La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
No andres mi prisma no es Griego...

Mt 15,19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. 20Estas cosas son las que contaminan al hombre;



44Porque cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas. 45El hombre bueno, del buen tesoro de su corazón saca lo bueno; y el hombre malo, del mal tesoro de su corazón saca lo malo; porque de la abundancia del corazón habla la boca.


Y aunque no te Guste la palabra de Dios Reconoce a Jesus como Fruto de Maria...

1 Juan 3,3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro.


Quien mas que Maria... La primera de todos los Cristianos, la primera en aceptar el primer ministerio de la Cristiandad... creyente sin ver y sin preguntar.

Sardís: Para ya de seguir posteando claro es tu opción.
¿Dime se esta discutiendo aquí que Miriam NO es la madre de Yeshua??
No es lo que se discute.

Por otra parte Cristiano es una traducción de la palabra Mesias,la palabra Mesias es una palabra que fué revelada a los Judios,el primer mesias dime quien Fué?
Lo que te quiero decir es que pertenece a la cultura de Israel.
No es el primer ministerio de la cristiandad.

saludos
No insistan con el Of-Topicc.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Sardís: Para ya de seguir posteando claro es tu opción.
¿Dime se esta discutiendo aquí que Miriam NO es la madre de Yeshua??
No es lo que se discute.

Por otra parte Cristiano es una traducción de la palabra Mesias,la palabra Mesias es una palabra que fué revelada a los Judios,el primer mesias dime quien Fué?
Lo que te quiero decir es que pertenece a la cultura de Israel.
No es el primer ministerio de la cristiandad.

saludos
No insistan con el Of-Topicc.

Fue la primera en Creer que naceria el Mesias, el Ungido, El Cristo, El Salvador...

Y a la Fecha se les dice Cristianos a los que Creen en Cristo (El ungido)... o me equivoco????

y si crees que aceptar la Mision de ser la Madre de Mi Señor no es el primer ministerio pues no se cual es realmente....

Saludos...
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Para decir que Maria no fue la Primera Cristiana tendras que demostrar que no fue la Primera en Creer en Su Hijo....

oO
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Efectivamente, Cristo vino a darle cumplimiento a la Ley. Y ni José ni María deberían infringir la Ley.

Ahora, Cristo durante su predicación, anunció lo que más adelante se convertiría en una realidad para todos: Que el vendria a establecer el nuevo Pacto. Cristo, anticipó que la Ley estaba perdiendo vigencia. Lo dijo en Marcos 7:14.
En esta misma cita Él declara que Dios no ha creado cosas "impuras" que contaminan al hombre. Sino que lo que hace impuro al hombre es lo que sale del corazón. Es decir, el parto, la menstruación, y otras cosas naturales no hacen impura a la persona. Por lo tanto, María al embarazarse y dar a luz, aparentemente estaba "impura". Pero no era una impureza real, sino que así lo declaraba la "ley" y nada más. María no era impura en el sentido real, dado que de su corazón no salió nada que la manchara. Ese es el punto.




El "estado de excepción" de MAría es en cuanto al pecado, nada más. Pero este es otro tema.

En cuanto a la Ley, no hay ningún estado de excepción para MAría. Tanto María, como José y los apóstoles, incluso Jesús, cumplieron la Torah. El asunto es querer atribuirle a la Ley un "poder prescriptivo" que ya estaba por perderse.
El problema en cuestión es este: La ley declara "impura" a María y Cristo dice que lo que hace impuro al hombre es lo que sale de su corazón (es decir, lo que hace voluntariamente).

Pero la ley estaba vigente. Lo siento, legalmente debia cumplir con el rito de la purificación, espero que comprendas este sencillo hecho. Esto no hace a nadie "legalista", sino que era l amas sana costumbre y mas sencilla ley. 00Nadie dice la bienaventurada virgen María que haya pecado o infringido alguna ley moral, ética, etc.

María, por el solo hecho de cumplir con el rito de la purificación le hace estar bien delante de la ley religiosa establecida entonces par Israel. Eso es algo bueno, no es malo, de ehchjo e sun ejmplo a seguir, pero significa por otro lado que no es ningun estado de excepción pues ella misma se sujeto buenamente a la ley de Dios.

Un saludo
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Nosotros creemos que María es virgen en el sentido de que nunca conoció a ningún varón.[/QUOTE]

Ahí te equivocas,la traducción de almah,mejor dicho el usus loquendi del lenguaje Almah no se traduce ni se relaciona como no tocado por varón, betulah tiene que ver con dejar de ser niña(sin flujo de sangre) a ser mujer
con flujo de Sangre. Te lo dije tienes un concepto griego de la virginidad,siendo que la palabra virgen es una traducción del pensamiento hebreo.Por eso es que el Mismo Jerónimo no encuentra evidencias entre almah y ser mujer casada con hijo de por medio.
La biblia de jerusalen muestra la traducción como Joven ya estando en cinta,
como vez ella la mujer de isaias no es precisamente virgen(pensamiento griego)sino una doncella,mujer joven que tuvo varios hijos por que estaba desposada con Isaias.
Por eso dice Jerónimo No tener evidencias de que exista una Almah estando casada,menos aún si estaba por tener hijo y para más remate Miriam se purifica para dar a entender que deja de ser muchachita, para ser luego del parto una mujer con flujo de sangre por que evidentemente es lo que involucra un parto.-de ahí la necesidad de la purificación de ellos,entendiendo como ellos a José y Miriam.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No existe evidencia de tipo alguno, que indique que María haya dejado de ser virgen.
2) Esto no constituye una especulación católica, sino que es algo que siempre se ha creído. Si hasta Lutero, Calvino y Zwinglio creían en ella.
3) ¿Sos gemelo del forista Tiempo? :rolleyes:

