A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Ni en "El Quijote", ni en "Heidi"; es evidente que lo que dijo San Agustín en el Sermón AD CAESARIENSIS ECCLESIAE PLEBEM. no lo dijo en otra parte. ¿O cree que hacía como en estos foros, que se repite hasta la saciedad lo mismo? Disculpe, pero es que hay cosas que son inaceptables.

Que facil es copiar y pegar de vuestras paginitas Web.

¿Tiene usted, caballero las obras de Agustin de Hipona? Yo si las tengo, las dos de sermones y las dos de Homilias.
He colocado la Obra, de la BAC (biblioteca de autorres católicos) els sermon de que se trataba y la página donde esta.

¿Por que no hace usted lo mismo? Deme la cita y la pagina y lo comprobaré. Y no me meta paginitas web donde no hay una sola verdad y si muchas falsedades. Cuando no cambian palabras, lo hacen con frases enteras.
Conozco el paño, amiguete.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Pero si usted no sabe buscar un sermón de san Agustín... Si se citan por Título, capítulo y párrafo; no por páginas, pues las páginas varían según la edición. O sea, que no tengo que perder el tiempo tratando de mostrar lo obvio.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

“Cualquier otra carga te oprime y te abruma, mas la carga de Cristo te alivia el peso. Cualquiera otra carga tiene peso, pero la de Cristo tiene alas. Si a un pájaro le quitas las alas, parece que le alivias el peso, pero cuanto más le quites este peso, tanto más le atas a la tierra. Ves en el suelo al que quisiste aliviar de un peso; restitúyele el peso de sus alas y verás como vuela”
San Agustín, Serm. 126, 12.

Esta si que es exacta.
Pero, dime Luis. En que libro de los "sermones" esta. Y en que página. No me dedico al Cut&Paste.
Jamás has leido nada directamente de Agustin de Hipona. Y lo mismo digo de Juanenrique. Improperios tantos como querais, pero citar las fuentes y copiar mediante el teclado ni una sola letra.
¿Quien toma el pelo a quien? De tanto como os lo han tomado os viene la vocación de peluqueros.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Mira tú por dónde, me he puesto a buscar el sermón 138, a ver lo que dice. Resulta que es un sermón de San Agustín a los donatistas, en el que hace un comentario del Cantar de los Cantares en el que Cristo es el esposo y la Iglesia la esposa. Pues hete aquí cómo acaba:

Os exhorto, os conjuro, por la santidad de tales bodas, amad a esta Iglesia, perseverad en tal Iglesia, sed tal Iglesia; amad al Pastor bueno, el hombre tan bello que no engaña a ninguno, que desea que ninguno perezca. Rogad también por las ovejas dispersas: que vengan también ellas, que lo reconozcan también ellas, que lo amen también ellas, para que se forme un solo rebaño y un solo pastor. Vueltos al Señor


Preciosa oración ecuménica en la que el santo de Hipona pide el regreso al seno de la Iglesia Católica de todas aquellas ovejas que están dispersas.

¿Busco lo que dice en el sermón 267?
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Por cierto, BAC no significa Biblioteca de Autores Católicos, sino "Biblioteca de Autores Cristianos". Las Obras de San Agustín, en la BAC, Madrid, 1995, ocupan 45 vols., en edición bilingüe latino-española. Aunque los estudiosos suelen citar más bien la edición del Corpus Christianorum, Series Latina, C.C.L., Turnhout, 1954 y ss.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

De LFP
Os exhorto, os conjuro, por la santidad de tales bodas, amad a esta Iglesia, perseverad en tal Iglesia, sed tal Iglesia; amad al Pastor bueno, el hombre tan bello que no engaña a ninguno, que desea que ninguno perezca. Rogad también por las ovejas dispersas: que vengan también ellas, que lo reconozcan también ellas, que lo amen también ellas, para que se forme un solo rebaño y un solo pastor. Vueltos al Señor.

¿Y donde estan las frases que he cuestionado? ¿Donde esta eso?

Originalmente enviado por Luis Fernando Ver Mensaje
Añado otra cita de San Agustín en la que habla deun obispo donatista:
Sermo ad Caesariensis ecclesiae plebem 6
"Fuera de la Iglesia él puede tenerlo todo menos la salvación: puede tener el honor del episcopado, puede tener los sacramentos, puede cantar el `aleluya´, puede responder `amén´, puede tener el Evangelio, puede tener y predicar la fe en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo; pero nunca podrá encontrar la salvación sino en la Iglesia Católica"

¿Tambien este es un mensaje ecuménico?
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Pues curiosamente la cita de San Agustín que tengo por firma me la pasó hace unos días el forista juanenrique, de quien tengo constancia que ha estudiado y más que estudiado a San Agustín. Y además en latín, o sea, en el idioma en que escribió el santo de Hipona.

