¿ Se pierde la Salvación?

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

La salvación depende de Dios y no del hombre por tanto no es una opcion en la que el hombre pueda decidir perderla.
¿la salvación depende de Dios? ¿No es lo mismo que decir que si Dios no quiere yo no me salvo?, ¿no es decir que existe predestinación para todos nosotros? éste último tema está en otro epígrafe donde ya lo discutimos. ¿Es el Hombre o es Dios el que se salva? Obviamente el Hombre, así que es opción del Hombre.


La salvación que es Dios mismo llega a formar parte de la misma
naturaleza del hombre.
Si esto fuera cierto, todos estaríamos salvados, no habría pecado, ni ninguna otra cosa que nos haga perder la salvación. Si Dios es salvación y salvación está en la Naturaleza humana, ¿somos Dios en potencia? Es demasiado peligroso decir, primero que Dios es sinónimo de salvación, en vez de decir que solo através de Dios se alcanza la salvación, segundo que está en nuestra naturaleza la salvación, es decir, que está en nuestra naturaleza Dios mismo.

No sé si éste es el caso, pero muchos quienes dicen que la salvación no se pierde, dicen que una persona que tiene fe, jamás hará algo contrario a Cristo, pero si decimos también que nadie es santo, ni uno, pues entramos en conflicto. No podemos definir fe de un modo distinto a "creer sin conocimiento de causa en algo" como puedo decir que tengo fe en que me devolverán el dinero prestado, no lo sé con certeza, pero tengo fe, lo mismo con Cristo, ninguno de nosotros lo vio nacer hace más de dos mil años, aún así tenemos fe que nació.

Otra posibilidad de argumento para "la salvación no se pierde" es que estemos predestinados, cosa imposible ya que Dios sería injusto y no habría libre albedrío, tendríamos que decir que Dios miente cuando nos dice que tenemos libre albedrío.

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

La salvación depende de Dios y no del hombre por tanto no es una opcion en la que el hombre pueda decidir perderla.
¿la salvación depende de Dios? ¿No es lo mismo que decir que si Dios no quiere yo no me salvo?, ¿no es decir que existe predestinación para todos nosotros? éste último tema está en otro epígrafe donde ya lo discutimos. ¿Es el Hombre o es Dios el que se salva? Obviamente el Hombre, así que es opción del Hombre.


La salvación que es Dios mismo llega a formar parte de la misma
naturaleza del hombre.
Si esto fuera cierto, todos estaríamos salvados, no habría pecado, ni ninguna otra cosa que nos haga perder la salvación. Si Dios es salvación y salvación está en la Naturaleza humana, ¿somos Dios en potencia? Es demasiado peligroso decir, primero que Dios es sinónimo de salvación, en vez de decir que solo através de Dios se alcanza la salvación, segundo que está en nuestra naturaleza la salvación, es decir, que está en nuestra naturaleza Dios mismo.

No sé si éste es el caso, pero muchos quienes dicen que la salvación no se pierde, dicen que una persona que tiene fe, jamás hará algo contrario a Cristo, pero si decimos también que nadie es santo, ni uno, pues entramos en conflicto. No podemos definir fe de un modo distinto a "creer sin conocimiento de causa en algo" como puedo decir que tengo fe en que me devolverán el dinero prestado, no lo sé con certeza, pero tengo fe, lo mismo con Cristo, ninguno de nosotros lo vio nacer hace más de dos mil años, aún así tenemos fe que nació.

Otra posibilidad de argumento para "la salvación no se pierde" es que estemos predestinados, cosa imposible ya que Dios sería injusto y no habría libre albedrío, tendríamos que decir que Dios miente cuando nos dice que tenemos libre albedrío.

Varias cosas me llaman la atención de su comentario, la principal su última afirmación, ¿Dice ud. que entonces no somos predestinados para ser salvos?

Y otra no menos importante, dónde dice la palabra algo acerca del Libre albeldrío?

Bendiciones!!!

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

¿Dice ud. que entonces no somos predestinados para ser salvos?
Hay que delimitar ciertos términos aquí, una cosa es que Dios sepa si seré o no seré salvo. Dios conoce pasado, presente y futuro, aquello no indica que Dios decida si seré o no seré salvo.

Si estamos predestinados por completo, no habría pecado, mucho menos habría castigo, y Dios no sería justo, cosa imposible. ¿porqué digo esto? Simple, el pecado es alejarse de Dios, en el sentido, por ejemplo, de violar ciertas reglas, pongamos un ejemplo concreto en el homicidio, ahora, este asunto del castigo se basa primordialmente en que tú recibes lo que cosechas, es decir, si yo asesino a alguien,he cosechado violencia y pecado y recibiré un castigo, porque yo decidí matarlo, pero si Dios decidiera por mí, si Dios me hubiera predestinado a matar a esa persona en sangre fría, yo no podría ser considerado responsable por mis actos, y Dios sería injusto, yno podría ser responsable porque yo no decidí libremente matarlo, fue Dios, y peor aún, me sentiría culpable del asesinato porque yo creería, falsamente, que ha sido decisión mía y de nadie más, el haber cometido el pecado, mientras que en realidad Dios decidió eso, no puede castigarme por matar, cuando Él lo decidió por mí, y cuando Él deja que me sienta culpable por algo que en realidad no fue decisión mía.

El hecho en sí de que Dios sepa que yo mate a una persona, no significa que Dios elija por mí, simplemente quiere decir que Dios ya sabe lo que va a pasar. Por ejemplo, si yo suelto un globo de agua de la ventana del quinto piso, el globo cae al suelo y se revienta, yo sé desde antes que si suelto el globo con agua, que la gravedad habrá de atraer el globo hacia la tierra, y que la velocidad creará una fuerza suficiente para reventar el globo, el hecho de que yo sepa lo que va a pasar, no indica que yo tenga poder sobre las fuerzas naturales de la gravedad, la velocidad y la fuerza, como cuando vas a ver una película al cine que ya habías visto, digamos la película de la "guerra de las galaxias", tú ya sabes que ganarán los buenos y que Vader es el padre de Luke Skywalker, lo sabes de antes de que empiece, pero tú nada tienes que ver con que ganen los buenos, ni con que Vader sea el padre de Luke. Del mismo modo Dios sabe que habré de matar a una persona en un año, o en el tiempo que sea, pues el ya vio esa "película", sabe el futuro, pero El nada tiene que ver con el desenlace, como tú nada tienes que ver con el desenlace de la "guerra de las galaxias".

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Una muy interesante y fantasiosa aplicación!!!

Pero seamos realistas, el asunto de la predestinación esta ahí, presente y manifestandose cada día en cada uno que es redimido verdaderamente.
NO es casualidad fuemos elegidos, ni en base a nuestras "cualidades" que el Señor decidió tener misericordia de nosotros.

El asunto es que si la predestinación es cierta, ud. cree que Dios es injusto?

¿Porque? por salvar a quien el sabe que le aceptará?

Mire si todos nos fuesemos al infierno, ESO sería justo, todos, antes de aceptar a Cristo como nuestro Salvador, estamos muertos en nuestros delitos y pecados y conforme a la santidad de Jehová, merecemos la muerte, como paga por nuestros pecados (Rom.3:23). Pero es por la misericordia de Dios que somos llamados a salvación (Rom. 3:24)

2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:4-10

porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, (Efesios 2:18-19)​

Entonces la justicia de Dios se manifiesta en nosotros, en misericordia, solo y tan solo despues que hemos sido lavados en la "sangre del cordero"

Romanos 3.23-26
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
3:24 siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
3:25 a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,
3:26 con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.​

Me gusta preguntar, a quienes creen que por pecar, se pierde la salvación, preguntar, hasta dónde cubre la sangre de Jesucristo?

Cuántos pecados... uno, tres, siete, o un año de pecar? a los cuántos pecados la pierdo y si la pierdo... quiere decir que no es suficiente el sacrificio de Cristo Jesus en la cruz por todos mis pecados?

DTB
Lulis.

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Una muy interesante y fantasiosa aplicación!!!
¿Dónde está lo fantasioso si es lógica? Todos hemos visto la materia de lógica en la preparatoria u otros niveles de la escuela y la educación, ¿porqué es fantasioso, porque va en contra de lo que usted interpreta?


Pero seamos realistas, el asunto de la predestinación esta ahí, presente
¿Y eso no es fantasioso? La lógica es fantasiosa, ¿pero esto no lo es?

El asunto es que si la predestinación es cierta, ud. cree que Dios es injusto?
¿Porque? por salvar a quien el sabe que le aceptará?
Entonces, ¿cuál es el punto de vivir si no podemos ganarnos la salvación?, ¿cuál es la finalidad de haber sido creados, para qué vivimos si ya estamos condenados o salvados?, ¿Cómo sé si estoy predestinado a la salvación o a la condenación? A mí nunca se me ha aparecido Dios para decirme que estoy predestinado a la salvación, ni a la condenación.

Mire si todos nos fuesemos al infierno, ESO sería justo,
Entonces si uno solo se salva, Dios es injusto....¿Le parece que su afirmación no es fantasiosa?

Pero es por la misericordia de Dios que somos llamados a salvación (Rom. 3:24)
Es por la gracia de Dios que somos llamados, pero necesitamos nosotros, tomar la decisión por libre albedrío, de atender el llamado, si nadie escucha nadie llama, una cosa es que se haga el llamado, otra es que nosotros decidamos si acudimos al llamado o no. Si Dios ya predestinó a todos los seres humanos al infierno o a la salvación, ¿para qué hace un llamado?, ¿cuál es la necesidad de hacer un llamado? Es como si hago una invitación a una fiesta, y les digo que solo quienes se vistan de gala pueden entrar, ya hice el llamado, entran a la fiesta solo si están vestidos de gala, de otro modo no pueden entrar, si yo ya he elegido por todos ellos quienes sí entran y quienes no, antes de que ellos incluso obtengan la invitación (llamado), ¿para qué los invito, si ya sé quienes entran y quienes no, cuál es el sentido de hacer el llamado?

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ese don del que habla, no es impuesto, yo elijo si quiero ese don, o si no lo quiero.

Cuántos pecados... uno, tres, siete, o un año de pecar? a los cuántos pecados la pierdo y si la pierdo...
¿Conoce el término "asebeia"? Es un término que usaba Aristoteles para cuando alguien hacía preguntas que no vienen al caso, por ejemplo, tenemos un agricultor que está muy cansado y está arando la tierra, ¿cuántos pasos puede desviarse el cansado agricultor en su arado, para que lo consideremos incorrecto? No podemos exigir exactitud donde no la hay. No hay una tabla que dice, "usted peca diez veces, aún consigue el paquete de dos años en e infierno, si peca más de quincie, no tiene remedio, si peca una vez, tiene el paquete de ir a las vegas por un año todo pagado" eso es absurdo. No importa si pecas pero luego te arrepientes, por ejemplo, si yo desconozco que mi vecino es alérgico a la piña, y en la comida que organizo, le pongo piña a todo, y mi vecino se muere al primer bocado,he cometido un error, pues no lo sabía, me arrepiento y me siento mal, mi conciencia se encuentra torturada por lo que he hecho, igual si miento un día en el trabajo, me arrepiento, hago lo posible por remediarlo, me disculpo a Dios y a todos mis hermanos, no es lo mismo que si miento y no me arrepiento, o si sabía de la alergia de mi vecino y aún así decido matarlo, y no me arrepiento, no es la misma cosa.

quiere decir que no es suficiente el sacrificio de Cristo Jesus en la cruz por todos mis pecados?
No es que sea o no suficiente, pero como usted lo plantea, no importa que haga, me iré al cielo, no importa si mato, si miento, si creo o no creo, si carezco de fe, si no me arrepiento nunca, ¿acaso no fue suficiente el sacrifico de Cristo? Como usted lo plantea es aún peor, pues no solo hay predestinación, sino que todos serán salvos..... ¿Y yo soy el fantasioso?

