveh (prefiero el último término), jamás pidió sacrificios humanos, exceptuando el de Isaac, del cual hay que hacer un estudio profundo para comprender la prueba de Dios puso al patriarca; en cuanto a la destrucción de los pobladores de Canaán, Dios había dado suficientes oportunidades a aquellos pueblos, y no quería que Israel viviera en tal lugar, rodeado de idólatras y sacrificadores de humanos, además de otras perversiones.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

6.- Es injusto tambien que cuando Abraham entrega a su mujer Sara para que el Faraon se acueste con ella, y Abraham vivir de eso, Jehova castigue al Faraon


¿Faraon se acostó con Sara?¿Yaveh castigó a Faraón?¿Qué Biblia lee usted amigo?
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

7.- Es injusto tambien matar niños inocentes para ayudar a los judios a escapar ( los primogenitos en el Exodo )


Faraón estaba sobre aviso de lo que ocurriría y no lo impidió, no dejando salir al pueblo judío y endureciendo su corazón.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Les voy a contar lo que nos dijo la profesora de historia en la secundaria o escuela media o high school....no se como se dice en los distintos paises.
Que quede bien claro que no era un comentario orientado por ella a ninguna religion, de hecho creo que era católica, pero era una mujer que se apasionaba por los hechos historicos tal cual pasaron.
Para ir al punto: nos dijo que la iglesia catolica apostolica romana, nacio cuando el emperador Constantino, cansado de pelear contra los crisitianos, se dijo a si mismo; si no podemos con ellos nos unamos....y formo la iglesia catolica, con un importante sincretismo entre la religion de los romanos y el cristianismo. De ahi que se haya adoptado el rezo a los santos, algo que dudo los apostoles hubieran aceptado.
No quiero que se enojen los catolicos del foro, pero es un hecho historico irrefutable.....
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Les voy a contar lo que nos dijo la profesora de historia en la secundaria o escuela media o high school....no se como se dice en los distintos paises.
Que quede bien claro que no era un comentario orientado por ella a ninguna religion, de hecho creo que era católica, pero era una mujer que se apasionaba por los hechos historicos tal cual pasaron.
Para ir al punto: nos dijo que la iglesia catolica apostolica romana, nacio cuando el emperador Constantino, cansado de pelear contra los crisitianos, se dijo a si mismo; si no podemos con ellos nos unamos....y formo la iglesia catolica, con un importante sincretismo entre la religion de los romanos y el cristianismo. De ahi que se haya adoptado el rezo a los santos, algo que dudo los apostoles hubieran aceptado.
No quiero que se enojen los catolicos del foro, pero es un hecho historico irrefutable.....

Es un hecho histórico irrefutable.....porque lo dice tu profesora de historia. Indudablemente, una prueba científica irrefutable. Y además fundada en la biblia.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Es un hecho histórico irrefutable.....porque lo dice tu profesora de historia. Indudablemente, una prueba científica irrefutable. Y además fundada en la biblia.

Esta profesora de historia... he de suponer que la conocía de "oidas" y no mediante la investigación.

Si bien es cierto que Constantino practicó con el cristianismo aquello que Roma siempre había practicado con un enemigo al que no podía vencer. Buscar la manera de convertirlo en "amigo". Así, como amigo era fácil vencerle.

Pero el catolicismo de los Conclios ecuménicos, nada (y el nada es absoluto) tiene que ver con la actual Institución Romana. Esta renegó de la catolicidad mediante cisma. conviertiéndose en un Ente de poder con la pretensión de gobernar al mundo entero. Un proceso que se inició en el 1º Concilio de Letran (1123) y culminó en el Vaticano I (inaugurado el 8 de Diciembre ded 1869) con el dogma de la infalibilidad papal.
Eso una profesora de historia debería conocerlo.
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Caminante2007
El Antiguo Testamento doctrimariamente es MUY DIFERENTE al Nuevo Testamento
¿En serio?
A Cristo nunca se le ocurrio pedir SACRIFICIOS HUMANOS, como lo hizo Jehova
¿Cuándo? Porque en la Biblia no dice tal cosa