Pero claaaaro.... siempre hay algún listo que pondrá en duda que siquiera le haya leído, je je je

:pcheers3:
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Por cierto, BAC no significa Biblioteca de Autores Católicos, sino "Biblioteca de Autores Cristianos". Las Obras de San Agustín, en la BAC, Madrid, 1995, ocupan 45 vols., en edición bilingüe latino-española. Aunque los estudiosos suelen citar más bien la edición del Corpus Christianorum, Series Latina, C.C.L., Turnhout, 1954 y ss.

No me he equivocado. Lo puse adrede. De Cristianos nada de nada, (Claro que de católicos tampoco).
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

El verdadero ecumenismo, tanto para San Agustín como para el resto de los santos de la Antigüedad, consiste ni más ni menos que aquellos que estén fuera de la Iglesia Católica pasen a estar dentro de ella. Porque de lo contrario, al estar fuera de la Iglesia de Cristo, estarán fuera de Cristo y fuera de la salvación.
Es decir, para ellos el hermano separado es como el hijo pródigo que no ha vuelto a casa.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Pero si usted no sabe buscar un sermón de san Agustín... Si se citan por Título, capítulo y párrafo; no por páginas, pues las páginas varían según la edición. O sea, que no tengo que perder el tiempo tratando de mostrar lo obvio.

Falso como tosdo lo que esta viniendo de usted. Cito la edición y el año en que fué editada. Las páginas son todas iguales.
Deje de dar patadas en el aire.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

El verdadero ecumenismo, tanto para San Agustín como para el resto de los santos de la Antigüedad, consiste ni más ni menos que aquellos que estén fuera de la Iglesia Católica pasen a estar dentro de ella. Porque de lo contrario, al estar fuera de la Iglesia de Cristo, estarán fuera de Cristo y fuera de la salvación.
Es decir, para ellos el hermano separado es como el hijo pródigo que no ha vuelto a casa.

Pues tendreis que regresar a ella. Lo malo es ¿como?
¿Recuerdas la higuera sin fruto? No con malos frutos, sino si ellos. Se secó.
Pretendió ganar el mundo. Perdió su alma.
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Me cachis en la mar saladaaaaaa.... la Enciclopedia Católica da mal una de las citas de San Agustín. Esta:
“No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios tiene poder para perdonar todos los pecados” (De agon. Crist., III).

Pues no, no es De Agon. Crist III. Es de Agon. Cristo XXIII. O sea, no 3 sino 33. El texto en latín es:
Nec eos audiamus, qui negant Ecclesiam Dei omnia peccata posse dimittere.

O sea:
No oímos a esos, que niegan que la Iglesia de Dios puede perdonar todos los pecados


Corregido el error, pues
:rolleyes:
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Me cachis en la mar saladaaaaaa.... la Enciclopedia Católica da mal una de las citas de San Agustín. Esta:
“No escuchemos a aquellos que niegan que la Iglesia de Dios tiene poder para perdonar todos los pecados” (De agon. Crist., III).

Pues no, no es De Agon. Crist III. Es de Agon. Cristo XXIII. O sea, no 3 sino 33. El texto en latín es:
Nec eos audiamus, qui negant Ecclesiam Dei omnia peccata posse dimittere.

O sea:
No oímos a esos, que niegan que la Iglesia de Dios puede perdonar todos los pecados


Corregido el error, pues
:rolleyes:
¿Desviando tema?
Pues claro que si hombre. Los puede perdonar porque murió por los pecadores. Mientras Cristo hacia vida contemplativa viendo el gran sacrificio de la Iglesia.

Claro que esta iglesia le devuelve la pelota sacrificándole a él en el altar y menos mal que lo hace incruento; pero, cuidado, lo hacen incruento a fin de remarcar que el cruento lo sufrió la iglesia.

Vuestros papas hicieron el sacrificio de aguantar que les llevaran en andas en su silla gestatoria. Un sacrificio más para perdonar pecados.

