el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado hermano palermo:



Entiendo que el bautismo por asperción, fue introducido mucho después, cuando los enfermos agonizantes, se arrepentian y se convertian al Cristianismo, siendo que no podrian soportar siquiera ponerse en pie, para realizar la ordenanza, entonces se les rociaba agua, como simbolo del cumplimiento de esta ordenanza.

Quisiera saber si esto es cierto, o si usted tiene alguna referencia que pueda yo leer, para saber mas sobre el bautismo por aspersion.

Por otro lado, yo considero que un niño inocente, dependiente, incapaz de tomar sus propias desiciones, por falta de libertad y capacidad, no es culpable de pecado alguno, hasta que pueda tener esas facultades necesarias para ejercer plenamente su albedrio (libertad y capacidad). Por esto en mi opinion, ellos no son capaces de pecar, por lo cual no tienen nada de que arrepentirse, y en consecuencia, no requieren el bautismo, hasta que tengan las facultades necesarias que les permitan ejecer su albedrio plenamente.

Siendo el bautismo, un requisito para la remision de nuestros pecados, pienso que todo niño que pueda tener la plenitud de su albedrio, digamos por ejemplo a los 8 años, ya sea por la educación y el esfuerzo que sus padres aplicaron en formarlo con amor y cariño, tendra mayor consciencia de sus reponsabilidades, asi como un mayor conocimiento sobre Dios y lo sagrado de las ordenanzas y convenios que este niño puede hacer, ejecerciendo la plenitud de su albedrio, para tomar sobre si el nombre de Cristo, para su salvación.

Esta es mi opinion, basada en mis creencias, la comparto en el nombre de Jesucristo... Amen!!

Que Dios les bendiga siempre...

Hola Saiyark, agradeciendo tu tiempo, contesto tus comentarios:

1) Si nos ponemos a considerar aquellos enfermos que ni siquiera podían ponerse en pie, creo que no debemos "irnos muy lejos en el tiempo" para inferir que desde los primeros tiempos se debe haber hecho lo que podemos apreciar en ese valioso testimonio cristiano llamado "La Didajé" es decir bautizarlos por aspersión o por infusión. Lo mismo aplica para aquellos que estaban en prisión y no deben haber sido pocos. Te recomendaría leer al respecto en el sitio de la Enciclopedia Católica.

2) Este asunto del pecado en los infantes, deberíamos tratarlo en un apartado exclusivo para ese tema. Pero no quiero dejar de insistir en lo siguiente, Orígenes (185-254) decía que la Iglesia recibió de los apóstoles la tradición de bautizar a los infantes. San Agustín (354-430) decía que quien impedía que un infante sea bautizado es un malvado, y que el bautismo de infantes formó parte de la Iglesia desde siempre. Cipriano de Cártago (200-258) afirmaba que no hay que apartar al infante del bautismo. Es clara la afirmación de que el Bautismo de infantes se ha practicado desde tiempos apostólicos.

Un cordial saludo

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Ok palermo cuando yo me refiero al hecho de que la Biblia habla de que eran bautizados x personas y su casa (obviamente no menciona Niño). si tu quieres suponer que si los habia y que si eran bautizados eso es creencia tuya pero dejame decirte que eso no tiene respaldo absoluto con el resto de lo que dice la palabra de Dios. No crees que cuando la Biblia habla sobre eso se refiere simplemente a que eran bautizadas varias personas, familiares de los recien convertidos debido probablemente a su testimonio?. Ahora tu dices que has citado pasajes biblicos, dime cuales? ahora bien cuando la bilbia dice de bautizarlos y hacerlos discipulos ¿acaso no se refiere a discipular (es decir enseñar, adoctrinar) porque claro esta que no se necesita estar adoctrinado para creer y es obvio que alli se refiere primero a que crean simplemente por fe y sin necesidad de una explicacion teologica, segundo que se bauticen para confirmar publicamente lo que han creido y anunciar un cambio en la forma de vida y tercero que se discipulen.

1) Que no se mencionen niños, no significa que no los había. O había que estar aclarando, por ejemplo, que eran 2 hombres adultos, 3 mujeres jóvenes, 4 adolescentes y 2 niños? Se bautizaban familias enteras.

2) Los pasajes que mencioné, son los referentes a este tema:

Hch 16:14,15
Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.