A Cristo nunca se le ocurriria decir que hay que matar a los homosexuales
Él es bueno, pero también justo, Él vendrá a juzgar a los vivos y a los muertos

Mat 13:41-42 Enviará el Hijo del hombre a sus ángeles, y recogerán de su Reino a todos los que sirven de tropiezo y a los que hacen maldad, (42) y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes.
Apoc 21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda".
1Co 6:9-10 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, (10) ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

A Jehova lo define el AT como "celoso y VENGADOR" ( Nahum ), a cristo en cambio habla de PERDONAR

Mat 25:31-46 Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria. (32) Y serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. (33) Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda. (34) Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (35) Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fuí huésped, y me recogisteis; (36) Desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; estuve en la cárcel, y vinisteis á mí. (37) Entonces los justos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos? ¿ó sediento, y te dimos de beber? (38) ¿Y cuándo te vimos huésped, y te recogimos? ¿ó desnudo, y te cubrimos? (39) ¿O cuándo te vimos enfermo, ó en la cárcel, y vinimos á ti? (40) Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis á uno de estos mis hermanos pequeñitos, á mí lo hicisteis. (41) Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles: (42) Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; (43) Fuí huésped, y no me recogisteis; desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis. (44) Entonces también ellos le responderán, diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, ó sediento, ó huésped, ó desnudo, ó enfermo, ó en la cárcel, y no te servimos? (45) Entonces les responderá, diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis á uno de estos pequeñitos, ni á mí lo hicisteis. (46) E irán éstos al tormento eterno, y los justos á la vida eterna.

Juan 2:13-17 Estaba cerca la Pascua de los judíos, y subió Jesús a Jerusalén. (14) Encontró en el templo a los que vendían bueyes, ovejas y palomas, y a los cambistas que estaban allí sentados (15) e hizo un azote de cuerdas y echó fuera del templo a todos, con las ovejas y los bueyes; también desparramó las monedas de los cambistas y volcó las mesas; (16) y dijo a los que vendían palomas:
--Quitad esto de aquí, y no convirtáis la casa de mi Padre en casa de mercado. (17) Entonces recordaron sus discípulos que está escrito: "El celo de tu casa me consumirá".


Jehova ordena matar para robar, lo que Cristo no haria jamas
Dios nunca mandó robar
Lev 19:13 "No oprimirás a tu prójimo ni le robarás.
Jehova es Cruel e injusto, y Cristo es misericordioso
Sal 116:5 Clemente es Jehová, y justo;
sí, misericordioso es nuestro Dios.
Un abrazo
Jorge Clavijo

Ten cuidado de lo que dices y lee la Biblia
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo Caminante2007

Tu me preguntas:
---------------------------------------------------------
¿Faraon se acostó con Sara?¿Yaveh castigó a Faraón?¿Qué Biblia lee usted amigo?
----------------------------------------------------------

Veamos el comportamiento de los PAtriarcas y el de Jehova

En GENESIS 12

12:11 Y aconteció que cuando estaba para entrar en Egipto, dijo a Sarai su mujer: He aquí, ahora conozco que eres mujer de hermoso aspecto;

12:12 y cuando te vean los egipcios, dirán: Su mujer es; y me matarán a mí, y a ti te reservarán la vida.

12:13 Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.

12:14 Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto, los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera.

12:15 También la vieron los príncipes de Faraón, y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.

12:16 E hizo bien a Abram por causa de ella; y él tuvo ovejas, vacas, asnos, siervos, criadas, asnas y camellos.

12:17 Mas Jehová hirió a Faraón y a su casa con grandes plagas, por causa de Sarai mujer de Abram.

12:18 Entonces Faraón llamó a Abram, y le dijo: ¿Qué es esto que has hecho conmigo? ¿Por qué no me declaraste que era tu mujer?

12:19 ¿Por qué dijiste: Es mi hermana, poniéndome en ocasión de tomarla para mí por mujer? Ahora, pues, he aquí tu mujer; tómala, y vete.

