el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

carlos Espina dijo:
saludos a todos, sinceramente estoy un poco molesto debido a que nosotros los que nos oponemos al bautismo a los infantes nos tomamos la molestia de escribir versiculos biblicos que demuestran que el bautismo a los niños no era una practica de los apostoles y por ende no pertenecia a la iglesia primitiva y los hermanos catolicos como no andan para donde rumbear (como menciono uno de ellos refiriendose a nosotros) solo hablan de lo que dijeron algunos religiosos (que en la mayoria de los casos eran de mas de 200 años despues de Cristo). El problema no es tanto si son 200,100 o 50 años despues de Cristo el problema es que no encuentran su lugar en la escritura.
Cabria mencionar la preocupacion del Apostol pablo "muy poco tiempo despues de Jesus" que a pesar q no habia pasado mucho tiempo desde que Jesus subio a los cielos cuando ya habian personas dentro de la iglesia promoviendo falsas doctrinas, por ende un documento historico de 200 años despues de Cristo no significa absolutamente nada si no tiene algun respaldo bilbico.
Acontinuacion les voy a mostrar ciertos versiculos que demuestran lo que se solia hacer en el tiempo de los apostoles con respecto al bautismo y no lo que decia ni san agustin ni ningun otro personaje catolico.

El primero y uno de los mas importantes Dice: EL QUE CREA Y SE BAUTICE SERA SALVO. No dice el que se bautice y crea ni tampoco dice el que se bautice, el que crea. No ese orden esta muy claro CUANDO DICE EL QUE CREA Y SE BAUTICE ES DECIR EL BAUTISMO COMO EL SEGUNDO PASO!
hermanos catolicos aunque no lo quieran aceptar ese versiculo pertenece a la biblia no a ningun documento historico. Otra cosa importante es que Dios es un Dios de justicia no de injusticia es decir que si los padres de un niño no lo bautizanpor su "irresponsabilidad" y si el niño muere entonces quiere decir que no va ha ser merecedor del cielo !ESE NO ES EL DIOS QUE YO CONOZCO! al contrario la Biblia dice que la salvacion es individual por lo tanto una decision tan importante como el bautismo no podria dejarse en manos a la suerte de si nuestros padres lo van a llevar a cabo con nosotros o no. Eso realmente va en contra del cristianismo y de la naturaleza justa de Dios.
Otros versiculos importantes son: Asi que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel dia como tres mil personas (Hechos2:41) La biblia tambien muestra que los creyentes en Cristo confiesan al bautizarse que se han identificado con El en su muerte y resurreccion.
Veamos lo siguiente: Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: aqui hay agua; ¿que impide que yo sea bautizado? Felipe dijo: si crees de todo corazon, bien puedes. Y respondiendo , dijo: creo que jesucristo es el Hijo de Dios. Y mando a parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el Eunuco y le bautizo.(Hechos 8:36)
Los versiculos que usan los catolicos que hablan cuando por ejemplo se bautizaba a X persona y a su casa o a su familia (perdonen la expresion) pero me parece realmente estupido usarlo para defender dicha doctrina! acaso obligatoriamente tenian que haber niños recien nacidos en esas casas? tambien habla que los de esas casas creyeron con gozo! no es necesario que explique que un bebe no puede hacer eso ¿o si?.
Acaso esos documentos;algunos con mas de 200 años tienen mas peso que estos versiculos biblicos?que obviamenete viene de los tiempos de Jesus. NO LO CREO! A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR? por eso dejen guardados dichos documentos NO LOS NECESITAMOS para eso tenemos algo llamado Biblia ¿lo conocen? pareciera que no! pero igual que Dios los bendiga.


1) Falso, yo he citado pasajes bíblicos y no sólo testimonios de los primeros tiempos de la Iglesia (también muy valiosos)

2) ¿Hablamos de orden? Dice "crea y se bautice" como también dice "bautizándolos y enseñándoles"

3) ¿Acaso obligatoriamente debían ser familias sin niños?