Hch 16:32,33
Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

1Cor 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

3) Lo que dice en ese pasaje es bautizándolos y enseñándoles. Aquí me han argumentado acerca del "orden" bíblico (cree y bautízate, etc) Bueno, yo también estoy argumentando un orden: bautizar y enseñar.

4) Tengo claro que la mayoría de la gente en los primeros tiempos se bautizaba de adulta, ya que la fe cristiana recién nacía, y ellos fueron los primeros cristianos. Pero como evidencian diversos testimonios antiguos, también se bautizaban infantes, evidentemente hijos de estos primeros creyentes, a los que con el pasar de los años, obviamente, se les enseñaba, lo mismo que hoy en día.

Saludos

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

1) Que no se mencionen niños, no significa que no los había. O había que estar aclarando, por ejemplo, que eran 2 hombres adultos, 3 mujeres jóvenes, 4 adolescentes y 2 niños? Se bautizaban familias enteras.

2) Los pasajes que mencioné, son los referentes a este tema:

Hch 16:14,15
Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.
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Tobi
Y claro como entró en su casa Pablo lo primro que hizo fué bautizar a los hijos bebes de Lidía. ¿Es eso lo que dice el texto citado?
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Hch 16:32,33
Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.
----------------------------------
Tobi
Y claro tambien a los bebes Pablo les predicó la Palabra del Señor y seguidamente bautizó a los bebes que no son citados y por lo tanto no sabemos si los había o no. Tampoco sabemos la edad de Lidia ni si tuvo hijos.
O sea aquello que no se cita, usando el sistema romanista se da por sentado a gusto del consumidor. Muy ilustrativo
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1Cor 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.
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Tobi.
Más de lo mismo. Aquello que no se cita solo hay que añadirselo y todos contentos y satisfechos. Ni Esopo lo hizo mejor. ¿Será por eso que no forma parte del magisterio eclesiástico? ¿O fue por una cuestion racial? Qui lo sa. Ilustranos, palermo
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3) Lo que dice en ese pasaje es bautizándolos y enseñándoles. Aquí me han argumentado acerca del "orden" bíblico (cree y bautízate, etc) Bueno, yo también estoy argumentando un orden: bautizar y enseñar.
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Tobi.
¡¡¡Pues claro que si!!! Argumentando eres un AS. Cuestión de inventiva.
Tampoco Pablo nos dice con que medios viajaba y como lo dice podemos inventarnos que fue de Corinto a Atenas en el vuelo del Concorde de la 8'39 P M
Faltaría más.
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4) Tengo claro que la mayoría de la gente en los primeros tiempos se bautizaba de adulta, ya que la fe cristiana recién nacía, y ellos fueron los primeros cristianos. Pero como evidencian diversos testimonios antiguos, también se bautizaban infantes, evidentemente hijos de estos primeros creyentes, a los que con el pasar de los años, obviamente, se les enseñaba, lo mismo que hoy en día.
------------------------------------
Tobi
Así, que, tienes claro que testimonios antiguos evidencían el bautismo de infantes. ¿Sebes tambien aquello que "eclesia suple"? ¿O aquello que califica a quien ve lo que desea ver cuando lo que ve es distinto a su visión interior?
Tiene un calificativo medico-científico. Pues eso.
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Saludos

También, eso.

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Creí que habíamos quedado, según lo que leímos en la Didajé, en que el Bautismo por aspersión o por infusión es tan válido como el Bautismo por inmersión. Por qué ahora venís a decir "continúa asperciendo niños en lugar de bautizar creyentes" Me querés decir que un Bautismo es más válido que otro?

Respecto a lo otro, eso de que estoy engañando consciente y voluntariamente a la gente, sólo decirte que me pareció muy desubicado de tu parte, y si te atrevés a insultarme de esa manera otra vez, se acabó el diálogo.

El bautismo no es por fuerza, el diálogo tampoco.

¿Puedes, sin que te molestes, tranquila y concientemente nombrar siquiera un pretexto para no querer bautizar a un discípulo de Jesús -que no este impedido físicamente o de facultades mentales -por inmersión?

¿Recuerdas que el orden del bautismo aún en la Didaje, no digamos en la Biblia esta la inmersión?

¿Puedes nombrar al menos un discípilo de Juan o de Jesús o de cualquier otro que se haya "bautizado" por aspersión?