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Agrippa:

Reciba un saludo en el Señor,
No se enoje ud. respecto a la "fantasía", ud. fué quien cito "la guerra de las galaxias" como ejemplo... no yo, y como tal, es pura fantasia... la película, no ud. ni sus argumentos.

Una muy interesante y fantasiosa aplicación!!!
¿Dónde está lo fantasioso si es lógica? Todos hemos visto la materia de lógica en la preparatoria u otros niveles de la escuela y la educación, ¿porqué es fantasioso, porque va en contra de lo que usted interpreta?

El hecho es que nunca nadie había usado, al menos conmigo la Guerra de las Galaxias para hacer una explicación lógica, una vez alguno lo intentó con Matrix, pero la verdad, no considero fuente de lógica y autoridad una película de ciencia ficción… ni de ningún género.

Ir en contra de lo que yo interpreto es su derecho, asi como yo tengo derecho a no estar de acuerdo con ud. Yo no voy a hablar de cálculo ni de lógica con ud. sino de cosas espirituales, y fundamentadas en la Biblia. Si eso lo vio en la escuela, seguramente nos será de utilidad.

Estas son verdades bíblicas:

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:3-4).

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El (Juan 3:16-17).

El mismo es la propiciación por nuestros pecados, y no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero (1 Juan 2:2).

Hechos 2:21 "Todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo"

Que no dudamos en aceptar… verdad? Pero cuando la Palabra habla de que nuestra voluntad es quebrada por el Espiritu Santo… ya no nos agrada tanto la noticia, queremos la salvación pero queremos tener alguna potestad sobre ésta, como si fuese esa clase de regalos que puede uno devolver si no le gusta… por el sólo hecho de darnos el gusto de devolverlo. Pues las cosas no son así, al estar muerto en nuestros delitos y pecados (Efesios 2:1-3) nos es imposible tomar algún tipo de decisión respecto de nuestra salvación a no ser que sea El quien nos capacite para oirle, quien nos de redención, vida nueva y vida eterna. Depende de El el buscarnos, El es soberano, no nosotros. En ninguna parte leemos en la Biblia que Dios no sea soberano sobre nuestras voluntades.

Romanos 9:15-16
Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.
9:16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. ​

Pero seamos realistas, el asunto de la predestinación esta ahí, presente
¿Y eso no es fantasioso? La lógica es fantasiosa, ¿pero esto no lo es?

Y dónde esta la fantasía? A menos que no crea ud. lo que dice la palabra de Dios, respecto a la predestinación y que toda la palabra le suene a fábula, podría considerarse que no es real, pero lo es.

El asunto es que si la predestinación es cierta, ud. cree que Dios es injusto? ¿Porque? por salvar a quien el sabe que le aceptará?
Entonces, ¿cuál es el punto de vivir si no podemos ganarnos la salvación?, ¿cuál es la finalidad de haber sido creados, para qué vivimos si ya estamos condenados o salvados?, ¿Cómo sé si estoy predestinado a la salvación o a la condenación? A mí nunca se me ha aparecido Dios para decirme que estoy predestinado a la salvación, ni a la condenación.

Quiero subrayar sólo una frase de éste párrafo:
- cuál es el punto de vivir si no podemos ganarnos la salvación? -

Me puede explicar, cómo, según su percepción, es que nos GANAMOS la salvación?

Mire si todos nos fuesemos al infierno, ESO sería justo,

Entonces si uno solo se salva, Dios es injusto....¿Le parece que su afirmación no es fantasiosa?

¿Cuál es la paga del pecado? Bíblicamente hablando.

O nos dirá acaso que es tan bueno que Dios por eso se fijo en el cristiano? Ácaso antes de ser regenerados hay alguna “virtud” que nos libre de la paga del pecado? ¿Qué podemos hacer para presentarnos sin mancha delante del Padre?

Pero es por la misericordia de Dios que somos llamados a salvación (Rom. 3:24)
Es por la gracia de Dios que somos llamados, pero necesitamos nosotros, tomar la decisión por libre albedrío, de atender el llamado, si nadie escucha nadie llama, una cosa es que se haga el llamado, otra es que nosotros decidamos si acudimos al llamado o no. Si Dios ya predestinó a todos los seres humanos al infierno o a la salvación, ¿para qué hace un llamado?, ¿cuál es la necesidad de hacer un llamado? Es como si hago una invitación a una fiesta, y les digo que solo quienes se vistan de gala pueden entrar, ya hice el llamado, entran a la fiesta solo si están vestidos de gala, de otro modo no pueden entrar, si yo ya he elegido por todos ellos quienes sí entran y quienes no, antes de que ellos incluso obtengan la invitación (llamado), ¿para qué los invito, si ya sé quienes entran y quienes no, cuál es el sentido de hacer el llamado?

Es sencillo, pero le preguntaré lo siguiente, respecto a la salvación ¿Quién nos amó primero?

2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Ese don del que habla, no es impuesto, yo elijo si quiero ese don, o si no lo quiero.

Y Dios no es omnisciente como para saber quién lo recibirá y quién no?

- La Biblia no es fatalista. De principio a fin es un libro de esperanza. Dios ha dado a todo el mundo la capacidad de elegir. Sin embargo, en medio de nuestras opciones está esta verdad: nosotros no gobernamos a Dios; Él nos gobierna a nosotros. No somos soberanos; Él sí. Somos responsables de escogerlo a Él, pero estamos tan caídos en nuestro propio pecado, que cuando lo escogemos percibimos que Él nos ha permitido hacerlo misericordiosamente.

El sabio rey Salomón escribió acerca de esta paradoja cuando dijo:
La mente del hombre planea su camino, pero el SEÑOR dirige sus pasos (Proverbios 16:9).

Por el SEÑOR son ordenados los pasos del hombre, ¿cómo puede, pues, el hombre entender su camino? (Proverbios 20:24)

Sólo el Creador eterno e infinito es capaz de reconciliar ambos lados del misterio. Como escribiera Pablo en su Carta a los Romanos:

¡Oh, profundidad de las riquezas y de la sabiduría y del conocimiento de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios e inescrutables sus caminos! Pues, ¿quién ha conocido la mente del señor?, ¿o quién llegó a ser su consejero?, ¿o quién le ha dado a el primero para que se le tenga que recompensar? Porque de Él, por Él y para Él son todas las cosas. A Él sea la gloria para siempre. Amén (Romanos 11:33-36).

Escrito por: Dan Vander Lugt​

Cuántos pecados... uno, tres, siete, o un año de pecar? a los cuántos pecados la pierdo y si la pierdo...

No podemos exigir exactitud donde no la hay. No hay una tabla que dice, "usted peca diez veces, aún consigue el paquete de dos años en e infierno, si peca más de quincie, no tiene remedio, si peca una vez, tiene el paquete de ir a las vegas por un año todo pagado" eso es absurdo. No importa si pecas pero luego te arrepientes, por ejemplo, si yo desconozco que mi vecino es alérgico a la piña, y en la comida que organizo, le pongo piña a todo, y mi vecino se muere al primer bocado,he cometido un error, pues no lo sabía, me arrepiento y me siento mal, mi conciencia se encuentra torturada por lo que he hecho, igual si miento un día en el trabajo, me arrepiento, hago lo posible por remediarlo, me disculpo a Dios y a todos mis hermanos, no es lo mismo que si miento y no me arrepiento, o si sabía de la alergia de mi vecino y aún así decido matarlo, y no me arrepiento, no es la misma cosa.

Hay una cosa bien exacta respecto a Dios, es que su misericordia nos ha alcanzado a quienes fuimos hechos hijos de Dios, pero debemos considerar que si hemos sido hechos hijos estamos además de llamados a la salvación a la santificación en El. La elección no es sólo para salvación, sino para santificación y glorificación. Cf. Ef. 1:4-5; Rom. 8:28-30. En otras palabras, aquellos a quienes Dios ha escogido, son escogidos no sólo para ser salvos, sino también para ser santificados.

Usted dice: - NO importa si pecas pero luego te arrepientes –

¿Cómo es esto? ¿Podemos pecar libremente?

Yo creo que no, una vez que somos redimidos, somos hechos nuevas criaturas, esto es, lo carnal en nosotros, DEBE morir, lo cual es un proceso, no pasa de repente y ya no pecamos más, sería ignorar que tenemos un enemigo común, satanas, que anda como leon rugiente buscando a quien devorar, y además creernos infalibles…cualidad que solo posee Dios.

quiere decir que no es suficiente el sacrificio de Cristo Jesus en la cruz por todos mis pecados?
No es que sea o no suficiente, pero como usted lo plantea, no importa que haga, me iré al cielo, no importa si mato, si miento, si creo o no creo, si carezco de fe, si no me arrepiento nunca, ¿acaso no fue suficiente el sacrifico de Cristo? Como usted lo plantea es aún peor, pues no solo hay predestinación, sino que todos serán salvos..... ¿Y yo soy el fantasioso?

Usted mismo lo dijo, No importa si peco, el asunto es que me arrepienta antes de morir… ¿lo dijo o no? Y lo más interesante… ¿Por qué lo dijo?

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Bendiciones!!!

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

No se enoje ud. respecto a la "fantasía", ud. fué quien cito "la guerra de las galaxias" como ejemplo... no yo, y como tal, es pura fantasia... la película, no ud. ni sus argumentos.
Aaahhh.... Discúlpeme, no me di cuenta. Y lo que dice de la guerra de las galaxias como ejemplo es novedoso, gracias, sí debo admitir que es una fantasía, pero era para ejemplificar.

Estas son verdades bíblicas:

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:3-4).
El salvador QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES sean salvos, Dios quiere, si ya fuéramos todos salvos o condenados desde ya, ¿porqué dice que Dios quiere si ya eligió de antemano?

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El (Juan 3:16-17).
El que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna, recalco donde dice, el QUE CREE EN EL, y creer o no creer es algo que elijes con libre albedrío, no es impuesto, el creer no es impuesto.

El mismo es la propiciación por nuestros pecados, y no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero (1 Juan 2:2).
Tiene muchas maneras de verlo, podríamos decir que muere por los pecados presentes, pasados y futuros, o por los pecados de aquellos que no creen en El, pero no significa que ya una vez sacrificado TODO pecado es perdonado y todos nos salvamos, alguien debe haber que no se salve, y si decimos que la salvación es por fe, y como la creencia no es impuesta, es dependiendo de si yo quiero o no quiero creer, por lo tanto no todos serán salvos.

Hechos 2:21 "Todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo"
Tiene demasiadas interpretaciones, por ejemplo, si digo su nombre ya me salvo, "Jesús", ¿ya soy salvo?, ¿y qué pasa si lo dice alguien que no cree en Él?

En ninguna parte leemos en la Biblia que Dios no sea soberano sobre nuestras voluntades.
Yo creo que es porque es obvio, digo yo, capaz que sí hay algún fragmento que depende de interpretación, como el último que puso usted, el de hechos, depende mucho de la interpretación.

dónde esta la fantasía? A menos que no crea ud. lo que dice la palabra de Dios,
De nuevo, depende de la interpretación, en la Biblia no hay un segmento que diga: "Explicación silogística de Dios, la salvación, el mundo, el hombre y todo lo relacionado", es más rico y profundo que eso, por lo que siempre habrá distintas interpretaciones, si la Biblia fuera tan clara no habría tantas denominaciones.