12:20 Entonces Faraón dio orden a su gente acerca de Abram; y le acompañaron, y a su mujer, con todo lo que tenía.


ABRAHAM ENGAÑA AL FARAON, LE ENTREGA A SU MUJER SARA., VIVE DE LO QUE EL FARAON LE DA POR LO QUE HACE SARA EN LA CAMA, ¡¡¡ Y EL JEHOVA CASTIGA AL FARAON !!!


En GENESIS 20:1-2 Abraham entrega a Sara a Abimelec, rey de Gerar

REINCIDENTE, Abraham le gustaba vivir de lo que le daban por entregar a Sara, su esposa.

¡Este comportamiento era condenable, aun en esa epoca!

Pero ¡de tal palo tal astilla!: Isaac tambien la entrega a Rebeca:

En GENESIS 26:6-8 Isaac en Gerar tambien dice que Rebeca "es mi hermana", pero el rey de los Filisteos lo descubre acariciandola.

¡ Lindos ejemplos, Padre e hijo prostituyen a sus esposas !



Jacob, el hijo de Isaac, tambien es otra fichita: engaña a su padre Isaac
( en complicidad con su madre Rebeca ) para convertirse en el primogenito.

Sus Doce hijos y su hija DINA, logrados acostandose con dos hermanas ( Raquel y Lia ), ademas de sus esclavas, tambien dejan mucho que desear:

Ruben, el primogenito se acuesta con una de las mujeres de su padre
( Bala ), Por lo cual le quitan la primogenitura.

Venden a su hermano Jose como esclavo,

asesinan a toda la familia del pretendiente de DINA, cuando ya habian cumplido hasta con la circunsicion y se iba a consumar el matrimonio.

¡¡¡ NI LA MAFIA SICILIANA SE COMPORTA ASI !

¿¿ Y que hizo Jehova ?? ¿¿ COMO LOS CASTIGO ??

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo igorcb

Tu dices
----------------------------------------------------------
Dios es bueno, pero también justo, Él vendrá a juzgar a los vivos y a los muertos
Dios nunca pidio sacrificios humanos
Dios nunca mandó robar
------------------------------------------

El Pentaletuco ( La Ley ) fue escrita por Moises con leyes bastante crueles y salvajes, porque estaban destinadas àra gobernar a unas tribus analfabetas que recien habian salido de la esclavitud.

Por eso, la imagen de Dios en el AT es esa Cruel, Celoso, Vengador

Nahum 1: Dios es celoso y vengador

Pero aparte de lo que dijo Nahum, en el AT la imagen de dios es cruel por las siguientes razones:


HECHOS CUESTIONABLE
El Antiguo Testamento tiene muchos ingredientes que atentan contra la etica y moral incluso cristiana que son:

1.- ESCLAVITUD ( Permitida, alentada y reglamentada por JEHOVA ).
En todo el AT, Jehova alienta a los judios a esclavizar a los NO JUDIOS, o "gentiles", incluso reglamenta la esclavitud

"Vuestros esclavos y esclavas tienen que ser de las naciones vecinas... de ellos compraréis esclavos y esclavas Y de los extraños que vienen a vivir entre vosotros... serán propiedad vuestra; ... y por heredad los dejaréis a vuestros descendientes, siendo sus amos para siempre": Levitico 25, 44-45;

Ex 21, 7; si el amo del esclavo le dio mujer y ésta le hubiere dado hijos o hijas, la mujer y sus hijos permanecerán con su amo cuando el esclavo se vaya (a los siete años de trabajo, si es hebreo):

Ex 21, 4; si el esclavo prefiere quedarse, el amo le perforará la oreja con un punzón y se quedará para siempre como esclavo:

Ex 21, 5-6; Dt 15, 16-17; el amo puede apalear al esclavo o esclava: si mueren enseguida "deberá someterse a la venganza", pero si sobreviven "un día o dos" no se le hará nada "porque eran propiedad suya":

"Si la ciudad acepta la paz y te abre las puertas, toda la población que haya en ella te quedará sometida a prestación personal de trabajo y a servirte": Dt 20, 10
¡¡¡Aunque una ciudad se rinda, de todas maneras los judios la esclavizan!!!