¿Sabias que los sacerdotes en el AT eran sumergidos y no solo lavados, y que nosotros ahora somos reyes y sacerdotes y debemos ser bautizados como cristianamente se sabe, esto es, por inmersión a no ser que haya un enfermo o un inválido o alguna causa de fuerza mayor lo impida tal y como incluso muestra la Didajé que s epeude llehgar a hacer; que conste que la Didajé no es al Biblia, ni está dede luego tampoco por encima de ella-?

Saludos

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

También, eso.

1) Lo que dice el texto es que ella y el resto de su familia fue bautizada.

2) Allí dice que lo bautizaron con todos los suyos.

3) Se afirma que la familia de Estéfanas fué bautizada.

Si vos posees alguna cualidad especial que te permita saber que en ninguna de las familias enteras que fué bautizada, existía siquiera un infante, allá vos...

4) A mí me han argumentado un orden (cree y bautízate, etc) Bueno, yo también estoy argumentando un orden: bautizar y enseñar. Cuando les conviene, existe un orden bíblico clarísimo. Cuando no les conviene, resulta que Pablo volaba en un Concorde.

5) Respecto a los testimonios antiguos que evidencian que se bautizaba a los infantes, te remito a los que ya compartí con ustedes hace unos días, de Orígenes (185-254), Cipriano de Cártago (200-258) y San Agustín (354-430) afirmando que la Iglesia recibió de los Apóstoles la costumbre de bautizar a los infantes, que no hay que apartarlos del Bautismo y que quien lo impide es un malvado.

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

El bautismo no es por fuerza, el diálogo tampoco.

¿Puedes, sin que te molestes, tranquila y concientemente nombrar siquiera un pretexto para no querer bautizar a un discípulo de Jesús -que no este impedido físicamente o de facultades mentales -por inmersión?

¿Recuerdas que el orden del bautismo aún en la Didaje, no digamos en la Biblia esta la inmersión?

¿Puedes nombrar al menos un discípilo de Juan o de Jesús o de cualquier otro que se haya "bautizado" por aspersión?

¿Sabias que los sacerdotes en el AT eran sumergidos y no solo lavados, y que nosotros ahora somos reyes y sacerdotes y debemos ser bautizados como cristianamente se sabe, esto es, por inmersión a no ser que haya un enfermo o un inválido o alguna causa de fuerza mayor lo impida tal y como incluso muestra la Didajé que s epeude llehgar a hacer; que conste que la Didajé no es al Biblia, ni está dede luego tampoco por encima de ella-?

Saludos

1) Nadie dice que lo sean.

2) Yo no me molesto cuando dialogo, me molesto cuando alguien me insulta acusándome de engañar consciente y voluntariamente a la gente. Y más aún cuando no se disculpa.

Es todo lo que tengo que decirte.

 

[Miniyo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Igual esto les da alguna luz sobre el tema.

Capítulo 10


El Bautismo de Niños

El bautismo de niños es una de las doctrinas más críticas de la Iglesia Católica:

"Puesto que nacen con una naturaleza humana caída y manchada por el pecado original, los niños necesitan también el nuevo nacimiento en el Bautismo para ser librados del poder de las tinieblas y ser trasladados al dominio de la libertad de los hijos de Dios, a la que todos los hombres están llamados. La pura gratuidad de la gracia de la salvación se manifiesta particularmente en el bautismo de niños. Por tanto, la Iglesia y los padres privarían al niño de la gracia inestimable de ser hijo de Dios si no le administraran el Bautismo poco después de su nacimiento" (p. 358, #1250).

El Catecismo nos indica dónde se originó esta doctrina fundamental:

"La práctica de bautizar a los niños pequeños es una tradición inmemorial de la Iglesia. Está atestiguada explícitamente desde el siglo II" (p. 359, #1252 —itálicas añadidas por el autor).

Aquí el Catecismo admite que esta doctrina no está basada en las Escrituras. Es una tradición hecha por hombres. Al respecto, la advertencia de Pablo es muy oportuna:

"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo".
Colosenses 2:8


El Bautismo en la Biblia

Esta práctica perturba en especial porque la Biblia no registra ni un solo caso en que un niño haya sido bautizado. Por el contrario, en cada ocasión en que se menciona el bautismo, quienes participan son personas con edad suficiente para escuchar y recibir el evangelio.

"Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua".
Mateo 3:16

A través de la Biblia vemos que el bautismo siempre siguió a la salvación. El etíope eunuco, quien fue guiado por Felipe para creer en Cristo y ser salvo, era adulto cuando fue bautizado:

"Y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó".
Hechos 8:38

Otros fueron bautizados después que creyeron:

"Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados".
Hechos 18:8

Cuando la gente aceptaba el llamado de Juan el Bautista al arrepentimiento, ellos

"eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados".
Mateo 3:6

Es obvio que los recién nacidos no podían arrepentirse, creer, ni confesar sus pecados. Por tanto, nunca podrían estar capacitados para ser bautizados como enseña la Biblia.


El carcelero de Filipos

Cuando el carcelero que custodiaba al apóstol Pablo en Filipos le preguntó: "¿Qué debo hacer para ser salvo?" (Hechos 16:30), Pablo respondió: "Cree en el Señor Jesucristo" (v. 31). Después que el carcelero creyó, Pablo lo bautizó (v. 33).

Cuando Pedro predicó en Hechos 2:

"... los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas".
Hechos 2:41

Cuando Felipe predicó a la gente de Samaria, hombres y mujeres fueron bautizados, pero no se indica que bautizaron a bebés:

"Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres".
Hechos 8:12

Si la Biblia es explícita al mostrar que sólo deben ser bautizados quienes tienen edad suficiente para oír y recibir la Palabra de Dios, ¿por qué el catolicismo demanda que los bebés recién nacidos sean bautizados? ¿Será acaso para que las personas estén sujetas a la iglesia casi inmediatamente después de nacer? Usted debe tomar una decisión al respecto en su corazón.


Conclusión

Cuando usted fue bautizado siendo bebé, ¿fue realmente bautizado, o sólo le rociaron un poco de agua? Esto depende de cuál posición desea creer —la Palabra de Dios o las tradiciones de hombres. Por favor, tenga en mente las palabras que Jesús pronunció ante los líderes religiosos de su época:

"Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición".
Marcos 7:9

http://www.chick.com/es/reading/books/216/216_10.asp

Que Dios les bendiga

Paz

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

1) Nadie dice que lo sean.

2) Yo no me molesto cuando dialogo, me molesto cuando alguien me insulta acusándome de engañar consciente y voluntariamente a la gente. Y más aún cuando no se disculpa.

Es todo lo que tengo que decirte.

Te ofrezco mis mas sentidas disculpas.

Sinceramente

 

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Yo cité pasajes bíblicos. No es mi culpa que no leas todo el debate.
Saludos

Oh disculpa, no sabia que el catecismo era para ti palabra de Dios!!!.

Bendiciones

 

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado hermano:

Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. (Ireneo de Lyon, Adv Haer II, 22.4)

Esto lo escribió un obispo mártir de la Iglesia de Cristo, en el año 180. ¿Te parece que el año 180 es "varios siglos después de Cristo"?

Si amigo, el vino a salvar a todos sea quien sea, no hay duda; pero es obvio que no todos se salvaran, ya que hay requerimientos, la biblia lo explica claramente.

Dios te bendiga.

 

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Atencion Catolicos, URGENTE URGENTE URGENTE
Si usted fue bautizado cuando infante.............Cumple usted con estos requerimientos?

• "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado." Marcos 16:16

• "y dijo el eunuco: aqui hay agua, que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazon, bien puedes." Hechos 8:37

Los infantes no pueden cumplir con los requisitos dados en las Escrituras de arrepentirse y creer en el Señor Jesucristo para poder ser bautizados. De nada vala que sean obligados hermanos.

Bendiciones.

 

[Petrino]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Atencion Catolicos, URGENTE URGENTE URGENTE
Si usted fue bautizado cuando infante.............Cumple usted con estos requerimientos?

• "El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado." Marcos 16:16

• "y dijo el eunuco: aqui hay agua, que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: Si crees de todo corazon, bien puedes." Hechos 8:37

Los infantes no pueden cumplir con los requisitos dados en las Escrituras de arrepentirse y creer en el Señor Jesucristo para poder ser bautizados. De nada vala que sean obligados hermanos.

Bendiciones.

El arrepentirse y creer es un requisito para los adultos, ya que Felipe está hablando con un adulto.

