¿Donde esta el libre albeldrio?

[Mr.Yankee]

¿Donde esta el libre ALBELDRIO?

- JONAS TOMO LA DECICION DE NO IR A NINIVE (LIBRE ALBELDRIO) PERO DIOS MANDO UN PES Y SE LO TRAGO.

- MOISES SE OPUSO A SACAR EL PUEBLO DE EGIPTO PERO DIOS (NUEVAMENTE) LO SOLUCIONO BUSCANDOLE A AARON.

- JACOB DESDE QUE ESTABA EN EL VIENTRE REPRESENTANVA, LAS 12 TRIBUS DE ISRRAEL.

- ESTO PASO CON ESAU

- SAUL ERA REY DE ISRREL PERO DIOS SE LAS ARREGLO PARA QUE FUERA DAVID EL SUSESOR Y NO JONATAN.

LO QUE KIERO DECIR CON ESO ES QUE DIOS NOS DA UN LIBRE ALBERDRIO. PERO ESTE (SEGUN YO) ESTA CONDICIONADO, ESTOS PERSONAJES NO ELIGIERON SUS VIDAS, ALGUNOS TRATARON DE NO CUMPLIR SU "DESTINO" PERO AUN ASI POR OBLIGACION LO TUBIERON QUE CUMPLIR. ENTONCES, DONDE ESTA EL LIBRE ALBELDRIO?

ESTAS PERSONAS TENIAN, APARENTEMENTE, UNA MISION QUE TENIAN QUE CUMPLIR POR OBLIGACION.

:lol:

 

[elg]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

¿Donde esta el libre ALBELDRIO?

- JONAS TOMO LA DECICION DE NO IR A NINIVE (LIBRE ALBELDRIO) PERO DIOS MANDO UN PES Y SE LO TRAGO.

- MOISES SE OPUSO A SACAR EL PUEBLO DE EGIPTO PERO DIOS (NUEVAMENTE) LO SOLUCIONO BUSCANDOLE A AARON.

- JACOB DESDE QUE ESTABA EN EL VIENTRE REPRESENTANVA, LAS 12 TRIBUS DE ISRRAEL.

- ESTO PASO CON ESAU

- SAUL ERA REY DE ISRREL PERO DIOS SE LAS ARREGLO PARA QUE FUERA DAVID EL SUSESOR Y NO JONATAN.

LO QUE KIERO DECIR CON ESO ES QUE DIOS NOS DA UN LIBRE ALBERDRIO. PERO ESTE (SEGUN YO) ESTA CONDICIONADO, ESTOS PERSONAJES NO ELIGIERON SUS VIDAS, ALGUNOS TRATARON DE NO CUMPLIR SU "DESTINO" PERO AUN ASI POR OBLIGACION LO TUBIERON QUE CUMPLIR. ENTONCES, DONDE ESTA EL LIBRE ALBELDRIO?

ESTAS PERSONAS TENIAN, APARENTEMENTE, UNA MISION QUE TENIAN QUE CUMPLIR POR OBLIGACION.

:lol:

Supongo que la voluntad de Dios se sobrepone a nuestra voluntad. La voluntad de Dios era que Nínive se arrepintiera. Supongo también que Dios pudo haber enviado un burro o un par de piedras para dar el mensaje pero...al final, posiblemente Jonás también recibió una lección.

Obviamente esto es "el evangelio según Ernesto" pero yo creo que Dios es Soberano y al final Su voluntad se cumple. Por eso oramos "hágase Tu voluntad en la tierra como en el cielo".

Pensandolo bien, Jonás pudo haberse rehusado e imponer su voluntad. El hecho que un pez se lo tragó no hubiera impedido que un testarudo Jonás hubiera rehusado proclamar el mensaje.

Pienso que el infierno estará lleno de aquellos que quisieron imponer su voluntad.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Mr.Yankee]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Si estas adentro de un pez y tienes que tomar dos deciciones:

• Ser ingerido por un pez

• Cumplir la voluntad de Dios

que harias? Supongo q la voluntad de Dios, pero no porque kieres si no porque no hay otra......vez..........