Chau!


no su gemelo........pero tiene buenas ideas respecto a la doctrina catolica

te pido no usar a los antiguos protestantes para hacer alucion a tu comentario.

la palabra de Dios dice " la virgen concevira "........mas no dice que se conservaria virgen siempre.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Sardis dijo:
Para decir que Maria no fue la Primera Cristiana tendras que demostrar que no fue la Primera en Creer en Su Hijo....

oO

las cosas que hay que ver....

Sardís,amigo. yo creo que primero deberias hacer un pequeño estudio de teología en la iglesia católica,son muy buenos.
no lo digo por pesado,pero resulta que aquí estamos debatiendo la virginidad de Miriam.

Yo te podría preguntar:

¿Que es un Mesias?
¿Como se establece un mesias?
¿Cuantos mesias ha tenido Israel?
¿Quien es mesias ben David?
¿Quien mesias ben Yosef?
¿Quien califica como Mesias?
¿Que significa Mesianicos?
¿Cual es la diferencia entre El Mesias? y Un Mesias??
¿que significa Mesianismo?

Luego de que tengas debidamente las respuestas podés responderte quien fue la primera comunidad de creyentes en un Mesias.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

OSO dijo:
Pero la ley estaba vigente. Lo siento, legalmente debia cumplir con el rito de la purificación, espero que comprendas este sencillo hecho. Esto no hace a nadie "legalista", sino que era l amas sana costumbre y mas sencilla ley. 00Nadie dice la bienaventurada virgen María que haya pecado o infringido alguna ley moral, ética, etc.

María, por el solo hecho de cumplir con el rito de la purificación le hace estar bien delante de la ley religiosa establecida entonces par Israel. Eso es algo bueno, no es malo, de ehchjo e sun ejmplo a seguir, pero significa por otro lado que no es ningun estado de excepción pues ella misma se sujeto buenamente a la ley de Dios.
Un saludo

De acuerdo en todo.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Ahí te equivocas,la traducción de almah,mejor dicho el usus loquendi del lenguaje Almah no se traduce ni se relaciona como no tocado por varón, betulah tiene que ver con dejar de ser niña(sin flujo de sangre) a ser mujer
con flujo de Sangre. Te lo dije tienes un concepto griego de la virginidad,siendo que la palabra virgen es una traducción del pensamiento hebreo.Por eso es que el Mismo Jerónimo no encuentra evidencias entre almah y ser mujer casada con hijo de por medio.
La biblia de jerusalen muestra la traducción como Joven ya estando en cinta,
como vez ella la mujer de isaias no es precisamente virgen(pensamiento griego)sino una doncella,mujer joven que tuvo varios hijos por que estaba desposada con Isaias.
Por eso dice Jerónimo No tener evidencias de que exista una Almah estando casada,menos aún si estaba por tener hijo y para más remate Miriam se purifica para dar a entender que deja de ser muchachita, para ser luego del parto una mujer con flujo de sangre por que evidentemente es lo que involucra un parto.-de ahí la necesidad de la purificación de ellos,entendiendo como ellos a José y Miriam.

saludos

Andrés.

Yo estoy de acuerdo contigo en que el término que se utiliza en Isaías 7 significa joven no virgen.

El problema está que en el Evangelio, Mateo cita estas palabras del profeta y en vez de utilizar la palabra joven, lo traduce como virgen. Aquí algunas versiones:

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fué dicho por el Señor, por el profeta que dijo: He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios. (Reina Valera Antigua)

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros. (Reina Valera 1960)

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que el Señor había anunciado por boca del profeta, que dijo: La virgen quedará encinta, y tendrá un hijo que se llamará Emanuel (que significa: Dios está con nosotros).(Castilian)

(Mateo 1:22-23) Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS. (Biblia de las Américas)

Esto sin contar las versiones católicas.

El problema, es por qué Mateo traduce como virgen una palabra que significa joven.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Andrés.

Yo estoy de acuerdo contigo en que el término que se utiliza en Isaías 7 significa joven no virgen.