Yo no entiendo a los evangélicos. Cuando Jesús dice que es necesario tener fe para ser salvo, entienden perfectamente que el requisito de tener fe se aplica a los adultos, que pueden tener fe, pero a los niños no les aplica porque no tienen capacidad de tener fe.

Si embargo, el requisito de tener fe para bautizarse lo aplican universalmente. El requisito anterior es relativo. Este requisito es universal.

¿Por qué? Porque sí.

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

El bautismo no es por fuerza, el diálogo tampoco.

¿Puedes, sin que te molestes, tranquila y concientemente nombrar siquiera un pretexto para no querer bautizar a un discípulo de Jesús -que no este impedido físicamente o de facultades mentales -por inmersión?

¿Recuerdas que el orden del bautismo aún en la Didaje, no digamos en la Biblia esta la inmersión?

¿Puedes nombrar al menos un discípilo de Juan o de Jesús o de cualquier otro que se haya "bautizado" por aspersión?

¿Sabias que los sacerdotes en el AT eran sumergidos y no solo lavados, y que nosotros ahora somos reyes y sacerdotes y debemos ser bautizados como cristianamente se sabe, esto es, por inmersión a no ser que haya un enfermo o un inválido o alguna causa de fuerza mayor lo impida tal y como incluso muestra la Didajé que s epeude llehgar a hacer; que conste que la Didajé no es al Biblia, ni está dede luego tampoco por encima de ella-?

Saludos

Te ofrezco mis mas sentidas disculpas.

Sinceramente

1.- Las acepto con profunda alegría. Si lo sentí tanto es porque no esperaba un comentario así de tu parte. Quizás con otros foristas no me hubiera importado tanto, porque estoy acostumbrado a que me insulten de esa manera. Pero como dije, queda todo atrás, no te preocupes.

2.- En el peor de los casos yo podría estar equivocado, pero nunca engañando conscientemente a la gente.

3.- Bautizarse por inmersión no es el único modo de hacerlo, sino una opción. Como mencioné anteriormente, según la Didajé, es igualmente válido echar agua tres veces sobre la cabeza de la persona. Aunque suene algo tosco, dejame decirlo de esta manera: lo importante aquí sería el "mojar a la persona" de la primera forma citada o la segunda, y pronunciar la fórmula del Bautismo. Si existiera una obligatoriedad de hacerlo por inmersión, no se citaría el rociamiento de agua como una opción válida. Y no es que el citarla al final la convierta en una especie de forma menos efectiva que la primera.

4.- El Apóstol San Pablo fué bautizado en una casa (Hch 9:17,18) y él mismo habría bautizado a su carcelero en la cárcel (Hch 16,33) ¿qué método crees que utilizaron?

Saludos

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Oh disculpa, no sabia que el catecismo era para ti palabra de Dios!!!.

Bendiciones

De qué estás hablando? Los pasajes que cité son estos:

Hch 16:14,15
Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.

Hch 16:32,33
Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

1Cor 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

 

[alfarero]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Segun Hodge el bautismo es a la Iglesia y al Cristianismo lo que la circuncicion al judaismo. Tu sabes que es Cristiano pq se bautizo es la señal al igual q lo era el no tener prepucio es decir estar circunciso. El niño entra a la comunidad judia cuando se circuncida igual el hombre adulto. Lo mismo con la Iglesia eres Cristiano cuando sos bautizado en el sentido de lo q significa como señal.

Hno. Krelian;


Me uno a tus comentarios, el bautismo es un acto que debe ser celebrado a conciencia de lo que se hace. Jesus es nuestro modelo a seguir en todo lo relacionado a la doctrina y la fe. Jesus fue presentado en el templo a los doce anos de edad, por esto muchas iglesias evangelicas, cristianas permiten bautizar a los ninos desde los doce anos en adelante. Jesus mismo no fue a las aguas bautismales hasta los treinta, y cuando Juan le redargulle, El le dice deja ahora porque asi conviene. Convenia para dejar claro el patron delante de aquellos que en su epoca le vieron ir a las aguas bautismales, y para nosotros que lo encontramo registrado en el evangelio de Lucas capitulo 3.

En mi infancia fui bautizado en la tradicion catolica, a mis 25 tuve mi encuentro con Jesus. Ese mismo ano comence a trabajar con un catolico ferviente, hasta marianista, y en nuestras conversaciones salio a relucir el bautismo. El tuvo la audazia de decir que por haber sido bautizado a lo catolico, no importaba el bautismo al cual accedie en la iglesia Bautista donde fui salvo, continuaba siendo catolico por mi primer bautismo.