 

[elg]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Si estas adentro de un pez y tienes que tomar dos deciciones:

• Ser ingerido por un pez

• Cumplir la voluntad de Dios

que harias? Supongo q la voluntad de Dios, pero no porque kieres si no porque no hay otra......vez..........

Pues acabas de decir que hay DOS decisiones así que no veo porque dices que no hay otra. Para mi, el libre albedrío no significa hacer lo que te conviene o lo que te de la gana sin consecuencia alguna. Tampoco significa una licencia para desafiar a Dios. Para mi, el libre albedrío significa tener el derecho y la capacidad para poder escoger. Un robot no tiene libre albedrío.

Si tu le dices a tu hijo, "si no haces tu tarea no ves televisión". Tu hijo tiene dos opciones. De la misma forma Jonás tenía la opción de no hacer lo que Dios quería y aceptar las consecuencias.

La pareja original tenía el libre albedrío de comer o no comer del fruto prohibido y se les advirtió de antemano que si comían del mismo, morirían. Como el ejemplo de Jonás en el pez, puedes decir que ellos no tenían otra opción más que seguir la voluntad de Dios, sin embargo hicieron lo que no es lógico.

Saludos y bendiciones,

Ernesto

 

[Raul68]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Un detalle añado, el cual y si así lo quieren, es muy personal.

Incluso nuestro Señor Jesús dispuso del libre albedrío. De hecho, Jesús, nos muestra que aun teniéndolo todo, elige el más sufrido camino, que incluso pudiendo huir de su muerte, muere por nosotros. Jesús es un ejemplo claro de libre albedrío, de hecho, es la sólida base del Su evangelio.

Pero claro, esto habrá que verlo con buenos ojo, porque sin no...

En fin, bendiciones para todos.

 

[lulis]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Es que Dios... tiene el poder y sabe como convencernos.

 

[Raul68]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Es que Dios... tiene el poder y sabe como convencernos.

Jejejejeej, Lulis, sabes, ante lo expuesto y de nuevo, podríamos empezar otro de nuestros "entendidos" debates, para al final terminar ambos ENTENDIENDO.

Así pues, bendiciones y seguimos con lo nuestro.

 

[lulis]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Jejejejeej, Lulis, sabes, ante lo expuesto y de nuevo, podríamos empezar otro de nuestros "entendidos" debates, para al final terminar ambos ENTENDIENDO.

Así pues, bendiciones y seguimos con lo nuestro.

Entendido y anotado!

 

[luishernandez]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

HERMANA LULIS

DIOS TIENE UN PLAN DE VIDA PARA CADA UNA DE LAS PERSONAS QUE HAN VIVIDO Y VIVIMOS Y VIVIRAN EN ESTE PLANETA (HASTA QUE EL SEÑOR REGRESE)
Y TODOS ESOS PERSONAJES DE LOS CUALES HACES MENCION, EN ALGUN MOMENTO RINDIERON SU VOLUNTAD AL SEÑOR, ES DECIR PRACTICAMENTE "RENUNCIARON" AL LIBRE ALBEDRIO QUE TENIAN ESTANDO EN EL MUNDO, POR LO QUE, CADA VES QUE DIOS LES PEDIA ALGO, ELLOS DEBIAN EJECUTARLO (PUES ASI RINDIERON SU VOLUNTAD AL SEÑOR Y ESO MISMO ERA LO QUE EL SEÑOR ESPERABA DE ELLOS)

CUAL ES EL PUNTO?,, QUE PARA CADA CREYENTE DEBERIA SERNOS LO MISMO DESDE QUE ACEPTAMOS AL SEÑOR,, DEBERIAMOS TAMBIEN RENDIR NUESTRA VOLUNTAD AL SEÑOR HASTA EL PUNTO DE RENUNCIAR A ESE LIBRE ALBEDRIO Y SOMETERNOS TOTALMENTE AL SEÑOR...
A LOS DEL MUNDO DIOS NO LES PUEDE EXIGIR NADA YA QUE JAMAS HAN ACEPTADO QE SEA EL SEÑOR QUIEN GuIE SUS VIDAS

 

[Greivin.]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Si estas adentro de un pez y tienes que tomar dos deciciones:

• Ser ingerido por un pez

• Cumplir la voluntad de Dios

que harias? Supongo q la voluntad de Dios, pero no porque kieres si no porque no hay otra......vez..........