4) Esos testimonios tan antiguos sí que sirven, para demostrar cómo vivía la Iglesia su fe en aquellos años, bautizando a los infantes y señalando que esa costumbre proviene de los Apóstoles.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
Lo ridículo del caso es que los llamados católicos no bautizan a los niños.
Lo que hacen es aspersionarlos... (a traición)
Y encima de llamar a eso "bautismo" le añaden "que imprime carácter".
Pues menudo carácter el de Hitler, Mussolini...
Los `peores enemigos de la Institución romana han salido de entre los "bautizados". Pues vaya con el caráter. Mas del 80% de estos caracterizados les han vuelto la espalda y algunos, no sabemos cuantos, incluso han pedido que les de baja del resgistro parroquial y el párroco les responde que esto no es posible porque el carácter es imborrable. :confused: :confused: :confused:

¿Alguien es capaz de entenderlo?

Por lo visto el forista Tobi vuelve a la carga con temas que ya le han sido refutados. La mentira no va a funcionar nunca. En la última oportunidad habías prometido callarte si te demostraba que estabas equivocado. Te lo demostré y no lo hiciste, sólo cambiaste el tema porque no pudiste refutar.

De nuevo la respuesta para destrozar por enésima vez las mentiras de Tobi:

1272 Incorporado a Cristo por el Bautismo, el bautizado es configurado con Cristo (cf Rm 8,29). El Bautismo imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble (character) de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación (cf DS 1609-1619). Dado una vez por todas, el Bautismo no puede ser reiterado.

1273 Incorporados a la Iglesia por el Bautismo, los fieles han recibido el carácter sacramental que los consagra para el culto religioso cristiano (cf LG 11). El sello bautismal capacita y compromete a los cristianos a servir a Dios mediante una participación viva en la santa Liturgia de la Iglesia y a ejercer su sacerdocio bautismal por el testimonio de una vida santa y de una caridad eficaz (cf LG 10).

1274 El "sello del Señor" (Dominicus character: S. Agustín, Ep. 98,5), es el sello con que el Espíritu Santo nos ha marcado "para el día de la redención" (Ef 4,30; cf Ef 1,13-14; 2 Co 1,21-22). "El Bautismo, en efecto, es el sello de la vida eterna" (S. Ireneo, Dem.,3). El fiel que "guarde el sello" hasta el fin, es decir, que permanezca fiel a las exigencias de su Bautismo, podrá morir marcado con "el signo de la fe" (MR, Canon romano, 97), con la fe de su Bautismo, en la espera de la visión bienaventurada de Dios –consumación de la fe– y en la esperanza de la resurrección.​

Entendámoslo, el Bautismo imprime un sello espiritual que no se puede borrar, pero no evita que el hombre peque. Que dicho sello espiritual capacite a la persona, no implica que ésta haga uso de dicha capacidad. El mismo Catecismo dice en el punto anterior: "Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación" El hombre no queda exento de poder pecar.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

:Rulz:
Hablemos con pruebas biblicas (palabra de Dios). No vengan con libros de mentiras y de fabulas hechos por hombres. Lo que falta es que citen palabras del coran.

Dios les bendiga.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
1) Veo que también tenés afán en regirte por el orden. Bueno, veámoslo de nuevo. Ir y hacer discípulos ¿cómo? bautizándolos y enseñándoles (bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado) De todos modos los adultos que deciden bautizarse, evidentemente reciben un catecumenado, que es la preparación para el Bautismo, aunque desconozco el tiempo que dura y su contenido, aunque esto último es fácil de suponer.

2) Por otro lado, vamos a poner en claro la postura de la Iglesia al respecto:

3) En este foro, tendríamos muchas cosas que decir en común, pero vos sabés que lo que más caracteriza a ciertos foristas protestantes es su apego a los aportes anticatólicos (veneración a María, veneración a las imágenes, intercesión de los santos, bautismo de infantes, primado de los obispos de roma, el infaltable tema de los curas pederastas, etc) No veo a protestantes iniciando temas referentes a celebrar la comunión de pensamiento respecto a la divinidad de Jesús, por ejemplo.


Pongamos en claro algo Palermo:

1,- El evangelio del Señro Jeucristo no ha cambiado: arrpentirse, creer y bautizarse. Si tu y al ICR desen hacer distinto, bien; ese es su problema no nuestro.