Su opinion al respecto era como si fueramos reces marcadas para un rancho en especifico. Talvez por eso, si has notado, Palermo ignora tu comentario directo y azertado...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

De qué estás hablando? Los pasajes que cité son estos:

Hch 16:14,15
Entonces una mujer llamada Lidia, vendedora de púrpura, de la ciudad de Tiatira, que adoraba a Dios, estaba oyendo; y el Señor abrió el corazón de ella para que estuviese atenta a lo que Pablo decía. Y cuando fue bautizada, y su familia, nos rogó diciendo: Si habéis juzgado que yo sea fiel al Señor, entrad en mi casa, y posad. Y nos obligó a quedarnos.

Hch 16:32,33
Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.

1Cor 1:16
También bauticé a la familia de Estéfanas; de los demás, no sé si he bautizado a algún otro.

Siempre repitiendo lo mismo. Es la táctica de quien no tiene argumentos.
¿Donde dice que en estas familias hubiese niños? Conozco un gran número de familias con hijos mayores de edad.
Por otro lado. Si nuestro amigo del "sonsonerete" tuviese un mínimo de cultura histórica sabria que el carcelero de Filipos era un ex legionario romano y que despues de un montón de años de servisio militar se le concedió morar en una colonia romana. Como mínimo contaba con 50 años y ¿a esa edad tenía hijos bebes? ¿Lo dice en vuestras paginitas web?

Si a eso le añadimos que en el catolicismo romano no se bautiza a nadie, ¿que es lo que defiende?

¡¡¡Ay palermo!!! ¡¡¡Cuanto patetismo encontramos en tus aportes!!!

 

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

No me extraña, cuando algo no te conviene, sencillamente decís que no es Palabra de Dios.
Y mi decisión de citar unos textos del Catecismo de la Iglesia Católica, obedeció a la necesidad de demostrar tus mentiras, falsedades, inventos, respecto al comentario que hiciste sobre el Bautismo y la impresión de carácter según la Iglesia.

Esto prueba quen no todo lo que citas es Biblia.
Como puedes querer demostrar verdad usando de referencia una mentira?

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

1.- Las acepto con profunda alegría. Si lo sentí tanto es porque no esperaba un comentario así de tu parte. Quizás con otros foristas no me hubiera importado tanto, porque estoy acostumbrado a que me insulten de esa manera. Pero como dije, queda todo atrás, no te preocupes.

2.- En el peor de los casos yo podría estar equivocado, pero nunca engañando conscientemente a la gente.

3.- Bautizarse por inmersión no es el único modo de hacerlo, sino una opción. Como mencioné anteriormente, según la Didajé, es igualmente válido echar agua tres veces sobre la cabeza de la persona. Aunque suene algo tosco, dejame decirlo de esta manera: lo importante aquí sería el "mojar a la persona" de la primera forma citada o la segunda, y pronunciar la fórmula del Bautismo. Si existiera una obligatoriedad de hacerlo por inmersión, no se citaría el rociamiento de agua como una opción válida. Y no es que el citarla al final la convierta en una especie de forma menos efectiva que la primera.

4.- El Apóstol San Pablo fué bautizado en una casa (Hch 9:17,18) y él mismo habría bautizado a su carcelero en la cárcel (Hch 16,33) ¿qué método crees que utilizaron?

Saludos

Bueno primeramente gracias por aceptar mis disculpas, creo me exprese mal.

la idea dle bautismo es ser sepultado-en agua simbolicamte- y me parece debemso estar seupltados o enterrados hasta la coronila, con los tenis por delante vaya. Si esto no es posible, OK se puede hacer de otro modo, si no es posible; pero si tenemos todos los medio para hacerlo no te parece mejor hacerlo por inmersión?

Ahora bien el hecho d eque se hayan hecho bautizar en casa no niega l a posibiliad de haber sido inmersos ¿porque no habria de haber agua? El carceloero, por ejmeplo, fue limpiado de sus heridas...me parece que limpiar heridas nos e refiere a poner un chorrito de agua.

En fin, creo no hay muchas excusas para hacerse bautizar por inmersión, sonbre todo si se tiene planeada una fecha.