Si estás dentro de un pez, ya no tienes como opción el ser ingerido, a no ser que lo que te ingiera esté también dentro del pez.

Yo diría que lo que tienes son dos opciones:

Tratar de salir del pez como sea o

Esperar a ser expulsado por éste.

Si en las opciones que tienes media la voluntad de Dios, harás exactamente conforme a ella.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Corinto]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

¿Donde esta el libre ALBELDRIO?

- JONAS TOMO LA DECICION DE NO IR A NINIVE (LIBRE ALBELDRIO) PERO DIOS MANDO UN PES Y SE LO TRAGO.

antes de esto quiero decir que cuando aventaron suertes, la suerte callo sobre jonas y el mismo pidio que lo aventacen al mar y el mar se habria de aquietar........(fue desicion personal)

- MOISES SE OPUSO A SACAR EL PUEBLO DE EGIPTO PERO DIOS (NUEVAMENTE) LO SOLUCIONO BUSCANDOLE A AARON.

Moises puso como pretexto que era torpe para hablar mas no dijo que no queria liberar al pueblo " el dijo envia te ruego , por medio del que debes enviar.....mas Dios replico........"a Aron tu hermano conosco"


- JACOB DESDE QUE ESTABA EN EL VIENTRE REPRESENTANVA, LAS 12 TRIBUS DE ISRRAEL.

El hecho de que Dios conosca el futuro no significa que no tienen libre desicion, es solo que Dios conoce el porvenir..........lo mismo paso con jeremias y juan el bautista

- ESTO PASO CON ESAU

esau entendio el plan de Dios pues pasado tiempo se vio con su hermano y apesar de que Jacob penso que lo mataria .......esau lo abrazo y hubo una reconciliacion

- SAUL ERA REY DE ISRREL PERO DIOS SE LAS ARREGLO PARA QUE FUERA DAVID EL SUSESOR Y NO JONATAN.

No se las arreglo...........Saul cometio dos pecados gravisimos..........uno de ellos...Dios le ordeno acabar contodo un pueblo y el persevero lo mejor y aun asi quiso ofrecer sacrificio a Jehova.........y el otro que fue el mas grave de los dos........consulto a la Adivina de Endor.

LO QUE KIERO DECIR CON ESO ES QUE DIOS NOS DA UN LIBRE ALBERDRIO. PERO ESTE (SEGUN YO) ESTA CONDICIONADO, ESTOS PERSONAJES NO ELIGIERON SUS VIDAS, ALGUNOS TRATARON DE NO CUMPLIR SU "DESTINO" PERO AUN ASI POR OBLIGACION LO TUBIERON QUE CUMPLIR. ENTONCES, DONDE ESTA EL LIBRE ALBELDRIO?

De todo arbol podeis comer mas del arbol de la ciencia del vien y del mal no comereis porque siertamente morireis.

ESTAS PERSONAS TENIAN, APARENTEMENTE, UNA MISION QUE TENIAN QUE CUMPLIR POR OBLIGACION.

Muchos son los llamados, mas pocos los escogidos

:lol:

 

[Mr.Yankee]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Gracias por sus respuestas....