2.- RACISMO - DESPRECIO POR LOS NO-JUDIOS

Deuteronomio 14:21 Pero de carne muerta no comeras nada; la daras al extranjero que se halla dentro de tus muros para que la coma, o se la venderas; por cuanto tu eres un pueblo consagrado al Señor tu Dios
(¡¡¡ Que cualquier no-judio coma carne podrida, incluso la venden !!!).

NÚMEROS 25, Dios ordena ahorcar en publico a los que tuvieron relaciones con mujeres moabitas. ( racismo puro!!)

1 Samuel 18:25 Y Saúl dijo: Decid así á David: No está el contentamiento del rey en el dote, sino en cien prepucios de Filisteos, para que sea tomada venganza de los enemigos del rey.

3.- CANIBALISMO
Deuteronomio 28:53 Y comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová tu Dios te dió, en el cerco y en al apuro con que te angustiará tu enemigo.

2 Reyes 6:29 Cocimos pues mi hijo, y le comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo. Mas ella ha escondido su hijo.

Levítico 26:28 yo procederé en contra de vosotros con ira, y os catigaré aún siete veces por vuestros pecados. 29 Y comeréis la carne de vuestros hijos, y comeréis la carne de vuestras hijas.

2 REYES 6:28-29 Eliseo y el sitio de Samaria
28 Y le dijo el rey: ¿Qué tienes? Ella respondió: Esta mujer me dijo: Da acá tu hijo, y comámoslo hoy, y mañana comeremos el mío.
29 Cocimos, pues, a mi hijo, y lo comimos. El día siguiente yo le dije: Da acá tu hijo, y comámoslo.


4.- CRUELDAD

NUMEROS 31 Venganza de Israel contra Madián (Moisés ordena matar niños y degollar mujeres )
31:1 Jehová habló a Moisés, diciendo:
31:2 Haz la venganza de los hijos de Israel contra los madianitas; después serás recogido a tu pueblo.
31:7 Y pelearon contra Madián, como Jehová lo mandó a Moisés, y mataron a todo varón.
31:8 Mataron también, entre los muertos de ellos, a los reyes de Madián, Evi, Requem, Zur, Hur y Reba, cinco reyes de Madián; también a Balaam hijo de Beor mataron a espada.
31:9 Y los hijos de Israel llevaron cautivas a las mujeres de los madianitas, a sus niños, y todas sus bestias y todos sus ganados; y arrebataron todos sus bienes,
31:10 e incendiaron todas sus ciudades, aldeas y habitaciones.
31:11 Y tomaron todo el despojo, y todo el botín, así de hombres como de bestias.
31:12 Y trajeron a Moisés y al sacerdote Eleazar, y a la congregación de los hijos de Israel, los cautivos y el botín y los despojos al campamento, en los llanos de Moab, que están junto al Jordán frente a Jericó.
31:13 Y salieron Moisés y el sacerdote Eleazar, y todos los príncipes de la congregación, a recibirlos fuera del campamento.
31:14 Y se enojó Moisés contra los capitanes del ejército, contra los jefes de millares y de centenas que volvían de la guerra,
31:15 y les dijo Moisés: ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres?
31:16 He aquí, por consejo de Balaam ellas fueron causa de que los hijos de Israel prevaricasen contra Jehová en lo tocante a Baal-peor, por lo que hubo mortandad en la congregación de Jehová.
31:17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
31:18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.

¡¡ MOISÉS ORDENA MATAR NIÑOS Y DEGOLLAR MUJERES !!


En NUMEROS 31:25-28, ¡DIOS DA INDICACIONES PARA REPARTIR EL BOTIN ROBADO A LOS MEDIANITAS!