Quiero subrayar sólo una frase de éste párrafo:
- cuál es el punto de vivir si no podemos ganarnos la salvación? -

Me puede explicar, cómo, según su percepción, es que nos GANAMOS la salvación?
Esto es lo que yo creo, que uno vive para hacer el bien y amar al prójimo como nos dijo Cristo, a poner la otra mejilla y, sobretodo, amar al prójimo. Uno puede elegir si hace el bien o se dedica a los vicios y al mal en general, no es impuesto por nadie, Dios nos ama lo suficiente como para dejarnos escoger entre el Bien y el Mal, Dios sabe de antemano lo que pasará, como mi ejemplo de la película, Dios ya vió la película de "Historia de la Humanidad y cada persona" y sabe cómo termina, pero Dios no nos fuerza a nada, si decimos que nos fuerza a hacer algo, es como decir que Hitler no debe ser castigado, pues él no fue responsable de escoger el Mal, Dios lo escogió por él, así que no hay predestinación, que no significa que Dios no sepa lo que harás, quiere decir que no te fuerza.

Y cuando uno peca, si se arrepiente de corazón es perdonado, como el ladrón en la cruz, se arrepintió, y la misericordia divina perdona a quienes se arrepienten, no es que tú mismo te perdones por medio del arrepentimiento, sino que Dios perdona a quienes se han arrepentido de corazón. Creo yo que así nos ganamos la salvación, si creemos en Dios, en Cristo, y nos arrepentimos de las cosas malas que hacemos, e intentamos hacer el bien y amar al prójimo. Pero todo el mérito de creer en Cristo, hacer buenas obras, y arrepentirse, depende del libre albedrío, pues yo escojo lo que hago y lo que creo.

Es sencillo, pero le preguntaré lo siguiente, respecto a la salvación ¿Quién nos amó primero?
Supongo que se refiere a que Dios nos amó primero, pero eso no contesta mi ejemplo de la invitación.

Y Dios no es omnisciente como para saber quién lo recibirá y quién no?
Así es, es omnisciente, que no es lo mismo a que estemos todos predestinados como ya lo he ejemplificado varios veces.

- La Biblia no es fatalista. De principio a fin es un libro de esperanza. Dios ha dado a todo el mundo la capacidad de elegir.
Momento, no está diciendo que no elegimos realmente? sino que Dios elige por nosotros?


Usted dice: - NO importa si pecas pero luego te arrepientes –

¿Cómo es esto? ¿Podemos pecar libremente?
No es que peques libremente y hagas lo que te venga en gana, y ya después te sientes arrepentido por lo que has hecho, sino que debes procurar no pecar, pero nadie es Santo, aunque creamos en Cristo, no somos santos y a veces pecamos, y por ello nos arrepentimos, y como ya dije, yo creo que Dios perdona a quienes se arrepienten.


No importa si peco, el asunto es que me arrepienta antes de morir… ¿lo dijo o no? Y lo más interesante… ¿Por qué lo dijo?
¿Se refiere a si lo dije yo? Sí, ya lo repetí y me parece que expliqué porqué. Es como el ladrón que es crucificado al lado de Cristo, uno no se arrepiente, pero el otro ladrón cree en Cristo y se arrepiente de sus pecados, y Jesús le promete que será salvo. ¿Acaso no le perdonó al ladrón arrepentido?, ¿acaso no se arrepintió el ladrón antes de morir?

Corríjame si me equivoco, pero ¿está usted diciendo lo siguiente?:
- No hay libre albedrío.
- Dios, no solo sabe si soy salvo o no, sino que me escogió, o no me escogió.
- Dios no me permite elegir entre el Bien y el Mal, tal decisión no existe, por lo tanto es Dios quien ha elegido previamente por mí. Ésto se aplica a todas las personas de este mundo de todas las épocas, de San Francisco de Asís, a Hitler, de Adán a Judás, de Salomón a Pol Pot.
- Dios es soberano de todo, de tal forma que es imposible que seamos libres, ya que si Dios no es soberano de UNA sola cosa, entonces Dios no es omnipotente.

Me parece que este último punto suyo es el principal. Pero es fácilmente refutado, ya he demostrado que no habría pecado si lo anterior es cierto, si tiene dudas al respecto hágamelas saber y con gusto las aclaro lo más posiblemente. Ahora, Dios es Amor, ¿o acaso es Odio? obviamente no, por lo tanto no está en Dios el hacer cosas malas, es decir, sí es omnipotente, pero todos sus fines, todo lo que hace, lo hace con su naturaleza divina, es decir, la naturaleza del Amor (o Bien). Si bien Dios provoca la muerte a alguien, o deja caer plagas que dañan a muchas personas, actúa como el médico, que utiliza un mal menor, como la medicina que sabe mal, para prevenirnos, curarnos o salvarnos de un mal mayor. Ejemplo, el doctor me receta un jarabe que sabe horrible, pero no me lo receta porque sepa feo, sino porque me previene de un mal peor que el mal sabor de boca del jarabe.

Si esto no quedó claro, por favor, dígamelo y lo revisamos.

Ahora, queda claro pues que Dios no puede hacer el mal, solo el bien, y si en algún momento hace el mal, es para prevenir o curar o salvarnos de un mal mayor (ejemplo del doctor), usa el mal como un medio, nunca como un fin. Digamos ahora que Dios crea criaturas humanas y las deja que anden por ahí, pero no les permite elegir por si mismas, no tienen libre alebdrío, en vez de eso, Dios domina voluntades y destinos, y hace que el hombre se aleje de Dios, (no es que el Hombre quiera alejarse de Dios, sino que Dios los alejó, recordemos que los Hombres no pueden decidir entre Bien y Mal, ya que no tienen libre Albedrío), siendo Dios Amor, entonces Dios lanza al hombre lejos de él, es decir, al Mal, al odio, por lo tanto Dios no usa en este caso un mal para prevenir otro mal mayor, sino que la finalidad es el medio, es decir, el mal por y para el mal, cosa que no se encuentra en la naturaleza divina, y por tanto imposible.

Si esto no ha quedado claro, dígame y lo revisamos.

La cosa empeora. No es que Dios "vea que los hombres se han alejado de él", es decir, no es que vea que los hombres hayan pecado (escogido Mal, o alejamiento del Bien que es la naturaleza divina), sino que Dios les hizo el mal a los Hombres, para luego ofrece a su unigénito para morir por una decisión no tomada por los hombres, para perdonar algo que los Hombres no hicieron. Lo cual es absurdo.

Por lo tanto la teoría de que el hombre no tiene libre albedrío carece de lógica. Si usted no ha entendido los razonamientos, porfavor externe sus dudas, y si desea refutarlas, por favor hágalo. Ambos hemos revisado ya las verdades bíblicas que ofreció, los dos leemos lo mismo, pero interpretamos lo mismo, no tendría sentido que las volviera a poner, puesto que yo ya entendí cómo es que usted interpreta esas verdades bíblicas, y yo ya expuse como las interpreto yo, sería mejor revisar argumentos que parten de esas interpretaciones para discernir cual tiene coherencia y cual no.

 

[Las66Verdades]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

OIGAN REVELDESSI DIOS NO FUERA JUSTO SI TENDRIA UN SERIO PROBLEMA CON NOSOTROS PARE ADIOS GRACIAS QUE EL SI SABE HACER TODO PERFECTAMENTE : PIENSEN EN ESTO SI DIOS LE DIERA LA SALVACION A UNA PERSONA QUE SE ESFORZO POR SERLE FIEL EN TODO Y LO MISMO SELA DIERA AUNA QUE NO ISO MUCHO DE ESFUERZO SOLO POR QUE CREYO HABER ASECTADO A CRISTO ESO SERIA UN DISPARATE DE GRANDES PROPORSIONES PERO COMO DIOS NO ES ASI ASIESQUE DEJEN DE ESTARSE DANDO CADA UNO LO QUE LE PARESE MAS CONBENIENTE YAQUE SOLO DIOS ES FIEL Y JUSTO PARA HACER ESO ADEMAS SI TU COMO CRISTIANO QUE DISES SER TE PREOCUPARAS MAS DE TU DEDICACION A DIOS NOTE AFECTARIA LOQUE PIENSEN LOS DEMAS YA QUE LA PALABRA DE DIOS TENEMOS ANUESTRO ALCANSE POR ESO... [[APRIENDE,BUSCA,ESFUERZATE,DEDICATE,RESIBEY SOBRE TODO SE FIEL A DIOS]]

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

PIENSEN EN ESTO
SI DIOS LE DIERA LA SALVACION A UNA PERSONA QUE SE ESFORZO POR SERLE FIEL EN TODO Y LO MISMO SELA DIERA AUNA QUE NO ISO MUCHO DE ESFUERZO SOLO POR QUE CREYO HABER ASECTADO A CRISTO ESO SERIA UN DISPARATE DE GRANDES PROPORSIONES

Serle fiel a Dios en todo... es imposible.

Usted cree en la salvación por obras? Supongo que no, puesto que ninguno se salvará por obras.

Usted cree en la salvación por fe y gracia de Dios?

 

[Lobato]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Que si se pierde?

vean


Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset"></FONT></FONT></B>

¿Acusado de una Salvación Por Obras?

Dan Corner
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[Todas las negritas en las citas, así también como el uso de paréntesis son míos y no estaban en el original. Este Artículo, en su totalidad, puede ser reproducido y distribuido gratuitamente, pero deberá ser sin agregados, alteraciones, o exclusiones de ningún tipo]
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Una de las principales acusaciones citadas por aquellos que adoptan (la doctrina) una vez salvos siempre salvos (también conocida como la seguridad eterna o la perseverancia de los santos), es que su contraparte está enseñando una salvación por obras. De hecho, se ha estado enseñando o sugiriendo que ya sea que uno cree en una vez salvos, siempre salvos(UVSSS) o deberá creer en una salvación por obras. Aquí tenemos dos correos electrónicos que recibimos recientemente, los cuales muestran esto:
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Si tú crees que es falso que; una vez salvo, siempre salvo, entonces eso DEBE de querer decir que somos salvos por OBRAS ... ¿Verdad? Eso [...] no es lo que la Palabra enseña. (el énfasis en las mayúsculas y abreviación son del remitente)
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Acabo de visitar su sitio web. Me entristeció el darme cuenta de que no sólo usted probablemente no es salvo, sino que usted está activamente evangelizando a favor de Satanás. No debería odiar a Cristo tan sólo porque [...] usted ha rechazado su gracia. De cualquier manera, usted estaría mejor si aceptara a Cristo como su Salvador, y dejara de creer en el poder de sus obras como medio de salvación en lugar de Cristo, o añadido a Cristo.
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¡Tal inferencia no podría estar tan lejos de ser verdad! Esta representación tergiversada parece ser dada por muchos para apresuradamente negar y descartar lo que se enseña al respecto de la necesidad de soportar hasta el fin de nuestra vida fielmente en pureza de corazón y a través de la persecución para el bienestar de la salvación (Apocalipsis 2:10,11; Mateo 5:8; 10:22; Hebreos 3:14; etc.).
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Sin Base Escritural

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En primer lugar, en ningún lado dice la Biblia que si uno rechaza UVSSS que él está creyendo en una salvación por obras. En Ningún Lado. Cuando un cristiano rechaza la enseñanza de UVSSS, él lo hace sobre fundamentos bíblicos. Nadie quisiera no creer en UVSSS si no fuera por el mensaje de las Escrituras. De hecho, existen tantas Escrituras que refutan UVSSS que sería difícil enlistar todas ellas. Tales Escrituras se encuentras desde Génesis a Apocalipsis. (Favor de consultar nuestra sección de nuestro sito WEB acerca de este tema que se localiza en: http://www.evangelicaloutreach.org/seguridadcreyentes.htm
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Los Cristianos se Descorazonan por UVSSS

