maria La puerta Oriental?????'

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Ciertamente TODA la Iglesia ha de hacer lo que hizo entonces TODA la Iglesia:
coincidir con lo que habían dispuesto sus pastores doctrinal (Pedro) y disciplinarmente (Santiago).

 

[OSO]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Ciertamente TODA la Iglesia ha de hacer lo que hizo entonces TODA la Iglesia:
coincidir con lo que habían dispuesto sus pastores doctrinal (Pedro) y disciplinarmente (Santiago).

Toda la iglesia paricipaba. Nada de cléro y laicos. Y no te preocupes el ministerio de llevar doctrina sana conforma a la Palabra y disciplinar al que anda mal continua en las iglesias del Señor; el Señor nos disciplina a todos, si a travez de Santiago o de cualquier otro hermanito, instrumento o medio, o de cualquier otra manera, no nos quepa la menor duda.

 

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Toda la iglesia paricipaba. Nada de cléro y laicos. Y no te preocupes el ministerio de llevar doctrina sana conforma a la Palabra y disciplinar al que anda mal continua en las iglesias del Señor; el Señor nos disciplina a todos, si a travez de Santiago o de cualquier otro hermanito, instrumento o medio, o de cualquier otra manera, no nos quepa la menor duda.

Toda la Iglesia no se reunía para tratar el asunto.
Eso dice la Escritura

 

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Por cierto Oso, gracias por tu AD

Dios te guarde

 

[alfarero]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Andrés, creo que hay un error en el mensaje inicial de este epígrafe, dado que atribuyes la cita a palabras de un forista católico y no es él quien lo dice sino San Jerónimo:

San Jerónimo resume la fe de la Iglesia escribiendo contra Joviniano:

'Cristo es virgen, y la madre del virgen es virgen también para siempre; es virgen y madre. Aunque las puertas estaban cerradas, Jesús entró en el interior; en el sepulcro que fue María, nuevo, tallado en la más dura roca, donde no se había depositado a nadie ni antes ni después... Ella es la puerta oriental de la que habla Ezequiel, siempre cerrada y llena de luz, que, cerrada, hace salir de sí al Santo de los santos; por la cual el Sol de justicia entra y sale. Que ellos me digan cómo entró Jesús (en el cenáculo) estando las puertas cerradas... y yo les diré cómo María es, al mismo tiempo, virgen y madre: virgen después del parto y madre antes del matrimonio' [Jerónimo, Ep. 49 (48)]

Esta cita tiene su origen en este pasaje de la escritura:

Ezequiel 44
1Entonces me hizo volver por el camino de la puerta exterior del santuario que da hacia el oriente, y estaba cerrada.
2Y el SEÑOR me dijo: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá y nadie entrará por ella, porque el SEÑOR, Dios de Israel, ha entrado por ella; por eso permanecerá cerrada.
3En cuanto al príncipe, él, como príncipe, se sentará allí para comer pan delante del SEÑOR; entrará por el camino del vestíbulo de la puerta y por el mismo camino saldrá.
4Luego me llevó por el camino de la puerta del norte al frente del templo; miré, y he aquí, la gloria del SEÑOR llenaba la casa del SEÑOR, y me postré sobre mi rostro.

Este pasaje se interpreta como apoyo a la virginidad de María.

Solo los catolicos romanos lo ven de esa forma, otra desviacion hermeneutica para poder dar cabida a los dogmas marianos e inmaculados.

Porque no se concretan a comprender lo que el texto simplemente revela, sin afanarse por alegorizar al punto de lo iverosimil con tal de apoyar creencias erradas...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[SolaGratia]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Malcom, también los judíos se ponen a reinterpretar versículos que la Iglesia ha adjudicado a Cristo diciendo que hablan de otra persona o de Israel mismo.

El tema es muy sencillo:¿Cómo ha interpretado la Iglesia ese pasaje durante siglos?
De tal forma.

Pues punto y final.

Ni tan sencillo,

Este pasaje no es sencillo, pero hay un dato que si es sencillo ningún hombre entro por dicha puerta salvo uno, el príncipe, y era hombre.

Eze 44:3 En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Dicho príncipe no es el Espíritu Santo ni Cristo porque dicho príncipe ofrecía holocaustos,

“El holocausto que el príncipe ofrecerá a Jehová en el día de reposo será seis corderos sin defecto, y un carnero sin tacha..” Eze.46:4

¿Quién es este príncipe para ti que si entro por lo puerta?