Jueces 19:25 Mas aquellos hombres no le quisieron oir; por lo que tomando aquel hombre su concubina, sacósela fuera: y ellos la conocieron, y abusaron de ella toda la noche hasta la mañana, y dejáronla cuando apuntaba el alba.(la mujer murio)


JUECES 21: 7, 10-12
Entonces la congregación envió allá a doce mil hombres de los más valientes, y les mandaron, diciendo: Id y herid a filo de espada a los moradores de Jabes-Galaad, con las mujeres y niños.
Pero haréis de esta manera: mataréis a todo varón, y a toda mujer que haya conocido ayuntamiento de varón.

Y hallaron de los moradores de Jabes-Galaad cuatrocientas doncellas que no habían conocido ayuntamiento de varón, y las trajeron al campamento en Silo, que está en la tierra de Canaán.
¡Tomaban a mujeres como botin, pero solo a las vírgenes, a las otras las masacraban ( incluso a los niños )!. Mas que machismo es salvajismo.


5.- GENOCIDIO: EXTERMINIO DE LOS CANANEOS
No tomo otros genocidios como el diluvio y Sodoma y Gomorra por ser solo LEYENDAS, pero la masacre de los Cananeos es HISTORICA

JOSUE: Judios asesinan a hombres, mujeres y niños de 25 ciudades ( jerico, Hai, etc. ) para apropiarse de sus tierras.
Algunos pasajes biblicos relacionados con LA TOMA DE CANAAN:

En DEUTERONOMIO 7:1-5, Dios ordena ¡NO TENER MISERICORDIA!, destruir todo, incluso sus imágenes y esculturas.
En NUMEROS 13:1, Dios directamente le ordena a Moisés que envie a 12 principes a reconocer la tierra de Canaan, o sea, Dios da hasta ordenes tácticas de un general.


En NUMEROS 13:25-31, después de 40 dias de la misión de reconocimiento, 10 de los 12 principes se opusieron a la invasión, solo 2 de ellos ( Caleb y Josué ) querian invasión.


En NUMEROS 14:4, Los judios querian designar otro capitán, y volver a Egipto. ¡La mayoria no queria guerra!


En NUMEROS 14:11-12 ¡DIOS AMENAZA DE MUERTE A LOS JUDIOA SI NO VAN A LA GUERRA!

En NUMEROS 14:36, ¡DIOS MATA A LOS 10 ESPIAS QUE NO ESTABAN DE ACUERDO CON LA GUERRA!,

En NUMEROS 31:50-53: Y habló Dios a Moisés en los campos de Moab junto al Jordán frente a Jericó,
¡DIOS EN PERSONA ORDENO EL GENOCIDIO DE CANAAN PARA QUITARLES LA TIERRA!
DEUTERONOMIO 9:3, DIOS MISMO ANUNCIA QUE PARTICIPARA EN LA MATANZA! :
9:3 Entiende, pues, hoy, que es Jehová tu Dios el que pasa delante de ti como fuego consumidor, que los destruirá y humillará delante de ti; y tú los echarás, y los destruirás en seguida, como Jehová te ha dicho.

JOSUE 1:1-5.- ¡DIOS ORDENA A JOSUÉ INICIAR LA MATANZA, DETERMINA LOS LIMITES DE LA INVASIÓN Y DICE QUE LO AYUDARA!! :
4 Desde el desierto y el Líbano hasta el gran río Eufrates, toda la tierra de los heteos hasta el gran mar donde se pone el sol, será vuestro territorio. 5 Nadie te podrá hacer frente en todos los días de tu vida; como estuve con Moisés, estaré contigo; no te dejaré, ni te desampararé.

JOSUÉ 6:3-4 DIOS DA ORDENES TÁCTICAS PARA LA TOMA DE JERICO
6: 3 Rodearéis, pues, la ciudad todos los hombres de guerra, yendo alrededor de la ciudad una vez; y esto haréis durante seis días. 4 Y siete sacerdotes llevarán siete bocinas de cuernos de carnero delante del arca; y al séptimo día daréis siete vueltas a la ciudad, y los sacerdotes tocarán las bocinas.
¡DIOS NO SOLO ORDENO SINO QUE ACTUO COMO GENERAL!
6:16 Y cuando los sacerdotes tocaron las bocinas la séptima vez, Josué dijo al pueblo: Gritad, porque Jehová os ha entregado la ciudad. 17 Y será la ciudad anatema a Jehová, con todas las cosas que están en ella; solamente Rahab la ramera vivirá
6:21 Y destruyeron a filo de espada todo lo que en la ciudad había; hombres y mujeres, jóvenes y viejos, hasta los bueyes, las ovejas, y los asnos.