El problema está que en el Evangelio, Mateo cita estas palabras del profeta y en vez de utilizar la palabra joven, lo traduce como virgen. Aquí algunas versiones:

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fué dicho por el Señor, por el profeta que dijo: He aquí la virgen concebirá y parirá un hijo, Y llamarás su nombre Emmanuel, que declarado, es: Con nosotros Dios. (Reina Valera Antigua)

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros. (Reina Valera 1960)

(Mateo 1:22-23)Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que el Señor había anunciado por boca del profeta, que dijo: La virgen quedará encinta, y tendrá un hijo que se llamará Emanuel (que significa: Dios está con nosotros).(Castilian)

(Mateo 1:22-23) Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo: HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS. (Biblia de las Américas)

Esto sin contar las versiones católicas.

El problema, es por qué Mateo traduce como virgen una palabra que significa joven.


El Evangelio de Mateo,como dicen algunos padres de la iglesia Católica,si es que lo fueron, dicen que Mateo se escribió en Hebreo.
Si se escribió en hebreo debió usar la palabra almah.
El documento griego pudo usó la palabra Partenos,que efectivamente podria significar virgen.
Sin embargo de lo que hablamos es de un concepto hebreo.
digo podría por que a la hora de traducir al castellano las posibilidades son muchas este que te cito a continuación es la concordancia de Strong,para mí gusto uno de los mejores trabajos de interpretación.

G3933
παρθένος pardsénos; de orig. desconocido; soltera; por impl. hija no casada:-virgen, doncella.

cada vez que alguien traduce necesariamente interpreta,no existe la traducción sin interpretación.-


saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!


Perdón:
Adjesum se me olvidó lo más importante.Que es que Mateo no tradujo al castellano su libro,por que el idioma castellano No existia en ese tiempo.-
Así que algunos Padres de la Iglesia sostienen que el evangelio de mateo fué
especialmente escrito para Judios,trata de entender como leeria un Judio
en griego??? si apenas leian el hebreo solo aquellos más instruidos??

Luego dicen que Mateo se fué al Africa y les dejo su evangelio....???
saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

Adjesum:

Según los documentos expuestos a continuación,Mateo seguiria la obra hebrea de las escrituras inspiradas y no la septuaginta(griego)

veamos:

AUTOGRAFO MATEO HEBREO DOCUMENTADO



La evidencia interna de que el Mateo Griego fue originalmente compuesto en hebreo es extensa, y no se puede cubrir aquí. En lugar de eso, he incluido una lista bajo el tema de evidencias internas. He incluido también una sección que cubre las evidencias internas que se encuentran dentro del texto hebreo. En esta sección presentaré una serie de citas que dan evidencia externa de un autógrafo hebreo de Mateo.



PAPIAS (estudiante de Juan citado por Eusebio, 150-170 EC)

"Mateo compuso las palabras en el dialecto hebreo, y cada cual tradujo como pudo." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:39)



IRENEO (estudiante de Juan, 150.170 EC)

"Mateo también produjo un evangelio escrito entre los hebreos en su propio dialecto..." (Ireneo, Contra las Herejías, 3:1)



ORÍGENES (citado por Eusebio, 210 EC)

"El primero [evangelio] está escrito según Mateo, el mismo que fue una vez colector de impuestos, pero después un emisario de Yeshúa el Mesías, quien habiéndolo publicado para los creyentes judíos, lo escribió en hebreo." (Eusebio, Hist. Ecle. 4:25)



EUSEBIO (315 EC)

"Mateo también, habiendo proclamado primero el evangelio en hebreo, cuando al punto de ir también a otras naciones, lo puso por escrito en su lengua nativa, y así suplió la falta de su presencia para ellos por medio de sus escritos." (Eusebio, Hist. Ecle. 3:24)

"Pantenus...penetró tan lejos como la India, donde se informa que halló el evangelio según mateo, que había sido entregado antes de su llegada a alguien que tenía el conocimiento del Mesías, a quien Bartolomé, uno de los emisarios, como se dice, había predicado, y les había dejado ese escrito de Mateo en letras hebreas." (Eusebio, Hist. Ecle. 5:10)



EPIFANIO (370 EC)

"Ellos [los Nazarenos] tienen el evangelio según Mateo muy completo, en hebreo, porque este evangelio se preserva ciertamente entre ellos como fue escrito primeramente, en letras hebreas." (Epifanio, Panarion 29:9:4)



JERÓNIMO (382 EC)

"Mateo, quien es también Leví, y de colector de impuestos vino a ser un emisario, primero de todos los evangelistas, compuso un evangelio del Mesías en Judea en el idioma y caracteres hebreos, para beneficio de los de la circuncisión que habían creído, quién lo tradujo al griego no es suficientemente seguro. Además, el hebreo mismo se preserva hasta este día en la biblioteca de Cesarea, la cual el mártir Pamfilus tan diligentemente coleccionó. También me permitieron los nazarenos que usan ese volumen en la ciudad siria de Boroea copiarlo. En el cual hay que notar que, siempre que el evangelista...hace uso de los testimonios de la antigua Escritura, no sigue la autoridad de los setenta traductores [la Septuaginta], sino la del hebreo [el Texto Masorético]. (Jerónimo, De Hombres Ilustres 3)

"Pantenus encontró que Bartolomé, uno de los doce emisarios, había predicado allí [en India] el advenimiento de nuestro Señor Yeshúa el Mesías según el evangelio de Mateo, que estaba escrito en letras hebreas, y el cual, al volver a Alejandría, trajo consigo." (Jerónimo, De Vir. 3:36)