En Segundo lugar, muchos cristianos están demasiado descorazonados por la enseñanza de UVSSS, porque ellos saben que ciertos pecados pueden causar a un hombre justo morir espiritualmente, y por consiguiente, pueden ver el riesgo en esta doctrina. Algunas de las referencias Escritúrales son:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

¿Acaso no saben ustedes que, cuando se entregan a alguien para obedecerlo, son esclavos de aquel a quien obedecen? Claro que lo son, ya sea del pecado que lleva a la muerte, o de la obediencia que lleva a la justicia. (Romanos 6:16)
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Porque si ustedes viven conforme a ella(la naturaleza pecaminosa), morirán; pero si por medio del espíritu dan muerte a los malos hábitos del cuerpo, vivirán. (Romanos 8:13)
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Todo lo contrario, cada uno es tentado cuando sus propios malos deseos lo arrastran y seducen. Luego, cuando el deseo ha concebido, engendra el pecado; y el pecado, una vez que ha sido consumado, da a luz la muerte. Mis queridos hermanos, no se engañen. (Santiago 1:14-16)
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Porque este hijo mío estaba muerto, pero ahora ha vuelto a la vida; se había perdido, pero ya lo hemos encontrado.” Así que empezaron a hacer fiesta. (Lucas 15:24)
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Hermanos míos, si alguno de ustedes se extravía de la verdad, y otro lo hace volver a ella, recuerden que quien haga volver a un pecador de su extravío, lo salvará de la muerte y cubrirá muchísimos pecados. (Santiago 5:19-20)
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​

Las obras de la naturaleza pecaminosa se conocen bien: inmoralidad sexual, impureza y libertinaje; Idolatría y brujería; odio, discordia, celos, arrebatos de ira, rivalidades, disensiones, sarcasmos y envidia; borracheras, orgías, y otras cosas parecidas. Les advierto ahora, como antes lo hice, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de los Dios. (Gálatas 5:19-21)
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Si yo le digo al justo: ‘¡Vivirás!’, pero él se atiene a su propia justicia y hace lo malo, no se le tomará en cuenta su justicia, sino que morirá por la maldad que cometió. (Ezequiel 33:13)
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</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT></FONT></B>

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Nuevamente, no es, por lo tanto, que los Cristianos que se oponen a UVSSS estén enseñando una salvación por obras como suele acusárseles, sino que ellos conocen la verdad Escritural básica acerca del efecto mortal del pecado en el alma del justo, lo que es ampliamente negado por los Maestros de UVSSS.
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No es una Enseñanza Original
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En tercer lugar, los cristianos que enseñan que la inmoralidad sexual, la embriaguez, el robo, la envidia, la brujería, y cosas por el estilo (Vea Mateo 5:28,29; 1 Corintios 6:9,10; Apocalipsis 21:8; 22:15) excluirán a toda esa gente del reino de Dios, no están enseñando cosa alguna de su propia autoría. Todo lo que estamos haciendo es citar lo que Jesús y Sus Apóstoles enseñaron, tal como se encuentra en la Biblia. Si somos culpables de enseñar una salvación por obras, entonces ellos también la enseñaron, lo cual es imposible. De hecho, tal enseñanza está bajo el paraguas de la gracia, en contraste con lo que muchos han estado creyendo.
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La Gracia Ha Sido Peligrosamente Distorsionada
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En cuarto lugar, parece que una de las razones principales por las que este argumento espantapájaros de la acusación de una salvación por obras se proporciona debido a que la gracia ha sido presentada como una licencia para la inmoralidad durante tanto tiempo, y sin ninguna confrontación, que le parece extraño a la gente de nuestros días escuchar la auténtica verdad, aún si es leída directamente de la Biblia! Es aturdidor ver la ceguera espiritual que mantiene a la gente de UVSSS en esta peligrosa contrariedad. De nuevo, la gracia ha sido brutal y peligrosamente malinterpretada por los facultados lideres espirituales de renombre de nuestra hora obscura. La explicación mejor detallada de la gracia de Dios que trae salvación se encuentra en la siguiente Escritura raramente citada:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

En verdad, Dios ha manifestado a toda la humanidad su gracia, la cual trae salvación y nos enseña a rechazar la impiedad y las pasiones mundanas. Así podremos vivir en este mundo con justicia, piedad y dominio propio. (Tito 2:11,12).
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</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT></FONT></B>
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En contraste a la verdad, la gracia es distorsionada y cambiada por los maestros de UVSSS a algo que da permiso a la inmoralidad, aun cuando los maestros de UVSSS seguramente negaran esto. Bob George, Charles Stanley, Chuck Swindoll, al igual que muchos otros, han estado enseñando de esta manera abiertamente, mientras otros maestros de UVSSS algunas veces son mas sutiles acerca de esta misma impresión que dejan en sus oyentes. La verdad real es que la gracia Bíblica es equiparada a la santidad y nunca da permiso a la maldad, aún en nuestra sociedad moderna. Es una pena que Tito 2:11,12 no sea usado en su propio contexto y citado tan frecuentemente como hemos escuchado Ef. 2:8,9 y Juan 3:16. Pero ¿cómo pudieran serlo, ya que continuamos sufriendo bajo la influencia de maestros de UVSSS?
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Somos Salvos por Gracia no por Obras
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Y Nosotros Advertimos a los Justos
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En quinto lugar, por favor, sepa que yo y muchos Cristianos creemos que somos salvos por gracia y no por obras. Nosotros, de cualquier manera, también sabemos que el pecado puede llevar al Cristiano verdadero (al hombre justo) a su muerte [espiritual], como se mencionó previamente. De ahí que, advertimos al justo en una manera que los maestros de UVSSS nunca podrían:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Por otra parte, si un justo se desvía de su buena conducta y hace lo malo, y yo lo hago caer y tú no le adviertes, él morirá por causa de su pecado, pero yo te pediré cuentas de su muerte. (Ezequiel. 3:20) </TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT></FONT></B></FONT>
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Una Responsabilidad del Centinela de hacer Sonar la Trompeta
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El advertir a toda la gente acerca del pecado es como sonar la trompeta de advertencia:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">«Hijo de hombre, habla con tu pueblo y dile: Cuando yo envío la guerra a algún país, y la gente de ese país escoge a un hombre y lo pone por centinela, si éste ve acercarse al ejército enemigo, toca la trompeta para advertir al pueblo. Entonces, si alguien escucha la trompeta pero no se da por advertido, y llega la espada y lo mata, él mismo será el culpable de su propia muerte. Como escuchó el sonido de la trompeta pero no le hizo caso, será responsable de su propia muerte, pues si hubiera estado atento se habría salvado. » Ahora bien, si el centinela ve que se acerca el enemigo y no toca la trompeta para prevenir al pueblo, y viene la espada y mata a alguien, esa persona perecerá por su maldad, pero al centinela yo le pediré cuentas de esa muerte. »A ti, hijo de hombre, te he puesto por centinela del pueblo de Israel. Por lo tanto, oirás la palabra de mi boca, y advertirás de mi parte al pueblo. Cuando yo le diga al malvado: ¡Vas a morir!, si tú no le adviertes que cambie su mala conducta, el malvado morirá por su pecado, pero a ti te pediré cuentas de su sangre... Si el justo se aparta de su justicia y hace lo malo, morirá a causa de ello. Y si el malvado deja de hacer lo malo y actúa con justicia y rectitud, vivirá. (Ezequiel 33:2-8,18,19). </TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT></FONT></FONT></B>
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Al Israel Pecador no le gustó la actitud de Dios acerca del justo volviéndose a la maldad y el morir espiritual, así que lo rechazaron, como muchos del punto de vista de UVSSS lo hacen en nuestros días:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Todo el que peque, merece la muerte, pero ningún hijo cargará con la culpa de su padre, ni ningún padre con la del hijo: al justo se le pagará con justicia y al malvado se le pagará con maldad. »Si el malvado se arrepiente de todos los pecados que ha cometido, y obedece todos mis decretos y practica el derecho y la justicia, no morirá; vivirá por practicar la justicia, y Dios se olvidará de todos los pecados que ese malvado haya cometido. ¿Acaso creen que me complace la muerte del malvado? ¿No quiero más bien que abandone su mala conducta y que viva? Yo, el Señor, lo afirmo. »Si el justo se aparta de la justicia y hace lo malo y practica los mismos actos repugnantes del malvado, ¿merece vivir? No, sino que morirá por causa de su infidelidad y de sus pecados, y no se recordará ninguna de sus obras justas. »Ustedes dicen: El Señor es injusto. Pero escucha, pueblo de Israel: ¿En qué soy injusto? ¿No son más bien ustedes los injustos? Cuando el justo se aparta de la justicia, cae en la maldad y muere, ¡pero muere por su maldad! Por otra parte, si el malvado se aleja de su maldad y practica el derecho y la justicia, salvará su vida. Si recapacita y se aparta de todas sus maldades, no morirá sino que vivirá. »Sin embargo, el pueblo de Israel anda diciendo: El Señor es injusto. Pueblo de Israel, ¿en qué soy injusto? ¿No son más bien ustedes los injustos? Por tanto, a cada uno de ustedes, los israelitas, los juzgaré según su conducta. Lo afirma el Señor omnipotente. Arrepiéntanse y apártense de todas sus maldades, para que el pecado no les acarree la ruina. Arrojen de una vez por todas las maldades que cometieron contra mí, y háganse de un *corazón y de un espíritu nuevos. ¿Por qué habrás de morir, pueblo de Israel? Yo no quiero la muerte de nadie. ¡Conviértanse, y vivirán! Lo afirma el Señor omnipotente. (Ezequiel 18:20-32) </TD></TR></TBODY></TABLE>

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​

El contexto de este pasaje muestra que Ezequiel escribió acerca de la muerte espiritual para el hombre justo que se aleja y no la muerte física, ya que el contraste dice que si el hombre malvado se vuelve de la maldad vivirá y no morirá. Aun así los mismos que no murieron [espiritualmente] murieron físicamente. Así pues, la muerte espiritual esta bajo discusión y no la muerte física, como algunos distorsionarían el significado al comentar.
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Por Cuanto Él Hizo Caso a la Advertencia

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El hombre justo continuará viviendo espiritualmente únicamente debido a que hizo caso a la advertencia de no pecar porque moriríay, por lo tanto, se abstuvo. Tal advertencia es vital para el justo, así como para poder librarnos de la culpa de sangre, de acuerdo a las Escrituras. De nuevo, vea esta Escritura:
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Por otra parte, si un justo se desvía de su buena conducta y hace lo malo, y yo lo hago caer y tú no se lo adviertes, él morirá sin que se le tome en cuenta todo el bien que haya hecho. Por no haberle hecho ver su maldad, él morirá por causa de su pecado, pero yo te pediré cuentas de su muerte. Pero si tú le adviertes al justo que no peque, y en efecto él no peca, él seguirá viviendo porque hizo caso de tu advertencia, y tú habrás salvado tu vida.» (Ezequiel 3:20,21). </TD></TR></TBODY></TABLE>

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Que terrible desventaja, por lo tanto, en la que se pone un Cristiano al escuchar a cualquier maestro, pastor, evangelista, etc., de UVSSS, porque nunca escuchará este tipo de advertencia de cabal importancia.
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Te Haré Responsable Por Su Sangre
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Por favor note de nuevo las palabras prominentes debido a que él hizo caso de la advertencia en Ezequiel 3:21. Son muy importantes, ya que demuestran que una advertencia de esta magnitud puede ser una bendición de vida para los Cristianos que ponen atención a tal advertencia. No solo no tocan el tema de tal advertencia los maestros de UVSSS, sino que ellos niegan la verdad de este pasaje debido a su doctrina de UVSSS. Recuerde, el Apóstol Pablo sabía que la culpa por la sangre era una posibilidad real para él bajo la gracia del Nuevo Testamento
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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero cuando los judíos se opusieron a Pablo y lo insultaron, éste se sacudió la ropa en señal de protesta y les dijo: "¡Caiga la sangre de ustedes sobre su propia cabeza! Estoy libre de responsabilidad. De ahora en adelante me dirigiré a los gentiles (Hechos 18:6). </TD></TR></TBODY></TABLE>

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Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Por tanto, hoy les declaro que soy inocente de la sangre de todos, porque sin vacilar les he proclamado todo el propósito de Dios.(Hechos 20:26,27).
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</TD></TR></TBODY></TABLE>
</FONT></FONT></B></FONT>
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Te haré responsable por su sangre, como se encuentra en Ezequiel, son palabras que Pablo como Cristiano tomó seriamente, tal como todos los Cristianos deberían de hacerlo hoy en día. En contraste, muy pocos parecen siquiera conocer como ésta responsabilidad es aplicada bajo la verdadera gracia de Dios. De igual modo, para proclamar la voluntad completa de Dios se debe incluir nuestra responsabilidad personal de advertir tanto al justo como al malvado de los efectos mortales del pecado en el alma. Que Dios Todopoderoso abra los ojos de multitudes a estas verdades Cristianas básicas antes de que aún más gentes terminen en el fuego inclemente del Infierno debido a UVSSS.
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​

(Por favor, pase este articulo a un amigo.)
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</TD></TR></TBODY></TABLE>

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

HOla, Agripa:

Hoy volví a leer este tema y parece que... quedo al aire... =)
Primero que nada un saludo en el Señor, y espero se encuentre ud. muy bendecido en el Señor. Le respondo en "negritas" para facilitar la lectura.