Y no hablemos del tremendo sacrificio de verse obligados a quemar herejes. Mediante este sacrificio impuesto por lo malvados herejes, los santos inquisidores acumularon méritos sobrantes en el tesoro del Vaticano para, seguidamente sufrir el sacrificio de recibir dinero para aplicarlos a los que la iglesia salva. :water:
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

No, no antepongo. La pongo donde la Biblia dice que está. O sea, de plenitud de Cristo, de Cuerpo de Cristo.
Y sin duda para mí la Iglesia no son sólo los curas. Pero, ¿sabéis Sola Gratia y tú lo que creía la Iglesia en una fecha tan temprana como la primera década del siglo II?:
Epístola de San Ignacio de Antioquía a los trallanos:
De la misma manera, que todos respeten a los diáconos como a Jesucristo, tal como deben respetar al obispo como tipo que es del Padre y a los presbíteros como concilio de Dios y como colegio de los apóstoles. Aparte de ellos no hay ni aun el nombre de iglesia.

Ah, y la cita está sacada de "Los Padres Apostólicos", por J. B. Lightfoot. Editorial CLIE. Editorial protestante.


Gracias; y la Cabeza de ese cuerpo es Cristo, no el papa; quien la dirige es el Señor.

Por supuesto que hay que respetar a los episkopos, ellos se encargan de la supervisión,pero no de obtener poder en la iglesia.Los episkopos son reconocidos por la comunidad eclesial,por su sabiduría y buen testimonio.Nada de votaciones y fumatas blancas.La iglesia ya sabe quienes son,pues ha visto su testimonio y ha reconocido el don que el Espíritu Santo les ha impartido.

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Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Caminante, andas muy desinformado sobre cuál es la doctrina de la Iglesia Católica así que voy a hacer la buena obra de enseñar al que no sabe.
Veamos quién es, según la doctrina católica, cabeza de la Iglesia. Esto es lo que se enseña hoy en catequesis. Copio del Compendio del Catecismo:


154. ¿Cuáles son las características del Pueblo de Dios?
Este pueblo, del que se llega a ser miembro mediante la fe en Cristo y el Bautismo, tiene por origen a Dios Padre, por cabeza a Jesucristo, por condición la dignidad y la libertad de los hijos de Dios, por ley el mandamiento nuevo del amor, por misión la de ser sal de la tierra y luz del mundo, por destino el Reino de Dios, ya iniciado en la Tierra.

155. ¿En qué sentido el Pueblo de Dios participa de las tres funciones de Cristo: Sacerdote, Profeta y Rey?
El Pueblo de Dios participa del oficio sacerdotal de Cristo en cuanto los bautizados son consagrados por el Espíritu Santo para ofrecer sacrificios espirituales; participa de su oficio profético cuando, con el sentido sobrenatural de la fe, se adhiere indefectiblemente a ella, la profundiza y la testimonia; participa de su función regia con el servicio, imitando a Jesucristo, quien siendo rey del universo, se hizo siervo de todos, sobre todo de los pobres y los que sufren.


157. ¿Quién es la cabeza de este Cuerpo?
Cristo «es la Cabeza del Cuerpo, que es la Iglesia» (Col 1, 18). La Iglesia vive de Él, en Él y por Él. Cristo y la Iglesia forman el «Cristo total» (San Agustín); «la Cabeza y los miembros, como si fueran una sola persona mística» (Santo Tomás de Aquino).

¿de qué fue cabeza Pedro?

162. ¿Dónde subsiste la única Iglesia de Cristo?
La única Iglesia de Cristo, como sociedad constituida y organizada en el mundo, subsiste (subsistit in) en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los obispos en comunión con él. Sólo por medio de ella se puede obtener la plenitud de los medios de salvación, puesto que el Señor ha confiado todos los bienes de la Nueva Alianza únicamente al colegio apostólico, cuya cabeza es Pedro.

Recuerdo acá que la Biblia dice que Pedro es el PROTOS de los apóstoles.



¿Y de qué es cabeza del Papa?

182. ¿Cuál es la misión del Papa?
El Papa, Obispo de Roma y sucesor de san Pedro, es el perpetuo y visible principio y fundamento de la unidad de la Iglesia. Es el Vicario de Cristo, cabeza del colegio de los obispos y pastor de toda la Iglesia, sobre la que tiene, por institución divina, la potestad plena, suprema, inmediata y universal.

¿Tiene él solo esa autoridad?

183. ¿Cuál es la función del colegio de los obispos?
El colegio de los obispos, en comunión con el Papa y nunca sin él, ejerce también él la potestad suprema y plena sobre la Iglesia.