.

 

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Malcom, a ver, fíjate bien:
Y me dijo Yavé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yavé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.


¿lo ves?
puerta cerrada
no se abrirá ni entrará por ella hombre porque Yavé entró por ella

Una cosa es la puerta exterior del santuario y otra el vestíbulo

No le deis más vueltas al tema. La puerta habría de estar cerrada (virginidad) para cualquier hombre porque el Señor (el Salvador) entró por ella (sin que la virginidad se perdiera).
Punto y final

 

[SolaGratia]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Luis:

Malcom, a ver, fíjate bien:
Y me dijo Yavé: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Yavé Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.

¿lo ves?
puerta cerrada
no se abrirá ni entrará por ella hombre porque Yavé entró por ella

Si entro un hombre lo dice el siguiente versículo, y este era el príncipe y este ofrecía holocaustos.

Luis:

Una cosa es la puerta exterior del santuario y otra el vestíbulo

Bueno lo cierto es que el pasaje dice, “por el vestíbulo de la puerta entrará”

El diccionario dice que el vestíbulo es un Atrio o portal cubierto que sirve de acceso a ciertos edificios, como templos o palacios.

www.diccionarios.com

Luis:

No le deis más vueltas al tema. La puerta habría de estar cerrada (virginidad) para cualquier hombre porque el Señor (el Salvador) entró por ella (sin que la virginidad se perdiera).

Un principe entro por esa puerta valla cualquiera puede notarlo “por el vestíbulo de la puerta entrará”

 

[OSO]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Por cierto Oso, gracias por tu AD

Dios te guarde

Y a ti, en el Amado.

 

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Luis:

Si entro un hombre lo dice el siguiente versículo, y este era el príncipe y este ofrecía holocaustos.

Luis:


Bueno lo cierto es que el pasaje dice, “por el vestíbulo de la puerta entrará”

El diccionario dice que el vestíbulo es un Atrio o portal cubierto que sirve de acceso a ciertos edificios, como templos o palacios.

www.diccionarios.com

Luis:

Un principe entro por esa puerta valla cualquiera puede notarlo “por el vestíbulo de la puerta entrará”

Malcom, PRECISAMENTE EL VESTÍBULO NO ES LA PUERTA SINO EL VESTÍBULO.

Una cosa es una puerta y otra un vestíbulo.

Y si el versículo anterior ha dicho que por la puerta no entra ningún hombre pues Yavé ha entrado y se ha cerrado, pues entonces el tema está igualmente cerrado

 

[Tobi]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Pues "creo" (me puedo equivocar) que para Tobi tiene importancia... por que si no es apostolica entonces Tiene que ser lo que el dice...

al menos es lo que puedo augurar de los aportes que he leido de el...


Oy Tobi... tienes algo que ver con un pastor que le dicen Tobi en el Salvador???

te pregunto por que tu estilo es parecido al de el...

Saludos...

(Yo no se por que a veces nos enojamos con Tobi, si el es el alma de este foro n_n )

Pues no lo se. Lo que si te puedo asegurar es que Tobi vive en Cataluña (España) y supongo que nada tiene que ver con el Tobi del Salvador en la America Latina.

Respecto a enojarse con Tobi, es perfectamente normal. A Tobi se le ocurren respuestas como la que sigue a esta explicación de LFP.

Es eclesiástica, como prácticamente todas las interpretaciones de textos bíblicos sobre doctrinas que no están explícitamente expuestas en la Biblia.
Pero vamos, para eso está la Iglesia. Para interpretar con autoridad la Escritura.

La última frase no esta bien redactada. Debió haberla redactado de esta manera: "...para esto esta la iglesia, para "inventarse" con "autoridad" lo que no está (lo de explicitamente no es de recibo). En la Escritura está todo lo necesario para alimentar nuestras creencias explícita e implícitamente.
Tambien se olvida que interpretar significa simplemente "leer".

Veamos lo que nos dice Isaias respecto a las virginidades:

Is. 7:10-16
Habló también el Señor a Acaz, diciendo: Pide para ti señal del Señor tu Dios, demandándola ya sea de abajo en lo profundo, o de arriba en lo alto. Y respondió Acaz: No pediré, y no tentaré a Dios. Dijo entonces Isaías: Oíd ahora, casa de David. ¿Os es poco el ser molestos a los hombres, sino que también lo seáis a mi Dios? Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. Comerá mantequilla y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno. Porque antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, la tierra de los dos reyes que tú temes será abandonada

Este texto es de Reina Valera y la única diferencia que hay en la Nacar Coluga
esta en el verso 7:14b "he aquí que la virgen grávida (¿de donde habrá sacado lo de "grávida") da a luz, y le llama Emmanuel".