No se enoje ud. respecto a la "fantasía", ud. fué quien cito "la guerra de las galaxias" como ejemplo... no yo, y como tal, es pura fantasia... la película, no ud. ni sus argumentos.
Aaahhh.... Discúlpeme, no me di cuenta. Y lo que dice de la guerra de las galaxias como ejemplo es novedoso, gracias, sí debo admitir que es una fantasía, pero era para ejemplificar.

Bueno, entonces, amigos? Evitemos "fantasear" para no herir susceptibilidades... jejeje

Estas son verdades bíblicas:

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:3-4).
El salvador QUIERE QUE TODOS LOS HOMBRES sean salvos, Dios quiere, si ya fuéramos todos salvos o condenados desde ya, ¿porqué dice que Dios quiere si ya eligió de antemano?

Esta pregunta es medular, ¿porque hay elegidos? si el fué quien nos creo. Bueno nos ha creado con un propósito especifico, pero desde bien pronto en la creación ésto cambió debido al pecado en el humano. Yo creo que aunque todos somos llamados para salvación, no todos aceptaremos el llamado y ahí es donde la presciencia de Dios entra como protagonista de esta dificil cuestión, porque definitivamente El sabe quiénes habrán de ser salvos y se ocupa de que lo sean.

Pues la maldad existe en el mundo y el principe de este mundo se encarga de sus asuntos con serias cabilaciones como para pensar que ninguno se perderá.


Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para juzgar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por El (Juan 3:16-17).

El que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna, recalco donde dice, el QUE CREE EN EL, y creer o no creer es algo que elijes con libre albedrío, no es impuesto, el creer no es impuesto.

Exacto ¿porque no dice que PARA QUE CREYENDO TODOS SEAN SALVOS TODOS? Definitivamente habrá quienes crean y quienes no crean, pero entonces ¿de qué depende que crean?


El mismo es la propiciación por nuestros pecados, y no sólo por los nuestros, sino también por los del mundo entero (1 Juan 2:2).
Tiene muchas maneras de verlo, podríamos decir que muere por los pecados presentes, pasados y futuros, o por los pecados de aquellos que no creen en El, pero no significa que ya una vez sacrificado TODO pecado es perdonado y todos nos salvamos, alguien debe haber que no se salve, y si decimos que la salvación es por fe, y como la creencia no es impuesta, es dependiendo de si yo quiero o no quiero creer, por lo tanto no todos serán salvos.

Bueno he ahí la doctrina de la elección divina pero limitada, NO ES POSIBLE que Dios salve a todos sin importar si creen en El o no. Entonces son muchos los que se salvan, pero no todos... ¿porque?

Hechos 2:21 "Todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo"
Tiene demasiadas interpretaciones, por ejemplo, si digo su nombre ya me salvo, "Jesús", ¿ya soy salvo?, ¿y qué pasa si lo dice alguien que no cree en Él?

Pues que no fué salvo de verdad...No es como comprar un ticket de entrada, no! es una transformación interna, es ser morada del Espiritu Santo, ninguno, NINGUNO puede por sus propios méritos lograr ser sellados por el Espiritu y mucho menos que éste venga y haga morada en si mismo.

Yo puedo decir y creer que soy cristiano, pero qué dice el Señor al respecto de mi, soy su hijo o no lo soy?


En ninguna parte leemos en la Biblia que Dios no sea soberano sobre nuestras voluntades.
Yo creo que es porque es obvio, digo yo, capaz que sí hay algún fragmento que depende de interpretación, como el último que puso usted, el de hechos, depende mucho de la interpretación.

Claro! es obvio que es soberano.. pero hasta donde?

Yo digo que es soberano sobre nuestra voluntad en tanto podemos escucharle y obecederle, pero para poder hacer esto, primero el mismo Dios tuvo que intervenir, no fué por mi naturaleza pecaminosa, de hecho estando muerta espiritualmente que le busqué y le encontré... ja! no Señor! ¿Cómo podria alguno que estando en el mundo, sin ser llamados a vida por el Señor... buscarle? No, la palabra dice que el ME AMO PRIMERO.

Sobre esta base, creo que para que yo me fijara en El, el primero me buscó y me capacitó para creer.


dónde esta la fantasía? A menos que no crea ud. lo que dice la palabra de Dios,
De nuevo, depende de la interpretación, en la Biblia no hay un segmento que diga: "Explicación silogística de Dios, la salvación, el mundo, el hombre y todo lo relacionado", es más rico y profundo que eso, por lo que siempre habrá distintas interpretaciones, si la Biblia fuera tan clara no habría tantas denominaciones.

... buen punto. Pero para mi no hay mayor Verdad que nuestro Señor Jesucristo. Y su verdad revelada a traves del Espiritu Santo en su palabra, de ahí que al menos en esto, debieramos coincidir.

Quiero subrayar sólo una frase de éste párrafo:
- cuál es el punto de vivir si no podemos ganarnos la salvación? -

Me puede explicar, cómo, según su percepción, es que nos GANAMOS la salvación?

Esto es lo que yo creo, que uno vive para hacer el bien y amar al prójimo como nos dijo Cristo, a poner la otra mejilla y, sobretodo, amar al prójimo. Uno puede elegir si hace el bien o se dedica a los vicios y al mal en general, no es impuesto por nadie, Dios nos ama lo suficiente como para dejarnos escoger entre el Bien y el Mal, Dios sabe de antemano lo que pasará, como mi ejemplo de la película, Dios ya vió la película de "Historia de la Humanidad y cada persona" y sabe cómo termina, pero Dios no nos fuerza a nada, si decimos que nos fuerza a hacer algo, es como decir que Hitler no debe ser castigado, pues él no fue responsable de escoger el Mal, Dios lo escogió por él, así que no hay predestinación, que no significa que Dios no sepa lo que harás, quiere decir que no te fuerza.

Y cuando uno peca, si se arrepiente de corazón es perdonado, como el ladrón en la cruz, se arrepintió, y la misericordia divina perdona a quienes se arrepienten, no es que tú mismo te perdones por medio del arrepentimiento, sino que Dios perdona a quienes se han arrepentido de corazón. Creo yo que así nos ganamos la salvación, si creemos en Dios, en Cristo, y nos arrepentimos de las cosas malas que hacemos, e intentamos hacer el bien y amar al prójimo. Pero todo el mérito de creer en Cristo, hacer buenas obras, y arrepentirse, depende del libre albedrío, pues yo escojo lo que hago y lo que creo.

Todo esto esta muy bien, pero esta ignorando u omitiendo la obra del Espiritu Santo, que como Espiritu de Dios, nos mueve y nos lleva a ser reconciliados por El, en El. No puede decir que el hombre nace y vive para hacer el bien, porque la palabra dice que estamos muertos en nuestros delitos y pecados. Cuando nacemos de nuevo para salvación entonces es que - uno vive para hacer el bien y amar al prójimo como nos dijo Cristo -

Ud. me dice: - Dios nos ama lo suficiente como para dejarnos escoger entre el Bien y el Mal, -

Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero. Porque? porque estamos muertos espiritualmente. No podemos ignorar este "pequeño" detalle, las buenas obras de este mundo, son trapos de inmundicia delante del Padre, no sirven sino para ser quemadas.

Dios no nos fuerza a hacer nada.. es cierto, nos convence de Verdad de Juicio y de Justicia, a traves del Espiritu Santo, es por su intervensión que nos podemos ver perdidos y pecadores delante de El, es gracias a El que podemos entenderlo y por ende tomar una desición, pero para cuando lo hacemos ya nos está convenciendo El, no al reves, nosotros convenciendole de que nos salve, pues antes no tenemos conciencia de qué tan perdidos estamos, antes de que nos lo revele, somos como cualquier mortal feliz de estar vivos sin más proposito que vivir la vida loca.

Respecto al ejemplo de Hitler, si sirvio para los propósitos divinos no lo sabremos, pero ciertamente causo tanto daño que no queda otra cosa que ver sin lugar a dudas, que fué un instrumento poderoso en manos del enemigo del Pueblo de Dios. Estaba predestinado para serlo?
Ciertamente no estaba predestinado para ser de Dios, de lo contrario, lo hubiera sido y las cosas serían muy distintas hoy.

No puede decir que no hay predestinación, porque según la Palabra de Dios la hay.

Usted dice como conclusión del párrafo:
-Pero todo el mérito de creer en Cristo, hacer buenas obras, y arrepentirse, depende del libre albedrío, pues yo escojo lo que hago y lo que creo. -

NO ES POSIBLE que todo el mérito este pendiendo del mugroso hilo de nuestra humanidad. Ninguno llegaría a la salvación pues todos, antes de aceptar a Cristo y ser hechos hijos de Dios, estamos literalmente perdidos, muertos, sin vida, pertenecemos al mundo y ahí nos quedaremos en tanto no seamos llamados a salvación.

Porque fiel es el que nos llama:
Respecto de la fidelidad de Dios.- Deuteronomio 7:9
Conoce, pues, que Jehová tu Dios es Dios, Dios fiel, que guarda el pacto y la misericordia a los que le aman y guardan sus mandamientos, hasta mil generaciones;

Respecto a su fidelidad al llamarnos: 1 Corintios 1:9
Fiel es Dios, por el cual fuisteis llamados a la comunión con su Hijo Jesucristo nuestro Señor.

1 Tesalonicenses 5
23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 24 Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.


Y Dios no es omnisciente como para saber quién lo recibirá y quién no?
Así es, es omnisciente, que no es lo mismo a que estemos todos predestinados como ya lo he ejemplificado varios veces.

Quizas han sido buenos ejemplos, pero como yo le he explicado, no podemos decir que “la predestinación no existe” porque no la entendemos, porque no nos cabe en la cabeza o porque parece una aberración, (humanamente hablando), tenemos que ser objetivos, qué dice la Palabra sobre la predestinación y qué tanto creemos lo que dice al respecto.

- La Biblia no es fatalista. De principio a fin es un libro de esperanza. Dios ha dado a todo el mundo la capacidad de elegir.
Momento, no está diciendo que no elegimos realmente? sino que Dios elige por nosotros?