Perdón parace que fué a la India,no al África.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
JERÓNIMO (382 EC)

"Mateo, quien es también Leví, y de colector de impuestos vino a ser un emisario, primero de todos los evangelistas, compuso un evangelio del Mesías en Judea en el idioma y caracteres hebreos, para beneficio de los de la circuncisión que habían creído, quién lo tradujo al griego no es suficientemente seguro. Además, el hebreo mismo se preserva hasta este día en la biblioteca de Cesarea, la cual el mártir Pamfilus tan diligentemente coleccionó. También me permitieron los nazarenos que usan ese volumen en la ciudad siria de Boroea copiarlo. En el cual hay que notar que, siempre que el evangelista...hace uso de los testimonios de la antigua Escritura, no sigue la autoridad de los setenta traductores [la Septuaginta], sino la del hebreo [el Texto Masorético]. (Jerónimo, De Hombres Ilustres 3)

"Pantenus encontró que Bartolomé, uno de los doce emisarios, había predicado allí [en India] el advenimiento de nuestro Señor Yeshúa el Mesías según el evangelio de Mateo, que estaba escrito en letras hebreas, y el cual, al volver a Alejandría, trajo consigo." (Jerónimo, De Vir. 3:36)[/FONT][/SIZE]

Perdón parace que fué a la India,no al África.

saludos

Muy interesante Andrés todo lo que nos compartes.

Ahora si analizamos esto, vemos la insistencia de que Mateo haya escrito el evangelio en Hebreo.

Bueno si lo escribió en hebreo entonces en la cita 1:22-23, es posible que haya citado las palabras del profeta Isaías como "Alma".

Entonces el error de la traducción sería por parte de las personas que lo tradujeron a otros idiomas. Jerónimo dice arriba que no se sabe quien lo tradujo.

Bueno hasta aquí la cuestión parece clara ¿no?

El problema que veo es que por qué los editores actuales de la Biblia no han cambiado el término que aparece en Mateo 1:23, ¿Será que hay algo que lo fundamente para que permanezca así?
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

ad jesum dijo:
Muy interesante Andrés todo lo que nos compartes.

Ahora si analizamos esto, vemos la insistencia de que Mateo haya escrito el evangelio en Hebreo.

Bueno si lo escribió en hebreo entonces en la cita 1:22-23, es posible que haya citado las palabras del profeta Isaías como "Alma".

Entonces el error de la traducción sería por parte de las personas que lo tradujeron a otros idiomas. Jerónimo dice arriba que no se sabe quien lo tradujo.

Bueno hasta aquí la cuestión parece clara ¿no?

El problema que veo es que por qué los editores actuales de la Biblia no han cambiado el término que aparece en Mateo 1:23, ¿Será que hay algo que lo fundamente para que permanezca así?

Claro a medida que fue pasando el tiempo y mientras la teología se estaba formando el pensamiento griego influyó en la teologia,absolutamente todos los grandes teologos católicos venian de las escuelas platónicas,aristotélicas u otras, o simplemente de la filosofía . La Iglesia Judaica(los Nazarenos) duró su influencia hasta pasado el siglo 4, de ahí en adelante la hostilidad de los católicos(talvez fueron los emperadores Romanos) fué muy fuerte haciendo desaparecer la comunidad nazarena por completo y con ella su legado cultural.

saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

-_Jeremias_- dijo:
no su gemelo........pero tiene buenas ideas respecto a la doctrina catolica

te pido no usar a los antiguos protestantes para hacer alucion a tu comentario.

la palabra de Dios dice " la virgen concevira "........mas no dice que se conservaria virgen siempre.

1) No sos su gemelo, pero tenés ideas idénticas a las suyas, y manías idénticas por los puntos suspensivos, reticencia a utilizar acentos y manera de escribir en general. Pero, en fin, es tu vida, vos sabés lo que hacés.
2) Ningún problema, no mencionaré a Lutero ni a Calvino ni a Zwinglio, aunque ellos creyeran sin dudarlo en la virginidad perpetua de María.
3) Con toda confianza, demostrame que María dejó de ser virgen.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
No lo creo estimado palermo,todo lo contrario.de hecho yo me baso en la cultura Oriental y tu en la occidental. Nunca nos pondremos de acuerdo.
Ustedes interpretan con un prisma griego yo con la cultura de Israel y el Tanaj

El Hecho es que la explicación de la purificación es muy debíl.