 

[lulis]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

HERMANA LULIS

DIOS TIENE UN PLAN DE VIDA PARA CADA UNA DE LAS PERSONAS QUE HAN VIVIDO Y VIVIMOS Y VIVIRAN EN ESTE PLANETA (HASTA QUE EL SEÑOR REGRESE)
Y TODOS ESOS PERSONAJES DE LOS CUALES HACES MENCION, EN ALGUN MOMENTO RINDIERON SU VOLUNTAD AL SEÑOR, ES DECIR PRACTICAMENTE "RENUNCIARON" AL LIBRE ALBEDRIO QUE TENIAN ESTANDO EN EL MUNDO, POR LO QUE, CADA VES QUE DIOS LES PEDIA ALGO, ELLOS DEBIAN EJECUTARLO (PUES ASI RINDIERON SU VOLUNTAD AL SEÑOR Y ESO MISMO ERA LO QUE EL SEÑOR ESPERABA DE ELLOS)

CUAL ES EL PUNTO?,, QUE PARA CADA CREYENTE DEBERIA SERNOS LO MISMO DESDE QUE ACEPTAMOS AL SEÑOR,, DEBERIAMOS TAMBIEN RENDIR NUESTRA VOLUNTAD AL SEÑOR HASTA EL PUNTO DE RENUNCIAR A ESE LIBRE ALBEDRIO Y SOMETERNOS TOTALMENTE AL SEÑOR...
A LOS DEL MUNDO DIOS NO LES PUEDE EXIGIR NADA YA QUE JAMAS HAN ACEPTADO QE SEA EL SEÑOR QUIEN GuIE SUS VIDAS

Apreciable Luis Hernandez:

Debo aclararle que el tema no lo abrí yo, sin embargo creo en el libre albeldrío, pero creo tambien en la soberanía de Dios y coincido con usted que nuestra voluntad se doblegada, es decir nuestro libre albeldrío es afectado por el Espiritu Santo, quien de maneras particulares nos "convence" de hacer la voluntad del Padre.

Dios le bendiga!

 

[luishernandez]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

AMEN HERMANA LULIS, AUNQUE A LO QUE QUISE REFERIRME ES QUE,, DIOS NO TENDRIA PORQUE "CONVENCERNOS" A NOSOTROS LOS CREYENTES, EL SEÑOR YA NO DEBERIA BATALLAR CON NOSOTROS... SINO QUE A UNO DEBERIAMOS DECIR, "SI Y AMEN"

 

[inevitability]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Supongo que es cierto lo que cierta persona dijo, que para que el hombre fuera libre, absolutamente e indudablemente libre tendria que ser Dios mismo; Y dado que no lo es, el hombre es libre de actuar pero dentro de un conjunto determinado de "reglas" o "limitaciones" por asi decirlo.

Bendiciones.

 

[lulis]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

AMEN HERMANA LULIS, AUNQUE A LO QUE QUISE REFERIRME ES QUE,, DIOS NO TENDRIA PORQUE "CONVENCERNOS" A NOSOTROS LOS CREYENTES, EL SEÑOR YA NO DEBERIA BATALLAR CON NOSOTROS... SINO QUE A UNO DEBERIAMOS DECIR, "SI Y AMEN"

Oh! Entiendo, sin embargo estando totalmente depravados como estamos, antes de ser hechos hijos de Dios, siendo pecadores y disfrutando el pecar, como dice - muertos en nuestros delitos y pecados - es Dios mismo quien nos convence, a traves de su Palabra, nos hace ver cómo estamos de mal, lo mucho que necesitamos su perdón y su amor. Es así que nos "necesita" convencer, es en este exacto momento en que abiertos nuestros ojos, nuestros oidos, tomamos libremente una decisión por El.

Es ahí donde nos toca aceptar o rechazar el mensaje. Y Dios sabe de antemano, quienes lo aceptarán.

Bendiciones!

 

[ad jesum]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Ya hace algún tiempo que se debatió un tema similar sobre el libre albedrío. En esa ocasión escribí la siguiente cita, tomada de la Biblia que arroja mucha luz al respecto:

Eclesiástico (Sirac) 15

11 No digas: "Es Dios quien me hace pecar";
porque él no hace lo que detesta.
12 Ni tampoco digas: "Él me hizo caer";
porque él no necesita de gente malvada.
13 El Señor odia lo que es detestable
y no se lo envía a quienes le respetan.
14 Dios creó al hombre al principio
y le dio libertad de tomar sus decisiones.
15 Si quieres, puedes cumplir lo que él manda,
y puedes ser fiel haciendo lo que le gusta.
16 Delante de ti tienes fuego y agua;
escoge lo que quieras.
17 Delante de cada uno están la vida y la muerte,
y cada uno recibirá lo que elija.
18 La sabiduría del Señor es muy grande;
él es muy poderoso y lo ve todo.
19 Dios ve a todos los seres que creó,
y se da cuenta de todo lo que el hombre hace.
20 Él a nadie ha ordenado pecar,
ni deja sin castigo a los mentirosos.