NO, yo digo que Dios nos llama efectivamente, es decir, se encarga de que aceptemos. No por la fuerza sino con su Santo Espiritu.

Usted dice: - NO importa si pecas pero luego te arrepientes –

¿Cómo es esto? ¿Podemos pecar libremente?
No es que peques libremente y hagas lo que te venga en gana, y ya después te sientes arrepentido por lo que has hecho, sino que debes procurar no pecar, pero nadie es Santo, aunque creamos en Cristo, no somos santos y a veces pecamos, y por ello nos arrepentimos, y como ya dije, yo creo que Dios perdona a quienes se arrepienten.

Usted dice que NO SOMOS SANTOS? Porque lo dice?

En la palabra dice: Efesios 1:4
…según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,

Y note que no afirmo que ya no pecamos, sino que conforme a la Palabra de Dios somos Santos. Nación Santa, Real Sacerdocio… o no lo cree?

No importa si peco, el asunto es que me arrepienta antes de morir… ¿lo dijo o no? Y lo más interesante… ¿Por qué lo dijo?

¿Se refiere a si lo dije yo? Sí, ya lo repetí y me parece que expliqué porqué. Es como el ladrón que es crucificado al lado de Cristo, uno no se arrepiente, pero el otro ladrón cree en Cristo y se arrepiente de sus pecados, y Jesús le promete que será salvo. ¿Acaso no le perdonó al ladrón arrepentido?, ¿acaso no se arrepintió el ladrón antes de morir?

Corríjame si me equivoco, pero ¿está usted diciendo lo siguiente?:
1- No hay libre albedrío. NO, yo digo que nuestro libre albeldrío esta sujeto a la soberanía de Dios, en lo tocante a la salvación

2- Dios, no solo sabe si soy salvo o no, sino que me escogió, o no me escogió.

Tengo que creerlo, lo dice en la Palabra:

“Ya no os llamare siervos, porque el siervo no sabe lo que hace su señor, pero os he llamado amigos, porque todas las cosas que oí de mi Padre, os las he dado a conocer.
NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MI, SINO QUE YO OS ELEGI A VOSOTROS, Y OS HE PUESTO para que vayas y llevéis fruto...”

...si el mundo os aborrece, sabed que mi me ha aborrecido antes que a vosotros.

Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, ANTES YO OS ELEGI DEL MUNDO, por eso el mundo os aborrece” Juan 15:15-19

Romanos 8
“28 Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.

29 Porque a los que antes conoció, también los predestino para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que el sea el primogénito entre muchos hermanos

30 Y A LOS QUE PREDESTINO, A ESTOS TAMBIEN LLAMO, Y A LOS QUE LLAMO A ESTOS TAMBIEN JUSTIFICO, Y A LOS QUE JUSTIFICO A ESTOS TAMBIEN GLORIFICO”

3- Dios no me permite elegir entre el Bien y el Mal, tal decisión no existe, por lo tanto es Dios quien ha elegido previamente por mí. Ésto se aplica a todas las personas de este mundo de todas las épocas, de San Francisco de Asís, a Hitler, de Adán a Judás, de Salomón a Pol Pot.

Esto es falso, en concordancia a su primer cuestión enlistada.

4- Dios es soberano de todo, de tal forma que es imposible que seamos libres, ya que si Dios no es soberano de UNA sola cosa, entonces Dios no es omnipotente.

Me parece que este último punto suyo es el principal. Pero es fácilmente refutado, ya he demostrado que no habría pecado si lo anterior es cierto, si tiene dudas al respecto hágamelas saber y con gusto las aclaro lo más posiblemente.

Ahora, Dios es Amor, ¿o acaso es Odio? obviamente no, por lo tanto no está en Dios el hacer cosas malas, es decir, sí es omnipotente, pero todos sus fines, todo lo que hace, lo hace con su naturaleza divina, es decir, la naturaleza del Amor (o Bien). Si bien Dios provoca la muerte a alguien, o deja caer plagas que dañan a muchas personas, actúa como el médico, que utiliza un mal menor, como la medicina que sabe mal, para prevenirnos, curarnos o salvarnos de un mal mayor. Ejemplo, el doctor me receta un jarabe que sabe horrible, pero no me lo receta porque sepa feo, sino porque me previene de un mal peor que el mal sabor de boca del jarabe.

Es repitiendo el planteamiento No.3 y poniendola en perspectiva, yo completaría, si Dios no es omnipotente, entonces no es Dios?

No son cosas cuestionables, pero tienen explicación, la humanidad perdida hace y deshace, más bien deshace según su perdida naturaleza. El es soberano y no lo voy a poner en duda, es soberano respecto a su reino y El es el que ha puesto las reglas para entrar a su cielo.

…y no entiendo qué tiene que ver el párrafo final, habla de la soberanía de Dios o del castigo de Dios? O de la disciplina de Dios?


Ahora, queda claro pues que Dios no puede hacer el mal, solo el bien, y si en algún momento hace el mal, es para prevenir o curar o salvarnos de un mal mayor (ejemplo del doctor), usa el mal como un medio, nunca como un fin. Digamos ahora que Dios crea criaturas humanas y las deja que anden por ahí, pero no les permite elegir por si mismas, no tienen libre alebdrío, en vez de eso, Dios domina voluntades y destinos, y hace que el hombre se aleje de Dios, (no es que el Hombre quiera alejarse de Dios, sino que Dios los alejó, recordemos que los Hombres no pueden decidir entre Bien y Mal, ya que no tienen libre Albedrío), siendo Dios Amor, entonces Dios lanza al hombre lejos de él, es decir, al Mal, al odio, por lo tanto Dios no usa en este caso un mal para prevenir otro mal mayor, sino que la finalidad es el medio, es decir, el mal por y para el mal, cosa que no se encuentra en la naturaleza divina, y por tanto imposible.

Bueno todo el párrafo no puedo responderlo, porque yo creo que si tenemos libre albeldrío. Y no es que nos “alejemos” de Dios, estamos separados de Dios y no podemos hacer nada al respecto.


La cosa empeora. No es que Dios "vea que los hombres se han alejado de él", es decir, no es que vea que los hombres hayan pecado (escogido Mal, o alejamiento del Bien que es la naturaleza divina), sino que Dios les hizo el mal a los Hombres, para luego ofrece a su unigénito para morir por una decisión no tomada por los hombres, para perdonar algo que los Hombres no hicieron. Lo cual es absurdo.

De nuevo, inaplicable.

Por lo tanto la teoría de que el hombre no tiene libre albedrío carece de lógica. Si usted no ha entendido los razonamientos, porfavor externe sus dudas, y si desea refutarlas, por favor hágalo. Ambos hemos revisado ya las verdades bíblicas que ofreció, los dos leemos lo mismo, pero interpretamos lo mismo, no tendría sentido que las volviera a poner, puesto que yo ya entendí cómo es que usted interpreta esas verdades bíblicas, y yo ya expuse como las interpreto yo, sería mejor revisar argumentos que parten de esas interpretaciones para discernir cual tiene coherencia y cual no.

Espero que ud. me haya entendido mejor esta vez. =)

Un saludo fraternal, en el amor del Señor,
Lulis

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

No le entiendo bien, enlistaré lo que me parece que plantea y después me dice si estoy o no en lo correcto:
- El Hombre tiene libre albedrío, pero no lo tiene para la salvación, puesto que Dios es quien elije a quienes serán salvos.

- Existen distintos tipos de "Bien" y solo cuando he "nacido de nuevo" hago el Bien "divino", me podría decir...¿qué es el Bien divino? Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero.


¿Es lo que usted plantea?

Y por último:
- Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?
- Si Dios me elige a mí pero no a mi hermano, ¿no está siendo injusto? (cosa imposible para Dios)
- Si Dios elige a mi hermano, pero no me elige a mí, ¿no está siendo injusto?

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Agrippa:

Gracias por responder, a sus preguntas le contesto en negritas:

No le entiendo bien, enlistaré lo que me parece que plantea y después me dice si estoy o no en lo correcto:
- El Hombre tiene libre albedrío, pero no lo tiene para la salvación, puesto que Dios es quien elije a quienes serán salvos.

Yo creo que a pesar de nuestro libre albeldrío es Dios quien nos llama y nos capacita para creer en El, por medio del don de Fe. De tal forma que cuando nos llama, aceptamos.

- Existen distintos tipos de "Bien" y solo cuando he "nacido de nuevo" hago el Bien "divino", me podría decir...¿qué es el Bien divino? Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero.

Antes de ser salvos, todas las cosas buenas que hagamos son trapos de inmundicia delante de Dios, no hay forma de agradarle pues estamos muertos en nuestra maldad. Solo hasta que somos redimidos y aceptos para Dios, es que nuestras “buenas obras” son aceptables, es cuando realmente y ante los ojos de Dios hago el bien o puedo hacer alguna cosa buena, ante Dios. (Leer Romanos 8)

Ante los hombres, muchas cosas parecen buenas e inclusive ayudan al fin común pero sólo las obras de los hijos de Dios suben como “olor grato a Jehová” de otra manera, no.


Y por último:
- Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?

Usted cree que pueda resistirse al PODER de Dios? Yo no podría… de hecho no pude, y ahora soy su hija.

- Si Dios me elige a mí pero no a mi hermano, ¿no está siendo injusto? (cosa imposible para Dios)

Dios no puede ser injusto, el llama a sus elegidos.
Si su hermano ruega a Dios para ser salvo… yo creo que Dios escucha, pero entonces, para que su hermano pueda pedir a Dios ser salvo, ya debe estar interviniendo el Espiritu Santo en la vida de este hombre y entonces… se cierra el circulo, porque el era de los escogidos de Dios… me entiende?

Romanos 8:29-30
Porque a los que Dios conoció de antemano, también los predestinó a ser transformados según la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
A los que predestinó, también los llamó; a los que llamó, también los justificó; y a los que justificó, también los glorificó.​

​

- Si Dios elige a mi hermano, pero no me elige a mí, ¿no está siendo injusto?

La misma cosa. Dios no puede ser injusto.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Ya me está quedando más claro muchas gracias por su respuesta.
Intentaré repasar lo aprendido en estos dos últimos posts:
- El Hombre tiene libre albedrío, pero no lo tiene para la salvación, puesto que Dios es quien elije a quienes serán salvos.
Respuesta: Así es, el hombre tiene libre albedrío de escoger lo que hace, etc., pero en específico de la salvación, no posee libre albedrío.

- Existen distintos tipos de "Bien" y solo cuando he "nacido de nuevo" hago el Bien "divino", me podría decir...¿qué es el Bien divino? Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero.
Respuesta: No es que haya dos "bienes", lo que pasa es que a Dios le parece poca cosa o "inmundo" cuando no has aceptado a Cristo en el corazón, pero cuando ya lo has aceptado ya le hes grato a Dios.

- Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?
Respuesta: Pues no, porque estamos hablando de Dios omnipotente, si Dios te elige no puedes nomás decirle: "no, gracias".

La última no me quedó muy claro, pero obviamente no es injusto si no me elige a mí, puesto que es Dios y Dios no puede ser injusto.

No estoy de acuerdo con eso, digo, parece ser por todo lo que ha expuesto que eso es lo biblico, o sea que se tiene que aceptar, pero aún así no me gusta, claro, a nivel humano y no puedo corroborarlo con citas bíblicas.
Se me hace tétrico, no estoy seguro si ese es el adjetivo correcto, y no lo comprendo porque, ¿cómo puede Dios no agradarle las obras que hace un budista porque Dios mismo no lo escogió para salvarlo? Poniendo el ejemplo digamos que un cristiano X hace las mismas obras que un Budista Y, pero a Dios se le hace inmundo lo que hace el Budista, pero agradable o no-inmundo lo que hace el cristiano, cuando fue Dios mismo quien le negó la salvación al budista!