El caso es que la biblia Jerusalem describe el pasaje de Isaias como Joven y no como virgen.
además describe la biblia de >Jerusalem como ya en cinta,además la mujer de isaias tuvo varios hijos y fue declarada alma.-mujer joven.-

aquí te pego otra opinión:
Jerome (4to ANUNCIO) del siglo, traductor del Vulgate latino, también hace una conexión entre “”/significado “virgen” del “del almah olmah” y “ocultado”. Su conexión no se relaciona con una mujer hymen de ninguna manera, sino que él sugiere el siguiente en otra vez Jovinus, libro I:
32. Isaiah dice del misterio de nuestra fe y esperanza: 224 “Behold una virgen concebirán, y llevan a hijo, y llamarán a su Emmanuel conocido.” Sé que los judíos están acostumbrados para satisfacer a nos con la objeción que en hebreo la palabra Almah no significa una virgen, solamente a una mujer joven. ¡Y, hablar verdad, una virgen correctamente se llama Bethulah, pero una mujer joven, o una muchacha, es no Almah, sino Naarah! ¿225 cuál entonces es el significado de Almah? Una virgen ocultada, es decir, no simplemente virgen, pero una virgen y algo más, porque se oculta no cada virgen, apagado de la vista ocasional de hombres. Entonces otra vez, describen a Rebecca, a causa de su pureza extrema, y porque ella era un tipo de la iglesia que ella representó en su propio virginity, en génesis como de Almah, no Bethulah, como puede ser probado claramente de las palabras del criado de Abraham, hablado por él en Mesopotamia: 226 “......... donde él habla del maiden que viene adelante dibujar el agua, la palabra hebrea es Almah, es decir, aislados virginal, y guardado por sus padres con cuidado extremo. O, si si esto no esté así pues, dejarlos por lo menos me demuestran donde la palabra se aplica a las mujeres casadas también, y confesaré mi ignorancia.

Jerome está haciendo una conexión al concepto de “ocultado” aquí, pero el problema que tengo con su interpretación está de cuál son que los medios “ocultados” no tenemos ningúna evidencia escrita entre el concepto de “ser recluido” de sociedad y de Maria, madre de Yeshua.
así que según el talmud y la cultura hebrea,la almah o mujer joven lo es hasta
que se impurifica debido a la impureza post parto,tal como lo describe el evangeliasta lucas.

saludos

1) No decidas cómo es que yo veo las cosas. Yo lo hago desde la óptica cristiana, ¿vos sos cristiano, judío?
2) ¿Qué explicación de la purificación es débil?
3) La virgen María no experimentó impureza o corrupción alguna después del parto. Esta es la fe de la Iglesia, esta es la fe cristiana.
4) La "opinión" que me pegaste, adolece de una mala traducción, pero lo que San Jerónimo afirmaba respecto al tema, era esto: “Cristo es virgen, y la madre del virgen es virgen también para siempre; es virgen y madre. Aunque las puertas estaban cerradas, Jesús entró en el interior; en el sepulcro que fue María, nuevo, tallado en la más dura roca, donde no se había depositado a nadie ni antes ni después... Ella es la puerta oriental de la que habla Ezequiel, siempre cerrada y llena de luz, que, cerrada, hace salir de sí al Santo de los santos; por la cual el Sol de justicia entra y sale. Que ellos me digan cómo entró Jesús (en el cenáculo) estando las puertas cerradas... y yo les diré cómo María es, al mismo tiempo, virgen y madre: virgen después del parto y madre antes del matrimonio” (Ep. 49)
5) No creemos que María haya ido a cumplir el rito judío de la purificación por necesitarlo. Ella, aún siendo la madre del Hijo de Dios, cumplió con humildad, se sometió aunque sabía que su concepción había sido virginal, al igual que su parto, y no tenía mancha que lavar.
6) No comprendo por qué hasta donde quieren, o les conviene, o se les antoja, el Todopoderoso puede actuar milagrosamente, y luego las cosas tienen que ser naturales, sin intervención divina. Aceptan una concepción virginal, por obra del Espíritu Santo, sin participación de varón, pero se muestran incrédulos cuando se dice que Dios no quiso destruir esa virginidad que se mantuvo durante la concepción.
7) Se puede discutir el parto virginal, pero revisando el primer aporte, el interés se centraba en el hecho de que María haya o no tenido relaciones con José. A eso hay que aclarar que un católico no sostiene que María y José no mantuvieron relaciones, por vincular las relaciones sexuales matrimoniales con algún tipo de actitud pecaminosa. Mal estaríamos en catalogar de esa forma un acto maravilloso, que representa el amor que dos personas se prodigan, y que de algún modo, al procrear, les permite participar en la creación de una nueva vida. Pero si yo asumiera por un momento el papel de San José, y supiera que el Señor escogió a mi esposa para venir a este mundo, y el Señor naciera, viviera con nosotros, durmiera junto a nuestra cama, aceptaría gustoso el rol que evidentemente Dios me habría asignado, de ser el compañero de vida de la elegida del Señor, acompañarla, protegerla, consagrar mi vida entera al cuidado de ambos, pero no pasaría por mi cabeza ser, al mismo tiempo, el amante (en ESE sentido) de la mujer elegida por Dios para ser la madre del Salvador del mundo, quien, como dije, seguramente reposaría cada noche junto a nosotros. Respeto (no entiendo, no comparto) a quien piense en forma diferente y considere que la familia que acogió al propio Dios en su casa, es igual que la familia de la esquina.