Saludos y bendiciones a todos

 

[Greivin.]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Hermanos...!Hermanos...! El libre albedrío fue hasta Jesús, una vez que él mora en nosotros, dejamos de tener "libre albedrío". La palabra es clara al respecto en muchos pasajes, lo que tratan de llamar o libre albedrío en Cristo, es simple y llanamente "libertinaje" Libertades que nos damos en desobediencia a aquel que nos trasladó de las tinieblas a su luz admirable.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Raul68]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Hermanos...!Hermanos...! El libre albedrío fue hasta Jesús, una vez que él mora en nosotros, dejamos de tener "libre albedrío". La palabra es clara al respecto en muchos pasajes, lo que tratan de llamar o libre albedrío en Cristo, es simple y llanamente "libertinaje" Libertades que nos damos en desobediencia a aquel que nos trasladó de las tinieblas a su luz admirable.

Dios los bendice!

Greivin.

No Greivin, no: siempre y hasta el final, tendremos el libre albedrío (en el sentido de "Libertad de resolución"), el cual, no necesariamente nos lleva al libertinaje. Ante Dios, tú y solo tú, decides siempre si haces o no haces aquellos que Dios te está mostrando es su voluntad. De no ser así, sería imposible mostrarle tu amor, tu fidelidad, tu fe, tu todo ante Él.

No entender esto, es no entender la grandeza de Dios. El mismo Jesús y ante Dios Padre le dijo: "pero que no sea lo que yo quiero, sino conforme a tu voluntad". Fue nuestro Señor que en oración decidió que hacer, fue él, nuestro Señor, quien nos mostró que se puede elegir ante Dios. Es por ello que fue levantado hasta lo más alto y con los mayores honores, porque ante la libertad de elegir, elijo morir por todos nosotros.

Si quieres gloriar a Dios, niégate a ti mismo y sigue a delante, pero si no quieres, nada te lo impide. En base a tu entrega y decisión (libre albedrío), recibirás más o menos de Dios.

Dios te podría decir: Greivin, acude a la muerte y te daré la más alta posición. Y perfectamente tu le podrías decir, no Padre, prefiero quedarme donde estoy, no quiero más alta posición.

La única manera de darle gloria a Dios, es tener la libertad de hacer lo que queramos, pero ante Él, negarnos a nosotros mismo por amor. No tener libre albedrío, es no tener capacidad de mostrarle nuestro amor.

Como dije en alguna ocasión, yo, ahora mismo, puedo dejar todo cuanto tengo ante Dios y ser más sencillo, menos trabajoso... soy yo el que decido en cada momento, conforme a la que se es la voluntad de Dios. Cuanto más me entrego y me niego a mi mismo, más recibo, cuando ando más flojo, trabajo menos, pues menos recibo. Depende de mi, de mi entrega, de mi voluntad, de mi libre albedrío, el tener más o menos ante Dios. En base a la voluntad de mi Señor: YO DECIDO!! Soy yo quien marca el ritmo y jamás me he sentido obligado a nada por parte de Dios.

En fin, nada más, que cada cual ande en base a su certeza y convicción.

Que Dios les bendiga.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Donde esta el libre albeldrio?

Otra pregunta, no existe nadie mas libre que Dios en ningun lado, sin embargo la Escritura dice que Dios no puede pecar y que no puede ir en contra de sí mismo, ¿eso le quita libertad a Dios?...pienso que libre albedrío es un termino hueco, ya que la voluntad es solo una parte constitutiva del alma y siempre se mueve influenciada por el intelecto y los sentimientos, por lo tanto no es libre. Prefiero voluntad propia...Dios les bendiga...