JOSUÉ 8 TOMA Y DESTRUCCIÓN DE HAI – DIOS ORDENA MATAR A TODOS IGUAL QUE EN JERICO, Y ENCIMA ROBAR SUS BIENES.
JOSUÉ 8:1 Jehová dijo a Josué: No temas ni desmayes; toma contigo toda la gente de guerra, y levántate y sube a Hai. Mira, yo he entregado en tu mano al rey de Hai, a su pueblo, a su ciudad y a su tierra. 2 Y harás a Hai y a su rey como hiciste a Jericó y a su rey; sólo que sus despojos y sus bestias tomaréis para vosotros. Pondrás, pues, emboscadas a la ciudad detrás de ella.
ISRAELITAS MATAN A 12,000 HOMBRES Y MUJERES, COMO DIOS LO ORDENO.


JOSUÉ 8:24 Y cuando los israelitas acabaron de matar a todos los moradores de Hai en el campo y en el desierto a donde los habían perseguido, y todos habían caído a filo de espada hasta ser consumidos, todos los israelitas volvieron a Hai, y también la hirieron a filo de espada. 25 Y el número de los que cayeron aquel día, hombres y mujeres, fue de doce mil, todos los de Hai. 26 Porque Josué no retiró su mano que había extendido con la lanza, hasta que hubo destruido por completo a todos los moradores de Hai. 27 Pero los israelitas tomaron para sí las bestias y los despojos de la ciudad, conforme a la palabra de Jehová que le había mandado a Josué.


JOSUÉ 10:5 SE UNEN 5 REYES PARA DEFENDERSE DE LOS JUDIOS.
5 Y cinco reyes de los amorreos, el rey de Jerusalén, el rey de Hebrón, el rey de Jarmut, el rey de Laquis y el rey de Eglón, se juntaron y subieron, ellos con todos sus ejércitos, y acamparon cerca de Gabaón, y pelearon contra ella.


JOSUÉ 10:10 ¡¡¡ DIOS PARTICIPA MATANDO !!!
10 Y Jehová los llenó de consternación delante de Israel, y los hirió con gran mortandad en Gabaón; y los siguió por el camino que sube a Bet-horón, y los hirió hasta Azeca y Maceda.


JOSUÉ 10:11 ¡¡¡ DIOS ASESINA POR LA ESPALDA A LOS SOLDADOS QUE SE HAN RENDIDO Y HUYEN, Y MATA MAS QUE LOS ISRAELITAS !!!
11 Y mientras iban huyendo de los israelitas, a la bajada de Bet-horón, Jehová arrojó desde el cielo grandes piedras sobre ellos hasta Azeca, y murieron; y fueron más los que murieron por las piedras del granizo, que los que los hijos de Israel mataron a espada.


JOSUÉ 10:12-14 ¡¡¡ DIOS DETIENE AL SOL Y A LA LUNA PARA QUE LOS JUDIOS SIGAN MATANDO, PORQUE DIOS PELEA POR ISRAEL !!!
12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas: Sol, detente en Gabaón; Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
13 Y el sol se detuvo y la luna se paró, Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.


JOSUÉ 10:40 Hirió, pues, Josué toda la región de las montañas, del Neguev, de los llanos y de las laderas, y a todos sus reyes, sin dejar nada; todo lo que tenía vida lo mató, como Jehová Dios de Israel se lo había mandado.
42 Todos estos reyes y sus tierras los tomó Josué de una vez; porque Jehová el Dios de Israel peleaba por Israel.