Saludos
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No decidas cómo es que yo veo las cosas. Yo lo hago desde la óptica cristiana, ¿vos sos cristiano, judío?
2) ¿Qué explicación de la purificación es débil?
3) La virgen María no experimentó impureza o corrupción alguna después del parto. Esta es la fe de la Iglesia, esta es la fe cristiana.
4) La "opinión" que me pegaste, adolece de una mala traducción, pero lo que San Jerónimo afirmaba respecto al tema, era esto: “Cristo es virgen, y la madre del virgen es virgen también para siempre; es virgen y madre. Aunque las puertas estaban cerradas, Jesús entró en el interior; en el sepulcro que fue María, nuevo, tallado en la más dura roca, donde no se había depositado a nadie ni antes ni después... Ella es la puerta oriental de la que habla Ezequiel, siempre cerrada y llena de luz, que, cerrada, hace salir de sí al Santo de los santos; por la cual el Sol de justicia entra y sale. Que ellos me digan cómo entró Jesús (en el cenáculo) estando las puertas cerradas... y yo les diré cómo María es, al mismo tiempo, virgen y madre: virgen después del parto y madre antes del matrimonio” (Ep. 49)
5) No creemos que María haya ido a cumplir el rito judío de la purificación por necesitarlo. Ella, aún siendo la madre del Hijo de Dios, cumplió con humildad, se sometió aunque sabía que su concepción había sido virginal, al igual que su parto, y no tenía mancha que lavar.
6) No comprendo por qué hasta donde quieren, o les conviene, o se les antoja, el Todopoderoso puede actuar milagrosamente, y luego las cosas tienen que ser naturales, sin intervención divina. Aceptan una concepción virginal, por obra del Espíritu Santo, sin participación de varón, pero se muestran incrédulos cuando se dice que Dios no quiso destruir esa virginidad que se mantuvo durante la concepción.
7) Se puede discutir el parto virginal, pero revisando el primer aporte, el interés se centraba en el hecho de que María haya o no tenido relaciones con José. A eso hay que aclarar que un católico no sostiene que María y José no mantuvieron relaciones, por vincular las relaciones sexuales matrimoniales con algún tipo de actitud pecaminosa. Mal estaríamos en catalogar de esa forma un acto maravilloso, que representa el amor que dos personas se prodigan, y que de algún modo, al procrear, les permite participar en la creación de una nueva vida. Pero si yo asumiera por un momento el papel de San José, y supiera que el Señor escogió a mi esposa para venir a este mundo, y el Señor naciera, viviera con nosotros, durmiera junto a nuestra cama, aceptaría gustoso el rol que evidentemente Dios me habría asignado, de ser el compañero de vida de la elegida del Señor, acompañarla, protegerla, consagrar mi vida entera al cuidado de ambos, pero no pasaría por mi cabeza ser, al mismo tiempo, el amante (en ESE sentido) de la mujer elegida por Dios para ser la madre del Salvador del mundo, quien, como dije, seguramente reposaría cada noche junto a nosotros. Respeto (no entiendo, no comparto) a quien piense en forma diferente y considere que la familia que acogió al propio Dios en su casa, es igual que la familia de la esquina.

Saludos

Agradezco tu opinión.solo eso tu opinión.-
como son muchos los temas que propones mejor que abras otro epigrafe
para tratar los dogmas católicos como por ejemplo eso de que Miriam entro por por la puerta oriental???.son temas distintos, a quí lo que tratamos es el tema de la virginidad,ya voz reconoces la mala traducción que existe en algunas biblias.osea que realmente es almáh la palabra en cuestión.-
Con respecto a la purificación,lee a Oso en su comentario,sino te queda claro
es cosa tuya.
Si voz no crees en x cosa es tu problema.
Es evidente que en el punto 6 vuelves a los mismos argumentos gastados de la visión griega de virginidad,de la palabra virginidad que es no conocida por varón,yo lo que he demostrado es que el usus loquendí del lenguaje es Semitico perteneca a la cultura de Israel.No existe como dice Jerónimo que Almah corresponda a mujer casada y con hijo de por medio.
7.-Resulta que José tambien se purficó,son limitadas las razones para que un hombre se purificase,Josefo declara que Yeshua tenia hermano carnal,que era el nazí de jerusalem.reconocido hoy día por los mismos rabinos de su tiempo.-
La última parte que pones me da escalofrios,voz pensas que Dios tuvo un amorio com Miriam?¿Dios es la esposa de Miriam?¿que tuvieron relaciones?
¿y que José es el custodio de su virginidad? por eso te digo no estas en el contexto cultual de la época.
Y mIriam y José no son como tu o como Yo,solo debes pensar que son descendiente de la linea Judia más apegada a sus tradiciones y a su fe de Israel.