Al escoger, hagamos de cuenta que tú y yo vamos a una tienda donde venden chocolates (es una cita!), y tomas una decisión al comprar el chocolate X (no te preocupes, yo lo pago!), al momento de elegir X no eliges Y, es decir que la elección es a fuerzas X (igual a) no-Y. Del mismo modo Dios al elegir a mi hermano, que es X, no elige a otro que es no-Y, de modo tal que el "elegir o predestinar para la salvación haciendo caso omiso de nuestro libre albedrío" es sinónimo de no-elegir o predestinar a otro que habrá de arder en el infierno por causas ajenas a la suya, X se salva porque Dios quiere, Y arde en el infierno porque Dios quiere. Claro, a menos que te salves por obras también y no solo por fe.

¿Ve donde no me gusta el asunto? De nuevo, no puedo darle citas bíblicas del asunto porque como usted ya me demostró su posición se encuentra respaldada por la Biblia, y si quisiera yo defender mi posición con la Biblia tendría que reinterpretar todo a mi modo arbitrario de verlo y no sería justo ni atinado.

Dígame una cosa, esto es de opinión personal:
En un caso HIPOTÉTICO donde, hagamos de cuenta, nos encontramos ya todos en el cielo (y me sumo a los del cielo), y digamos, hipotéticamente, que desde el cielo podemos escuchar los lamentos de quienes arden en el infierno, en este caso hipotético, si pudiera ¿ofrecería su alma eterna para "cambiar de lugares" con un condenado? Digamos que escucha por ahí a una persona que le es muy querida, y usted desea con todas sus fuerzas que deje sufrir, y si hubiese oportunidad, ¿ofrecería su alma por que esa persona que usted tanto quiso en vida?

De nuevo, sé que es hipotético por completo, pero es solo una duda humana que me surgió. Le respondo en mi caso, yo si daría mi alma por la de una persona amada, porque esa persona que yo amé con todas mis fuerzas no arde en el infierno porque haya obrado cosas malas, puesto que la salvación no es por obras, sino por fe, la cual es dada por Dios y no por libre albedrío, sí daría mi alma por esa persona, y si me es negada la petición, haría todo lo posible por abandonar el cielo, simplemente no podría existir sabiendo que esa otra persona que tanto amaba sufre por la sencilla ("sencilla" es un decir) razón que Dios decidió no predestinarla. ¿Qué haría usted en este caso hipotético?

 

[Las66Verdades]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

MIREN TODOS Y CADA UNO DE NOSOTROS LLEGANDO ACRISTO SUPUESTAMENTE NO INNORAMOS QUE EL PECADO ESTA ENCONTRA DE DIOS Y QUE DIOS CASTIGA EL PECADO ASIESQUE DEJENSE DE ESTAR DICIENDO SI ME SALVO ONOMESALVO NOMAS ESFUERSENCE CADA DIA EN SERVIRLE ADIOS EN ESPIRITU Y ENVERDAD Y ASEGURENSE DE QUE ESCAPEN DELA CONDENACION DELOS QUE NO ASECTEN A CRISTO COMO SU SALVADOR ESO ES DE INTELIGENTES Y PUES ''EL SABIO VE EL MAL Y SE APARTA'' BENDICIONES DESDE NEW YORK

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Agrippa:

Realmente son cosas difíciles de comprender y le ruego si tiene algo que refutar, bíblicamente, lo haga con confianza de que podemos estudiar el contexto y sacar algo de provecho, para entender mejor esto.

Ya me está quedando más claro muchas gracias por su respuesta.
Intentaré repasar lo aprendido en estos dos últimos posts:
- El Hombre tiene libre albedrío, pero no lo tiene para la salvación, puesto que Dios es quien elije a quienes serán salvos.
Respuesta: Así es, el hombre tiene libre albedrío de escoger lo que hace, etc., pero en específico de la salvación, no posee libre albedrío.

No es exactamente así, yo dije, que no es que no tengamos libre albeldrío, sino que éste (el libre albeldrío) es afectado por el Espiritu Santo y además, que no podemos acceder a ésta (la salvación) si no recibimos el llamado del Señor y que no podemos creer (para salvación) sin que nos sea dada la fe para creer por medio del Espiritu Santo.


- Existen distintos tipos de "Bien" y solo cuando he "nacido de nuevo" hago el Bien "divino", me podría decir...¿qué es el Bien divino? Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero.
Respuesta: No es que haya dos "bienes", lo que pasa es que a Dios le parece poca cosa o "inmundo" cuando no has aceptado a Cristo en el corazón, pero cuando ya lo has aceptado ya le hes grato a Dios.

Pareciera que primero debo explicarle que el hombre, antes de ser hecho hijo de Dios, esta muerto en sus delitos y pecados, somos totalmente inaceptables delante de Dios, el que es tres veces santo, tal y como somos de pecadores a menos que seamos lavados en la Sangre del Cordero, obtengamos la adopción de “hijos de Dios”, entonces nos es dada vida espiritual, es lo que llamamos “nacer de nuevo”, de tal forma que somos aceptos delante del Padre y nuestras obras le son gratas.

¿Pero cómo habrán de agradarle las obras de un pecador?


- Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?
Respuesta: Pues no, porque estamos hablando de Dios omnipotente, si Dios te elige no puedes nomás decirle: "no, gracias".

Ok veo que la brevedad de palabras, puede hacer que no se comprenda bien lo que se intenta explicar.

El asunto es que, cómo se da la elección no lo sabemos con exactitud y Pablo lo único que dejó dicho es que somos elegidos y que es según la presciencia de Dios. Esto es, que Dios sabe de todos los que son llamados a salvación, por medio de la predicación del evangelio, quiénes han de ser salvos, y los que aceptan, son los elegidos, porque el no pierde a uno solo de sus elegidos. La presciencia de Dios es la cualidad divina de que Dios todo lo sabe aún antes de que suceda.
Asi que no es que no puedas decirle “no gracias”, mejor dicho, no puedes decir que si, pues no tienes forma de creerle.

Entonces ahí esta la maravilla, estas capacitado para decirle “si, por favor” justo en el momento que Dios te da la fé para creer, es cuando PODEMOS y QUEREMOS ser salvos.

A muchos les parece que esto es limitativo, pero si Dios es quien da la fé para creer, porque pensar que los elegidos para ser salvos son unos pocos? Yo creo que somos una gran multitud, que nadie puede contar, lo que somos elegidos para salvación.


La última no me quedó muy claro, pero obviamente no es injusto si no me elige a mí, puesto que es Dios y Dios no puede ser injusto.

De una forma algo abstracta, es correcta la afirmación. Si Dios no te elige es porque de antemano sabe que no aceptaras… ¿Cómo lo sabe? Bueno, de nuevo, en su presciencia es que lo sabe.


No estoy de acuerdo con eso, digo, parece ser por todo lo que ha expuesto que eso es lo biblico, o sea que se tiene que aceptar, pero aún así no me gusta, claro, a nivel humano y no puedo corroborarlo con citas bíblicas.

Aprecio cierto nivel de inconformidad con lo que dice la escritura, y esta bien, las cosas no deben comerse sin agarrarle sabor, sino que hay que masticarlas, digerirlas, para que nos sean de provecho. Para que le guste y se sienta honrado, acepte humildemente que todo lo que tenemos, nos ha sido dado (la salvación) necesita revisar todas las referencias bíblicas y estudiarlas, no puedo pedirle que me crea y ya, o que quede convencido con mis breves y quizás incompletas respuestas, entonces espero que revise con cuidado todo lo que expreso.

Se me hace tétrico, no estoy seguro si ese es el adjetivo correcto, y no lo comprendo porque, ¿cómo puede Dios no agradarle las obras que hace un budista porque Dios mismo no lo escogió para salvarlo? Poniendo el ejemplo digamos que un cristiano X hace las mismas obras que un Budista Y, pero a Dios se le hace inmundo lo que hace el Budista, pero agradable o no-inmundo lo que hace el cristiano, cuando fue Dios mismo quien le negó la salvación al budista!

La clave es nuestra degeneración como seres humanos, que a pesar de haber sido hechos para morar con Dios, perdimos y heredamos la muerte por medio de Adan, y es sólo por medio de la salvación que obtenemos vida eterna, nacemos espiritualmente y es sólo gracias a Cristo Jesus que somos aceptos delante del Padre, asi como nuestras buenas obras.

Esto si es tétrico, vivimos en una humanidad pérdida y sin temor de Dios, que prefiere hacer con su vida un cacahuate antes que aceptar el Señorío de Dios sobre sus vidas, y no es culpa de Dios, eso lo debemos tener por seguro, el plan que El tenía para nosotros, fue interrumpido por el pecado del humano, la desobediencia, de tal forma que estamos separados de su Amor y Protección, pero no porque el no quiera amarnos y protegernos, sino que nuestra naturaleza humana es alejarnos de sus mandatos. Y el Señor dice “si me aman, guarden mis mandamientos, asi como yo he amado a mi Padre y he guardado sus mandamientos (Jn.15)”

La gente común y corriente no quiere y no puede obedecer al Señor, no quiere y no puede guardar todos sus mandamientos, pues esta muerto en sus delitos y pecados, leyó Rom. 8? Espero que si.

Es por ello que lo tétrico es saber que esta humanidad, la mayoría estan condenados al fuego eterno, si no les predicamos y les llevamos la salvación,

¿Cómo habrán de creer para que Dios obre en sus vidas y les salve?

¿Por qué hacerlo, si ya Dios sabe quienes le aceptarán y quienes no? Ah! Pues porque hay que obedecerlo y el nos manda a predicar las buenas nuevas de salvación, porque el evangelio es PODER DE DIOS.


Al escoger, hagamos de cuenta que tú y yo vamos a una tienda donde venden chocolates (es una cita!), y tomas una decisión al comprar el chocolate X (no te preocupes, yo lo pago!), al momento de elegir X no eliges Y, es decir que la elección es a fuerzas X (igual a) no-Y. Del mismo modo Dios al elegir a mi hermano, que es X, no elige a otro que es no-Y, de modo tal que el "elegir o predestinar para la salvación haciendo caso omiso de nuestro libre albedrío" es sinónimo de no-elegir o predestinar a otro que habrá de arder en el infierno por causas ajenas a la suya, X se salva porque Dios quiere, Y arde en el infierno porque Dios quiere. Claro, a menos que te salves por obras también y no solo por fe.


Tendríamos que revisar el cómo Dios nos elige, para poder contestar este pronunciamiento, pero hoy estoy agotando mi tiempo, lo dejaré para la prox. Semana, le parece? =)

¿Ve donde no me gusta el asunto? De nuevo, no puedo darle citas bíblicas del asunto porque como usted ya me demostró su posición se encuentra respaldada por la Biblia, y si quisiera yo defender mi posición con la Biblia tendría que reinterpretar todo a mi modo arbitrario de verlo y no sería justo ni atinado.

NO se sienta limitado, estoy dispuesta a estudiar su interpretación, pero si esta en desacuerdo porque no son buenas noticias para la humanidad perdida, porque no le parece que sea justo o porque simplemente no le parece, será necesario ajustar algunas cosas para aceptar lo que Dios nos esta enseñando.

De verdad que tengo que dejar estoy por hoy.

Reciba un saludo afectuoso, gracias por su paciencia,
EN EL AMOR DEL SEÑOR,
Lulis

 

[PIOLIM]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

No le entiendo bien, enlistaré lo que me parece que plantea y después me dice si estoy o no en lo correcto:
- El Hombre tiene libre albedrío, pero no lo tiene para la salvación, puesto que Dios es quien elije a quienes serán salvos.