Te pondre un ejempo, sucedió enmicasa.Unos hermanos decidieorn bautizarse asi es que como su iglesia es muy pobre y no contaba ocn bautisterio, le pidieron permiso de usar el baptisterio de otra congregación cristiana cercana, a lo cual el pastor acepto gentilmente via telefónica pero él estaba de viaje. Su ayudante por alguna razón no pudo conseguir agua y no avisó, asi es que todos lso invitados nos trasladamos a mi casa, ahi alguien llevo una pequeña picina inflable par aniños...pero no teniamos a la mano las tapas para evitar se saliera el aire. Una hermana tomo las tapas de unos frascos de la cocina...no se necesito mucha agua pero cada cristiano quedo completamente inmerso en agua, en una casa. No solo hay solo tinas inflables, hay ollas, baldes, trastes, cestos, regaderas, con ingenio y buena voluntad se pueden hacer muchas cosas.

Dios te bendiga

 

[Coco_Loco]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Admitiendo que no he leido el epigrafe en sus meritos ni soy partidario de la postura de bautizar niños pues entiendo q la desicion de bautizarse es voluntaria y debe hacerse en conciencia esto claro esta sin importar a edad pues hay quien la pueda alcanzar a los 7 o 9 años como puede que lo haga a los 42. Por lo que me limitare a exponer algo q pienso es la justificacion y por lo q podriamos decir q biblicamente es aceptado aun cuando no soy partidario de este movimiento.
Pablo en su epistola a los Corintios Capitulo 7 V. 11 al 15 nos habla de las parejas mixtas y nos dice que los hijos se santifican es decir son santos.
Los hijos de Dios son santos. Por lo que nuestros hijos son hijos d Dios y no se bautizan para ser santos o santificarse nooooo sino pq son santos y pertenecen a Cristo. El bautismo es eso renunciar a la vida vieja y ser de CRisto resucitar a una nueva vida. Por eso es que se bautizan niños y se podria sustentar ahi quizas. Como lo ha hecho calvino y lutero.

El Bautismo no representa la voluntad del hombre por apegarse a Cristo.

Sino que representa la VOLUNTAD DE DIOS por anexar al hombre a su redención gratuita e inmerecida del ser humano.

- Fué asi que no fueron los discípulos quienes escogieron a Jesús sino que EL los escogió a dedo para su ministerio.

- Fué así como eligió Dios a sus antiguos profetas, reyes y jueces, no fueron los eruditos quienes se allegaron la sabiduria de Dios, sino personas incultas, de linaje extraño y lugares recónditos de la Tierra Prometida escogidos por Dios para ejercer su ministerio.

- El Bautismo es una representación física de la libre escogencia de Dios sobre el hombre y no al contrario. La redención no es mérito del hombre sino de Dios. Asi como la circuncisión no era un mérito para el judío sino sumisión a los desconocidos pero sabios designios divinos.


Juan 15:16
No me habéis elegido vosotros a Mí, sino que Yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca; de modo que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre os lo conceda.

Juan 6:70
Jesús les respondió: «¿No os he elegido yo a vosotros, los Doce? Y uno de vosotros es un calumniador.»

 

[fred#1]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

El Bautismo no representa la voluntad del hombre por apegarse a Cristo.

Juan 15:16
No me habéis elegido vosotros a Mí, sino que Yo os he elegido a vosotros, y os he destinado para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca; de modo que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre os lo conceda.

Juan 6:70
Jesús les respondió: «¿No os he elegido yo a vosotros, los Doce? Y uno de vosotros es un calumniador.»

Oye amigo, Jesus no se refiere ahi al Bautismo, por favor
Juan 15:16 habla de la Vid Verdadera.
JUan 6:70Aqui el hablaba de Judas Iscariote, porque lo iba a entregar.

Nota:Yo de verdad me sorprendo como la gente inventa cuentos y agarra citas biblicas para conveniencia sin saber de que se estaba hablando, es increible de verdad. Solo por defender sus creencias se agarran de cualquier palo, para ver si se convencen ellos mismos.
Es como que alguien mate a su hijo, y diga que es biblico porque Dios lo manda, entonces la persona coje el versiculo de cuando abraham iba a sacrificar a Isaac. Es lo mismo, para defenderse agarran versiculos pero no tienen ni idea de que hablaba Dios!!!!

Bendiciones.