Saludos
PD: Lo que yo profese solo me interesa a mí.-
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No decidas cómo es que yo veo las cosas. Yo lo hago desde la óptica cristiana, ¿vos sos cristiano, judío?
2) ¿Qué explicación de la purificación es débil?
3) La virgen María no experimentó impureza o corrupción alguna después del parto. Esta es la fe de la Iglesia, esta es la fe cristiana.
4) La "opinión" que me pegaste, adolece de una mala traducción, pero lo que San Jerónimo afirmaba respecto al tema, era esto: “Cristo es virgen, y la madre del virgen es virgen también para siempre; es virgen y madre. Aunque las puertas estaban cerradas, Jesús entró en el interior; en el sepulcro que fue María, nuevo, tallado en la más dura roca, donde no se había depositado a nadie ni antes ni después... Ella es la puerta oriental de la que habla Ezequiel, siempre cerrada y llena de luz, que, cerrada, hace salir de sí al Santo de los santos; por la cual el Sol de justicia entra y sale. Que ellos me digan cómo entró Jesús (en el cenáculo) estando las puertas cerradas... y yo les diré cómo María es, al mismo tiempo, virgen y madre: virgen después del parto y madre antes del matrimonio” (Ep. 49)
5) No creemos que María haya ido a cumplir el rito judío de la purificación por necesitarlo. Ella, aún siendo la madre del Hijo de Dios, cumplió con humildad, se sometió aunque sabía que su concepción había sido virginal, al igual que su parto, y no tenía mancha que lavar.
6) No comprendo por qué hasta donde quieren, o les conviene, o se les antoja, el Todopoderoso puede actuar milagrosamente, y luego las cosas tienen que ser naturales, sin intervención divina. Aceptan una concepción virginal, por obra del Espíritu Santo, sin participación de varón, pero se muestran incrédulos cuando se dice que Dios no quiso destruir esa virginidad que se mantuvo durante la concepción.
7) Se puede discutir el parto virginal, pero revisando el primer aporte, el interés se centraba en el hecho de que María haya o no tenido relaciones con José. A eso hay que aclarar que un católico no sostiene que María y José no mantuvieron relaciones, por vincular las relaciones sexuales matrimoniales con algún tipo de actitud pecaminosa. Mal estaríamos en catalogar de esa forma un acto maravilloso, que representa el amor que dos personas se prodigan, y que de algún modo, al procrear, les permite participar en la creación de una nueva vida. Pero si yo asumiera por un momento el papel de San José, y supiera que el Señor escogió a mi esposa para venir a este mundo, y el Señor naciera, viviera con nosotros, durmiera junto a nuestra cama, aceptaría gustoso el rol que evidentemente Dios me habría asignado, de ser el compañero de vida de la elegida del Señor, acompañarla, protegerla, consagrar mi vida entera al cuidado de ambos, pero no pasaría por mi cabeza ser, al mismo tiempo, el amante (en ESE sentido) de la mujer elegida por Dios para ser la madre del Salvador del mundo, quien, como dije, seguramente reposaría cada noche junto a nosotros. Respeto (no entiendo, no comparto) a quien piense en forma diferente y considere que la familia que acogió al propio Dios en su casa, es igual que la familia de la esquina.

Saludos

Agradezco tu opinión.solo eso tu opinión.-
como son muchos los temas que propones mejor que abras otro epigrafe
para tratar los dogmas católicos como por ejemplo eso de que Miriam entro por por la puerta oriental???.son temas distintos, a quí lo que tratamos es el tema de la virginidad,ya voz reconoces la mala traducción que existe en algunas biblias.osea que realmente es almáh la palabra en cuestión.-
Con respecto a la purificación,lee a Oso en su comentario,sino te queda claro
es cosa tuya.
Si voz no crees en x cosa es tu problema.
Es evidente que en el punto 6 vuelves a los mismos argumentos gastados de la visión griega de virginidad,de la palabra virginidad que es no conocida por varón,yo lo que he demostrado es que el usus loquendí del lenguaje es Semitico perteneca a la cultura de Israel.No existe como dice Jerónimo que Almah corresponda a mujer casada y con hijo de por medio.
7.-Resulta que José tambien se purficó,son limitadas las razones para que un hombre se purificase,Josefo declara que Yeshua tenia hermano carnal,que era el nazí de jerusalem.reconocido hoy día por los mismos rabinos de su tiempo.-
La última parte que pones me da escalofrios,voz pensas que Dios tuvo un amorio com Miriam?¿Dios es la esposa de Miriam?¿que tuvieron relaciones?
¿y que José es el custodio de su virginidad? por eso te digo no estas en el contexto cultual de la época.
Y mIriam y José no son como tu o como Yo,solo debes pensar que son descendiente de la linea Judia más apegada a sus tradiciones y a su fe de Israel.