JOSUÉ 11:6 DIOS PROMETE MATAR A LA ALIANZA DE JABIN ( VARIOS REYES )


JOSUÉ 11:6 Mas Jehová dijo a Josué: No tengas temor de ellos, porque mañana a esta hora yo entregaré a todos ellos muertos delante de Israel; desjarretarás sus caballos, y sus carros quemarás a fuego.


JOSUÉ 11:16-17 JOSUE SE APODERA DE TODA LA TIERRA POR ORDEN DE DIOS


JOSUÉ 11:16 Tomó, pues, Josué toda aquella tierra, las montañas, todo el Neguev, toda la tierra de Gosén, los llanos, el Arabá, las montañas de Israel y sus valles.


JOSUÉ 11:17 Desde el monte Halac, que sube hacia Seir, hasta Baal-gad en la llanura del Líbano, a la falda del monte Hermón; tomó asimismo a todos sus reyes, y los hirió y mató.


JOSUÉ 13:1-6 ¡DIOS DICE QUE TODAVÍA HAY TIERRA SIN CONQUISTAR Y QUE SEGUIRA MATANDO !
JOSUÉ 13:1 Siendo Josué ya viejo, entrado en años, Jehová le dijo: Tú eres ya viejo, de edad avanzada, y queda aún mucha tierra por poseer.


JOSUÉ 13:6 todos los que habitan en las montañas desde el Líbano hasta Misrefotmaim, todos los sidonios; yo los exterminaré delante de los hijos de Israel; solamente repartirás tú por suerte el país a los israelitas por heredad, como te he mandado.


JUECES 1:1-2 ¡DIOS NOMBRA SUCESOR DE JOSUÉ Y SIGUE LA MATANZA!
JUECES 1:1 Aconteció después de la muerte de Josué, que los hijos de Israel consultaron a Jehová, diciendo: ¿Quién de nosotros subirá primero a pelear contra los cananeos?
JUECES 1:2 Y Jehová respondió: Judá subirá; he aquí que yo he entregado la tierra en sus manos.
Ni siquiera los pueblos barbaros "mataban a todos" para robar tierras, expandian sus imperios dominando e imponiendo tributos, pero no ASESINANDO A TODOS.
Mas aun, el genocidio de Canaan fue rechazado por 10 de los 12 principes, y Dios MATO a los 10 principes que se opusieron.
¡¡NO EXISTE NINGUNA JUSTIFICACION MORAL NI ETICA PARA UN MONSTRUOSO ASESINATO MASIVO CON EL UNICO FIN DE ROBAR TIERRAS Y OTROS BIENES!!

¿Qué opinarias si algun Dios te dice: "TE REGALO LA CASA DE LA ESQUINA, PERO TIENES QUE MATAR A TODOS LOS OCUPANTES"?

6.- SACRIFICIOS HUMANOS

Numeros 25:4 Dijo Jehova a Moisés: ‘Toma a todos los principes del pueblo y ahorcalos en honor de Jehova, cara al sol; así cederá la cólera de Jehova contra Israel
¡¡ Jehová en persona PIDE sacrificios humanos: que maten a todos los jefes!!


Jehova ACEPTA sacrificios humanos
JUECES 11 El Juez JEFTE sacrifica a su hija
Jefté era hijo de Galaad con una prostituta, por lo que sus hermanos lo botaron de la casa.
Jueces 11:29 Y el Espíritu de Jehová vino sobre Jefté;
30 Y Jefté hizo voto a Jehová, diciendo: Si entregares a los amonitas en mis manos,
31 cualquiera que saliere de las puertas de mi casa a recibirme, cuando regrese victorioso de los amonitas, será de Jehová, y lo ofreceré en holocausto.
34 Entonces volvió Jefté a Mizpa, a su casa; y he aquí su hija que salía a recibirle con panderos y danzas, y ella era sola, su hija única; no tenía fuera de ella hijo ni hija.
35 Y cuando él la vio, rompió sus vestidos, diciendo: ¡Ay, hija mía! en verdad me has abatido, y tú misma has venido a ser causa de mi dolor; porque le he dado palabra a Jehová, y no podré retractarme.
Y ella nunca conoció varón. 40 Y se hizo costumbre en Israel, que de año en año fueran las doncellas de Israel a honrar a la hija de Jefté galaadita, cuatro días en el año.
¡¡ JEHOVA ACEPTA QUE JEFTE QUEME VIVA A SU HIJA EN SU HONOR !!
En este caso NO PIDIOS, pero pudo evitar el sacrificio y no lo hizo, por tanto lo ACEPTO, y se deleito escuchando gritar a la niña y olienso su carne quemada

SALMOS 137:9 Bienaventurado el que tomará y estrellará tus niños Contra las piedras.