Lo interesante de esto es que Isaias está hablando de su propia esposa. ¿Como, pues, la llama virgen?
El concepto de "virginidad" griego no eixte en hebreo; y por lo tanto, no se contempla en las Escrituras.
Hay dos sustantivos hebreos que se han traducido por virgen. Son "almá" y "Betulah". El primero significa "mujer joven" El segundo se aplica a una "niña que aun esta lejos de la pubertad". Y aquí es donde interviene el magisterio eclesiástico romanista a fin de justificar sus raras doctrinas. Se inventa virginidades perpétuas y para justificarlo tergiversa el sentido de "almá".

¡¡¡Y a eso lo llaman INTERPRETACIÓN !!!

En cuanto al culto a la gran variedad de vírgenes (negras, blancas, amarillas, cobrizas... y todas con facciones distintas) hay una pregunta de Tobi que ningun romanista ha respondido ni respoderá jamas.
¿Tiene la virgen (sin importar color y apariencia) los atributos de omniscencia y omnipresencia? Estos atributos, segun los catecismos romanistas; lo son, junto al de omnipotencia, esclusivamente de Dios.
¿Como pues, la pretendida virgen, los puede recoger de miles de personas en miles de lugares distintos, para interceder en favor de aquellos ante el Trono de la Gracia de Diós?

Me apuesto el As de Bastos a que no responden.

Ahora ya sabeis el prorque ODIAN "cordialmente" ¡¡¡Ja!!! a Tobi.

 

[alfarero]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Tobi;

Tienes razon, la unica manera de aplicar ese pasaje a la "eterna virginidad" de Maria, es alegorizando a la decima potencia, o con la ayuda de los estudios cinematograficos Disneys. La otra manera es creyendose el catecismo catolico en forma ciega y tomando lo que el sacerdote dice como infalible...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Tobi]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Puede que se lo consulten a Fray Nelsón

 

[ad jesum]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Porque no se concretan a comprender lo que el texto simplemente revela

Una cosa es lo que el texto dice y otra más profunda es lo que REVELA.
Lo que el texto REVELA respecto a María suena muy lógico. Pero dado que tu no aceptas el dogma de la virginidad, pues nunca estarás de acuerdo. Eso.

sin afanarse por alegorizar al punto de lo iverosimil con tal de apoyar creencias erradas...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

Esto mismo lo diría un judío en contra de que Jesús es el Mesías.

 

[Tobi]

Re: maria La puerta Oriental?????'

¿Lo veis como ninguno responde?
El porque es obvio. Si a una mujer se le dan los atributos de Dios, ¿no es una diosa?

 

[Sardis]

Re: maria La puerta Oriental?????'

¿Lo veis como ninguno responde?
El porque es obvio. Si a una mujer se le dan los atributos de Dios, ¿no es una diosa?

Quizas en tu mente...
Pero no en la de Dios...

Y dijo Dios: «Hagamos hombre según imagen nuestra y según semejanza

E hizo Dios al hombre; según imagen de Dios hízole;

Entonces tu dirias que todos somos Dioses...

ahhh Pero la biblia si dice eso...


Jesús les contestó: "¿No está escrito en su Ley: Yo he dicho que son dioses?


ahhh la Biblia es hereje!!! Dice que somos dioses... u_u

no se por que renegar de la naturaleza con la que fuimos creados... semejantes a Dios... y si tu mismo participas de esa naturaleza no veo para que quieras quitarsela a Maria...

yo creo que todos tenemos claro que "para nosotros hay un solo Dios, el Padre: todo viene de él y nosotros vamos hacia él. Y hay un solo Señor, Cristo Jesús: todo depende de él y de él dependemos nosotros."

Bueno, quizas los protestantes tengan sus dudas,

pero los catolicos no, nosotros tenemos muy clarito 1Co 8:6

saludos n_n

 

[ad jesum]

Re: maria La puerta Oriental?????'

¿Lo veis como ninguno responde?
El porque es obvio. Si a una mujer se le dan los atributos de Dios, ¿no es una diosa?