Saludos
PD: Lo que yo profese solo me interesa a mí.-
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

andres291(II) dijo:
Agradezco tu opinión.solo eso tu opinión.-
como son muchos los temas que propones mejor que abras otro epigrafe
para tratar los dogmas católicos como por ejemplo eso de que Miriam entro por por la puerta oriental???.son temas distintos, a quí lo que tratamos es el tema de la virginidad,ya voz reconoces la mala traducción que existe en algunas biblias.osea que realmente es almáh la palabra en cuestión.-
Con respecto a la purificación,lee a Oso en su comentario,sino te queda claro
es cosa tuya.
Si voz no crees en x cosa es tu problema.
Es evidente que en el punto 6 vuelves a los mismos argumentos gastados de la visión griega de virginidad,de la palabra virginidad que es no conocida por varón,yo lo que he demostrado es que el usus loquendí del lenguaje es Semitico perteneca a la cultura de Israel.No existe como dice Jerónimo que Almah corresponda a mujer casada y con hijo de por medio.
7.-Resulta que José tambien se purficó,son limitadas las razones para que un hombre se purificase,Josefo declara que Yeshua tenia hermano carnal,que era el nazí de jerusalem.reconocido hoy día por los mismos rabinos de su tiempo.-
La última parte que pones me da escalofrios,voz pensas que Dios tuvo un amorio com Miriam?¿Dios es la esposa de Miriam?¿que tuvieron relaciones?
¿y que José es el custodio de su virginidad? por eso te digo no estas en el contexto cultual de la época.
Y mIriam y José no son como tu o como Yo,solo debes pensar que son descendiente de la linea Judia más apegada a sus tradiciones y a su fe de Israel.

Saludos
PD: Lo que yo profese solo me interesa a mí.-

1) No propuse muchos temas, pero bueno, si te parecen excesivos, dejémoslo ahí, sólo haré un comentario final. Y disculpame, pero no tengo costumbre de abrir temas nuevos, sólo participo en los que otros abren.
2) Jerónimo no dijo que ella entró por la puerta oriental, sino que ella es la puerta oriental.
3) No has entendido el punto 6 anterior, pero como dije, dejémoslo ahí.
4) No entiendo cuál es la escena de mi comentario que te provocó escalofríos. Eso que dijiste de que: "Dios tuvo un amorio com Miriam?¿Dios es la esposa de Miriam?¿que tuvieron relaciones?" no es más que la muestra de que no me entendés. Dije que si yo fuera San José y mi esposa la elegida para ser la madre del Señor, no se me pasaría por la mente la idea de mantener relaciones con ella -sabría que ella es una mujer elegida por Dios y para el propósito de Dios- sino la de cuidarla, protegerla, acompañarla, etc junto a su hijo, que es Dios mismo.
5) Nadie ha dicho que me interesa lo que profeses, estás en tu derecho de creer que una familia que recibe al Salvador del Mundo, al propio Dios, en su casa, es como cualquier otra; sólo estábamos conversando, pero bueno, es todo lo que tengo que decir.
 
Re: La Virginidad Perpetua de María es otra Gran Mentira Catolica!

palermo dijo:
1) No propuse muchos temas, pero bueno, si te parecen excesivos, dejémoslo ahí, sólo haré un comentario final. Y disculpame, pero no tengo costumbre de abrir temas nuevos, sólo participo en los que otros abren.
2) Jerónimo no dijo que ella entró por la puerta oriental, sino que ella es la puerta oriental.
3) No has entendido el punto 6 anterior, pero como dije, dejémoslo ahí.
4) No entiendo cuál es la escena de mi comentario que te provocó escalofríos. Eso que dijiste de que: "Dios tuvo un amorio com Miriam?¿Dios es la esposa de Miriam?¿que tuvieron relaciones?" no es más que la muestra de que no me entendés. Dije que si yo fuera San José y mi esposa la elegida para ser la madre del Señor, no se me pasaría por la mente la idea de mantener relaciones con ella -sabría que ella es una mujer elegida por Dios y para el propósito de Dios- sino la de cuidarla, protegerla, acompañarla, etc junto a su hijo, que es Dios mismo.
5) Nadie ha dicho que me interesa lo que profeses, estás en tu derecho de creer que una familia que recibe al Salvador del Mundo, al propio Dios, en su casa, es como cualquier otra; sólo estábamos conversando, pero bueno, es todo lo que tengo que decir.

Estimado Palermo,espero no te irrites con el tema.

El Punto dos,donde dices que Jerónimo dice que Miriam es la puerta del Oriente.Ya abrí un epigrafe,para que me expliques de que va ese comentario,con buen ánimo lo digo.-

6.-Palermo mi incomprensión pasa por una cuestión cultural,te lo he dicho muchas veces que no nos pondremos de acuerdo,para la cultura de Israel la virginidad esta relacionada no solo con el sexo,sino con el paso de la niñes a la adultez,mediante el flujo de sangre post parto se acaba este estado de betuláh,de la joven naara.-
En conclusión con este punto te digo que aquí no estamos debatiendo si el parto es Milagroso,parto sin derramamiento de sangre etc.lo cual contradice a la leyes de la purificación ,las cuales son en la mujer,notese estado de mujer,por lo cual se purifica.-
El punto cuatro esta bien explicado por el angel,no necesita más especulaciones,nunca dijo que seria el guarda custodio de su santidad.sino más bien su esposa,si es que entiendes el concepto de Esposa.
Metes a la discusión que Yeshua fúé Dios, la teología católica señala que tambien fué hombre.desde ese punto de vista Miriam tuvo al hijo de Dios,un ser humano.no es dificil entenderlo.
Con respecto al punto 5,otra vez pones palabras que no he dicho.pero bueno si no tenés argumento dejémoslo haí.

saludos