- Existen distintos tipos de "Bien" y solo cuando he "nacido de nuevo" hago el Bien "divino", me podría decir...¿qué es el Bien divino? Pero es que no hay forma de hacer el bien, divinamente hablando, sin antes haber sido tocados por El primero.


¿Es lo que usted plantea?

Y por último:
- Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?
- Si Dios me elige a mí pero no a mi hermano, ¿no está siendo injusto? (cosa imposible para Dios)
- Si Dios elige a mi hermano, pero no me elige a mí, ¿no está siendo injusto?

QUIERO que haga el favor de notarlo

JACOB viene de una linea llamada hijos de NOE

los EGIPCIOS vienen de la misma linea llamada hijos de NOE

donde esta lo injusto de DIOS al escoger a uno y no escoger al otro???

por su pregunta a otra forista

y me aprovecho que no fue a mi la pregunta por ello la tomo hacia usted mismo

seria DIOS injusto ??? o la respuesta esta aqui ? lease con atencion

Rom 9:9 Porque esta es una palabra de promesa: POR ESTE TIEMPO VOLVERE, Y SARA TENDRA UN HIJO.
Rom 9:10 Y no sólo esto , sino que también Rebeca, cuando concibió mellizos de uno, nuestro padre Isaac
Rom 9:11 (porque cuando aún los mellizos no habían nacido, y no habían hecho nada, ni bueno ni malo, para que el propósito de Dios conforme a su elección permaneciera, no por las obras, sino por aquel que llama ),
Rom 9:12 se le dijo a ella: EL MAYOR SERVIRA AL MENOR.
Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION. no es esta la respuesta a usted estimado agripa??
la que lee antes de mis letras??


Rom 9:16 Así que no depende del que quiere ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Digame una cosa, si Dios me eligió a mí para ser salvo, ¿hay modo de rechazarle?
- Si Dios me elige a mí pero no a mi hermano, ¿no está siendo injusto? (cosa imposible para Dios)
- Si Dios elige a mi hermano, pero no me elige a mí, ¿no está siendo injusto?

 

[agrippa]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

PIOLIM, no debería contestar eso porque tengo la sensación que usted lo pregunta para después mofarse de mí, sobre todo porque yo no sé mucho de la Biblia, ni puedo sustentar muchor de mis argumentos con citas, sino dar una simple opinión y alejarme cada vez más de la cristiandad.

Sin embargo, confiaré que en el propósito de su pregunta no es broma, llamemosle un salto de fe y espero no se enoje. Cabe recalcar que no deseo ser tomado como imagen de poster del cristianismo, soy demasiado ignorante en esto y cada vez me alejo más de la religión cristiana.

Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION. no es esta la respuesta a usted estimado agripa??
la que lee antes de mis letras??

Efectivamente, en mi opinión Dios es injusto ahí. Esta es una de las razones por las que ya no me considero cristiano, porque me veo en una encrucijada, si digo que Dios es injusto o bien adoro un Dios injusto o bien digo que como Dios no puede ser injusto no es Dios y me alejo más aún. Pero por todo lo que puedo comprender, esa cita es una muestra de la frialdad del Dios de Israel, ¿qué tan justo puede ser si EL decide tener misericordia de X persona solo porque quiere, y odiar a otro solo porque quiere? Es demasiado voluble, de un momento a otro decide otra cosa, de pronto odia, de pronto ama, de pronto manda a Moises asesinar a no sé cuanta gente para hacer su reino, de pronto ya no protege su reino y lo invaden los romanos (esto no está en la Biblia, pero se me acaba de ocurrir, ¿porqué les abandonó si antes los defendía de otros ejércitos?), hasta Jesús cuando nos intenta convencer que su Padre es Amor, pero no veo como puede ser eso posible si Jehova, en vez de eliminar el mal del ser humano, los ahoga, en vez de conocer el futuro se sorprende de que hayan caído en el mal, y para colmo de males manda al infierno a quienes no adoren a su Hijo, y lo peor es que Dios los elige a quienes habrán de "nacer de nuevo" y adorar a su Hijo. Así que PIOLIM, sí, Dios es injusto según YO, no según la Biblia ni puedo crear una exégesis bíblica, solo cuento con mi razón y mi opinión.

Espero no lance el grito al aire ni se ofenda, ni me regañe, es mi opinión solo eso.

 

[PIOLIM]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

PIOLIM, no debería contestar eso porque tengo la sensación que usted lo pregunta para después mofarse de mí, sobre todo porque yo no sé mucho de la Biblia, ni puedo sustentar muchor de mis argumentos con citas, sino dar una simple opinión y alejarme cada vez más de la cristiandad.

Sin embargo, confiaré que en el propósito de su pregunta no es broma, llamemosle un salto de fe y espero no se enoje. Cabe recalcar que no deseo ser tomado como imagen de poster del cristianismo, soy demasiado ignorante en esto y cada vez me alejo más de la religión cristiana.

Rom 9:13 Tal como está escrito: A JACOB AME, PERO A ESAU ABORRECI.
Rom 9:14 ¿Qué diremos entonces? ¿Que hay injusticia en Dios? ¡De ningún modo!
Rom 9:15 Porque El dice a Moisés: TENDRE MISERICORDIA DEL QUE YO TENGA MISERICORDIA, Y TENDRE COMPASION DEL QUE YO TENGA COMPASION. no es esta la respuesta a usted estimado agripa??
la que lee antes de mis letras??

Efectivamente, en mi opinión Dios es injusto ahí. Esta es una de las razones por las que ya no me considero cristiano, porque me veo en una encrucijada, si digo que Dios es injusto o bien adoro un Dios injusto o bien digo que como Dios no puede ser injusto no es Dios y me alejo más aún. Pero por todo lo que puedo comprender, esa cita es una muestra de la frialdad del Dios de Israel, ¿qué tan justo puede ser si EL decide tener misericordia de X persona solo porque quiere, y odiar a otro solo porque quiere? Es demasiado voluble, de un momento a otro decide otra cosa, de pronto odia, de pronto ama, de pronto manda a Moises asesinar a no sé cuanta gente para hacer su reino, de pronto ya no protege su reino y lo invaden los romanos (esto no está en la Biblia, pero se me acaba de ocurrir, ¿porqué les abandonó si antes los defendía de otros ejércitos?), hasta Jesús cuando nos intenta convencer que su Padre es Amor, pero no veo como puede ser eso posible si Jehova, en vez de eliminar el mal del ser humano, los ahoga, en vez de conocer el futuro se sorprende de que hayan caído en el mal, y para colmo de males manda al infierno a quienes no adoren a su Hijo, y lo peor es que Dios los elige a quienes habrán de "nacer de nuevo" y adorar a su Hijo. Así que PIOLIM, sí, Dios es injusto según YO, no según la Biblia ni puedo crear una exégesis bíblica, solo cuento con mi razón y mi opinión.

Espero no lance el grito al aire ni se ofenda, ni me regañe, es mi opinión solo eso.

AGRADESCO MAS BIEN SU RESPUESTA

mire la verdad que el pasaje le dice a usted que venimos de otro lado

y como el pasaje da luz le dice que ellos ya venian siendo

uno amado y el otro no tanto

esa es la parte que divide al pastel y no es broma alguna

predestinados es la definicion correcta de lo que muchos preguntan

se pierde la salvacion o no??

las respuestas estan mas bien en comprender

las razones por las que usted y yo estamos en esta tierra y solo de paso

cuanto vivira??? alo mas unos 110 si es fuerte y saludable

de lo contrario menos verdad??

bueno

1) poriamos postear paguinas enteras con argumentos a favor y en contra

2) muchos dice que se pierde la salvacion por ejemplos que le pondran

3) otros muchos le diran no se pierde por otros ejemplos

pero sencillamente si lo nota

esto no viene porque el mundo fue hecho y adan cayo

esto viene desde mas atras si la biblia le dice que el cordero estaba predestinado y ESO SI LO ACEPTAN TODOS LOS CREYENTES CRISTIANOS

si el esta predestinado desde ANTES DE LA FUNDACION DE EL MUNDO

eso nos dice que adan pecaria y por consiguiente caeria

la pregunta de el millon de donde venimos pues ??

porque la biblia dice entro el pecado al mundo??

como que entro en el mundo?? donde estaba el pecado y donde la muerte??

a eso le llaman los hombres misterios

porque ?? porque no todo esta escrito en la biblia y eso que
me conocen que me gusta postear solo por medio de la biblia
pero ella en si es un oceano profundo

ya noto que usted dice que DIOS es injusto

porque el dice que el tendra misericrodia de el que el quiera

pero eso lo dice para que notemos que el tiene su propio caracter
su propia voluntad y determinacion

esa es la palabra que comprendemos

que el no tiene nadie mas que lo mande o dirija
al mencionar esas palabras

ahora existe injusticia en DIOS

en este marco llamado mundo
tenemos el programa

usted dice ahhhhh DIOS es injusto y no por ello DIOS envia un rayo y le quema cierta parte de su cuerpo

usted sigue alli come , duerme , vive y nada paso

porque no se detiene un momento

y medita , cual es el proposito de que usted viniera a esta tierra??

no sera el campo que el o nosotros decidimos tomar??

me refiero si pecamos alla en la eternidad como almas como
espiritus

estabamos descarriados
salimos como el hijo prodigo
y aqui tenemos en CRISTO la oportunidad de regresar ala CASA DE EL PADRE

este mundo llamado tierra es el centro donde tomamos las deciciones que afectan la eternidad nuestra

unos en pocas palabras no tenian mas alternativa

me animo a pensar que tomamos estas deciciones en el mas alla

por ello que se lee

Rev 13:8 Y la adorarán todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos, desde la fundación del mundo, en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado.

le animo que continue
quite su mente y su fuerza
deposite todo su ser en DIOS y permita que el le guie

si me pregunta como sabemos que escogimos en el mas alla ??

no tengo las citas claras

pero de hecho que acepto a CRISTO JESUS y paso a formar parte de la familia como se conoce
aqui en la tierra

usted viene en buen camino

persista no se retire

haga su parte ( pues el humano hace una parte DIOS hizo la suya )

 

[lulis]

Re: ¿ Se pierde la Salvación?

Totalmente sorprendida Piolim...

En realidad ya habíamos tenido unos pequeños e interrumpidos intercambios al respecto y he externado que no estoy de acuerdo con tu postura o intepretación.

Quisiera no confundir más a Agrippa, pero con lo anterior, si no estaba suficientemente asustado... llenó su cuota. Pero bueno vamos adelante, cómo puedes pensar que estabamos antes de la fundación del mundo?

Pero sería mejor abrir un tema en particular para esto, y quién más que tu para iniciarlo... yo no sabría por donde. Jamas, y lo digo sin exagerar, en el ámbito cristiano, he oido semejante aplicación de las escrituras y ahí si que el libre albeldrio, la elección limitada y la degeneración, y bla bla bla, se quedan chiquitas al querer entender.. pero lo podemos intentar... no?

Bueno, entonces tu crees que existiamos al igual que Jesucristo desde antes de que se fundara éste mundo... y que desde entonces quedamos predestinados para ser salvos? Fijate que no checa una cosa, pues si estabamos predestinados... ¿porque tendríamos que haber tomado alguna desición, por nuestra cuenta, estando allá para que acá nos afectase y pudiesemos volver a la casa del Padre? si ahí mismo estamos sentados(en los lugares celestiales)... desde antes de la fundación del mundo? A menos, claro que creas que estando allá si se pueda perder (en caso de que fuese viable la interpretación Pioliminica) la primera desición tomada para tener que regresar y ser re-salvados... igual no checa nada.

sorry!

Lulis.