Aquí está la respuesta que buscas:

Catecismo

947 "Como todos los creyentes forman un solo cuerpo, el bien de los unos se comunica a los otros ... Es, pues, necesario creer que existe una comunión de bienes en la Iglesia. Pero el miembro más importante es Cristo, ya que El es la cabeza ... Así, el bien de Cristo es comunicado a todos los miembros, y esta comunicación se hace por los sacramentos de la Iglesia" (Santo Tomás, symb.10). "Como esta Iglesia está gobernada por un solo y mismo Espíritu, todos los bienes que ella ha recibido forman necesariamente un fondo común" (Catech. R. 1, 10, 24).


955 "La unión de los miembros de la Iglesia peregrina con los hermanos que durmieron en la paz de Cristo de ninguna manera se interrumpe. Más aún, según la constante fe de la Iglesia, se refuerza con la comunicación de los bienes espirituales" (LG 49).

 

[SolaGratia]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Malcom, PRECISAMENTE EL VESTÍBULO NO ES LA PUERTA SINO EL VESTÍBULO.

Una cosa es una puerta y otra un vestíbulo.

Y si el versículo anterior ha dicho que por la puerta no entra ningún hombre pues Yavé ha entrado y se ha cerrado, pues entonces el tema está igualmente cerrado

Dicen Luis que no es bueno hacer una doctrina de un solo versículo, veamos un detalle mas sobre dicha puerta.

Eze 44:1 Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada.

Eze 44:2 Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada.
Eze 44:3 En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

Ósea, habla de la puerta que mira hacia el oriente

Puerta por la cual nadie entro salvo el príncipe 44:3, ahora el punto lo refuerzo mas con el siguiente versículo:

Eze 46:12 Mas cuando el príncipe libremente hiciere holocausto u ofrendas de paz a Jehová, le abrirán la puerta que mira al oriente, y hará su holocausto y sus ofrendas de paz, como hace en el día de reposo; después saldrá, y cerrarán la puerta después que saliere.

Vemos que habla de la misma puerta, “la que mira al oriente” Como ves, le abren la puerta y se supone que entra porque dice “cerrarán la puerta después que saliere.”


Además todo esto no se refiere a una mujer, sino a un príncipe.


Eze 12:10 Diles: Así ha dicho Jehová el Señor: Esta profecía se refiere al príncipe en Jerusalén, y a toda la casa de Israel que está en medio de ella.


saludos
-

 

[andres291(II)]

Re: maria La puerta Oriental?????'



Saludos Foristas:

Pensando el fín de Semana, sobre este postulado que se atrinuye a Jerónimo.De la supuesta puerta que es una analogía de MIriam.hay algunas cosas que Jerónimo no conocia no olvidemos que Jerónimo No era Judio y el templo no estaba en pie en esos momentos.osea su conocimiento de la forma del templo no era completo veamos:


Me hizo volver hacia la puerta del santuario externo

La puerta del Santuario externo,realmente consta de dos puertas,una fué la que se cerró y la otra permaneció abierta.(la del santuario exterior)
(sim embargo el santurio de herodes tenia 3 puertas exteriores y dos interiores)

Por el pórtico circulará el Rey,dice en hebreo Nazí(principal,jefe,rey)NO dice Mashiaj(Mesias,Ungido)(Sabiendo que Santiago fué nazí de Jerusalem)

Pero el gobernante, por su investidura, se sentará allí para comer comida delante del Eterno. Vendrá por el camino del vestíbulo de la puerta, y por el mismo camino saldrá.'

"

en todo caso la analogia del texto es en relación con lo siguiente:

La puertita por la que ha ingresado permanece sellada, inquebrantable, como indicando que la Presencia no se retira, sino que está a la espera del retorno de Sus hijos a la Casa.
Al Final es una profecia de un Gobernante,si le ungen seria un mesias,UN Rey que se alimenta con aliento no de los holocaustos,pero es una refrencia a la restauración de Israel.-

La puertas siempre se han ocupado como analogía de Justicia.Nunca en referencia a una mujer.

saludos

Saludos

 

[Luis Fernando]

Re: maria La puerta Oriental?????'

Malcom si el mismísimo Yavé dice que hay una puerta que no será abierta y por la que no entrará hombre alguno porque Yavé entró por ella.... si hay alguna otra puerta que es abierta por un príncipe entonces no puede ser la primera puerta.
Y por cierto, díme en qué parte de la Biblia se afirma que no se puede hacer doctrina de un versículo.