¿Es sólo el Papa Vicario de Cristo?

327. ¿Cuál es el oficio del obispo en la Iglesia particular que se le ha confiado?
El obispo, a quien se confía una Iglesia particular, es el principio visible y el fundamento de la unidad de esa Iglesia, en la cual desempeña, como vicario de Cristo, el oficio pastoral, ayudado por sus presbíteros y diáconos.



Respecto al sistema de elección de pastores, en la Biblia y en la historia de los primeros siglos tenemos distintos ejemplos. El de Matías, como apóstol, que fue elegido echándolo a suertes. El que San Pablo mandó a Tito, encargado de ir eligiendo él mismo a quienes habrían de pastorear al pueblo de Dios en Creta. El de San Ignacio de Antioquía, que fue ordenado por los mismos apóstoles. El de San Ambrosio de Milán, que fue aclamado por toda la ciudad para que fuera su obispo.
¿Cómo se eligen hoy?
Pues en la iglesia latina por medio de los nuncios, que consultan a los cristianos más destacados de cada diócesis (laicos incluídos) sobre la idoneidad de los candidatos, y que mandan una terna a Roma de la cual sale el elegido. En las iglesias de rito no latino a través de la forma tradicional que cada una de ellas tiene para elegir obispos o patriarcas, siendo que Roma se limita a dar el placet.....
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

La iglesia católica ha inventado su propia doctrina,que hay dos cabezas, la visible y la invisible:

¿Quién es el Pastor supremo y Cabeza invisible de la Iglesia?

El pastor supremo y Cabeza invisible de la Iglesia es Jesucristo.

¿Quién es el Papa?

El papa es el sucesor de San Pedro, el Vicario de Cristo en la tierra y la Cabeza visible de la Iglesia.

http://www.aciprensa.com/Catecismo/iglesiacatol.htm
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

La iglesia católica ha inventado su propia doctrina,que hay dos cabezas, la visible y la invisible:

Has recibido de LFP un elemental ejercicio del SI, pero NO y del NO, pero, SI

En cuanto al que llaman "Colegio Apostólico" este no tiene sucesores y menos aún pueden serlo los romanos pontífices. ¿A santo de que? Además, si el papa es cabeza de los Obispos y estos son los que forman iglesia, ¿quien es cabeza de la Iglesia? (que no lo es la romana)
Por último la iglesia primada de la cristiandad se estableció en Sion, no en Roma.
Aunque puede que te digan que Sion y Roma son sinónimos. O te dirán que aquí tambien funciona el Si, pero NO
El , pero NO es lo único verdadero del catecismo romanista.

Preguntale cuando y antes del 1. Concilio (conciliabulo -lo de bulo le corresponde-) de Letran ejercieron los papas de Roma su pretendida autoridad apostólica. De los siete llamados Concilios ecuménicos, cuales convocó y presidió. Respuesta: Ninguno
Este primado no lo ejerció ni en la cocina de su casa. Y claro tampoco "aprobó" (solo los probo) los manjares que se cocian en ella.
Un auténtico primado.
La cultura popular es sagaz al decir que alguien está haciendo el "primo".
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

Lo que hay que leer.. así que no importa que el sacerdote sea ateo..

Lo gratificante es que podemos ir al trono de la gracia y entrar al lugar santísimo por los meritos de Jesucristo y presentarnos a Dios pidiendo por los pecados cometidos clamando su perdón confiado en su promesa que dice “el que a mi viene no le hecho fuera”.

Lo mejor, que podemos ir a el DIARIAMENTE y no como mínimo dos veces al año a un hombre pecador, ya que pecamos todos los días, y todos los días podemos pedir misericordia.

saludos

"El ministro de este sacramento [del bautismo] es el sacerdote, a quien de oficio compete bautizar. Pero, en caso de necesidad, no sólo puede bautizar el sacerdote o el diácono, sino también un laico y una mujer y hasta un pagano y hereje, con tal de que guarde la forma de la Iglesia y tenga intención de hacer lo que hace la Iglesia."

Eugenio IV (1431-1447), Bula Exultate Deo, de 22 de noviembre de 1439
 
Re: A SU EXCELENCIA BOURGET, OBISPO DE MONTREAL

La iglesia católica ha inventado su propia doctrina,que hay dos cabezas, la visible y la invisible:

La doctrina católica está en el Catecismo (el Compendio es su resumen), no en aciprensa