7.- INJUSTICIAS

GENESIS 12 Abraham en Egipto prostituye a Sara y Jehová castiga al Faraón.

GENESIS 38 Juda tiene 2 hijos ( Er y Onan ), Dios mata a Er, Jehová mata a Er ¡¡por gusto, sin motivo!! ( Gen 38
:7 ), luego jehová mata a Onan por no querer acostarse con Tamar, la esposa de Er ( Gen 38:10 )
Tamar tiene que disfrazarse de puta para poder tener un hijo con su suegro Juda ( Fares ).
¿Las mujeres hacen más inmundo un parto?


LEVITICO 12: 1, 2 & 5
Hablo Jehová a Moisés, diciendo:
Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas...
¿Inmunda de que? ¿Porqué es INMUNDO un parto?, ¿Por qué es mas inmundo el parto de una mujer que el de un hombre?


LEVITICO 20:13 HAY QUE MATAR A LOS HOMOSEXUALES !!!!
Números : 5:12-31 dice que si sospechamos que una mujer ha cometidoadulterio, debe beber agua con tierra para saber si es inocente.
Exodo, 29-30: "Jehova asesina a miles de niños inocentes ( los primogenitos ) para sacar a los judios de Egipto.


DEUTERONOMIO 22: 13-21
¡La Biblia ordena matar a la esposa si resulta no ser virgen!


JEREMIAS 13: 26 Yo, pues, te alzare tambien tus faldas hasta el rostro, y se vera tu vergüenza.
¡Dios se exaspera con la reina de Juda ( cuando Nabucodonosor II estaba por tomar la ciudad ) y la desnuda en publico !

El espectáculo puede haber sido bueno, pero ¿es correcto?.
Dios dice que como castigo estregará las esposas de los judios a otros. La mujer tratada como objeto.


JEREMIAS 8: 10 Por tanto, daré a otros sus mujeres, y sus campos a quienes los conquisten
2 SAMUEL 12: 11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual se acostara con tus mujeres a la luz del Sol.
¿Qué culpa tienen las mujeres de los judios de que sus maridos fallen?
¿No es impresionante que Dios, para castigar a los hombres prostituya a sus mujeres ?

ISAIAS 3:24 En lugar de cinturón, una cuerda
en lugar de cabello trenzado, cabeza rapada
en lugar de belleza, una marca hecha con hierro al rojo.
¡Dios rapa y marca a las mujeres como si fueran ganado (son tiempos en que los judios van perdiendo guerras)!

En el Exodo, Jehova mata a miles de niños ( los promogenitos ) para sacar a los judios


Aparte de estas barbaridades hay otras ( levitico 20 ), por ejemplo

Hay que matar a los homosexuales,
Hay que quemar vivos a los adulteros
etc

Espero que despues de esto ya no pienses que Jehova o Yaveh o como quieras llamar al Dios que describe el AT no niene nada de amoroso

El nuevo testamento, por eso, es doctrinariamente diferente al Antiguo Testamento

Un abrazo

Jorge Clavijo
 
Re: por qué me convertí al catolicismo

Amigo igorcb

Tu dices
----------------------------------------------------------
Dios es bueno, pero también justo, Él vendrá a juzgar a los vivos y a los muertos
Dios nunca pidio sacrificios humanos
Dios nunca mandó robar
------------------------------------------

No lo digo yo, lo dice la Biblia, ¿no leiste las citas que te dí. En cuanto a que Dios es celoso, claro que sí Cristo mismo probó ese celo (como lo dice la cita que te puse)