2.- Dice sy dices masl "la postura de la Iglesi" ...y citas una serie de dichos no escriturarios. Llegado éstre punto otros como tu citarán los escritos de E. White, otros el Despertad, otros el libro de mormón, cada secta pregonando lo que dice su propia producción literaria, una mas basta que la sotras pero igual son tropiezo...pero ¿eso podrá añadir o sustraer algo de las claras enseñanzas de Jesús? No. De ninguna manera.

La postura de La Iglesia es ser columna y baluarte de la verdad, esea es y no otra la postura de la iglesia de Cristo que tanto y tanto difiere de la de Roma, y la postura de la iglesiade Cristo no es cambiar las enseñanzas del Señor quien dice claramente ir..hacer discípulos...bautizarles..enseñarles que guarden las cosas.

Si a ti, a los mormones, a los TJ y a sus respectivas iglesias les va y les viene un mandamiento tan sencillo y les tiene sin cuidado y creen poder burlar este mandamiento torciejndo las escrituras par asu propio mal y encheucando la columna o cambiar el orden de Dios para Su Iglesia, pues hacen mal, muy mal, pero ese es su respectivo problema no el de la igliesia de Cristo y de ello habrán de dar cuentas por enseñar falsas enseñanzas.

La columna, la verdadera Iglesia de Cristo sostiene en alto la Palabra y no la cambia ni le agrega como veo que hace la iglesia de Roma y otras mas. Y l acolumna y baluarte de la verdad dice con el Señro:

ir y haced discipulos.

Primero hacer discípulos luego una vez discipoulados a bautizarse.

Traten al menos hagan el intento.Es muy sencillo:

Lleva el evangelio, cerciórate que el oyente ha creido en Aquel de quien proceden todas las cosas, que el ahora creyente proceda al arrepentimiento, se haga entonces discípuilo a fin de que sepa y conozca lo que van a hacer, que entienda cabalmente que cosa o para que es el bautizmo y entonces y solo entonces y no por fuerza ni imposición sino voluntariamente que se bautice en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo, antes no. Luego, que no dejen de congregarse y que sigan en el Camino ¿si no eres fiel en esto cómo habras de ser fiel en lo mucho?

¿Te parece muy díficil, muy complicado, muy enredado o que le falta algo a las claras sencillas y veraces enseñanzas del Maestro? Por tu propio bien, espero que no.

3.- Respecto que "lo que más caracteriza a ciertos foristas protestantes es su apego a los aportes anticatólicos" sucede que te informo:

Este es un foro cristiano o evangélico y seguido vienen aqui tesis falsas de religiones como la tuya, la de los mormones, los T. J y muchos otros mas, a veces a dialogar sanamente, pero otras veces literalmente a invadir el foro de posturas contraria a la fe evangélica, (te recuerdo que tu sección católico roomana comprende miles de millones de personas por lo que son muchos los que invaden cuanto foro protestante hay, por lo que la desproporción católico-evangélico menudamente resulta abrumadora) y sacar de sus respectivas fuentes apologéticas y concebida literatura para-escirturarias y muestra de ello el absurdo de venir a un foro cristiano para cita el catecismo de Roma como lo has hecho en tus aportes para con mi hermano Tobio y para conmigo.

Notaras que son uds - los asi llamados "catolicoromanos" - son quienes mas cuentos pintan por estos lares y mas veces citan el catecismo, los padres de la iglesia y una serie argumentos no bíblicos y cuando por fin se deciden a citar la Biblia quieren que esta diga lo que Uds quieren que diga, por ejemplo afirmar que deberia haber recien nacidos a quienes seguramente -segun Uds. y nadie mas- bautizaron por aspersión, esto con independencia a la verdad y solo para defender la postura de la iglesia romana, pero no solo esto luego de atentar contra la verdad aqui mismo se quejan de que -los que no piensan como Uds. - "los atacan" en un circulo de nunca acabar.

Por favor Pelrmo, estas actitudes aparte de no cristianas requieren de una madurez en la Palabra de Verdad y que tanta falta les hace a quienes hacen este tipo de comentarios, me refiero al fantasma del "ataque".

En cualquier foro cristiano notaras que hay un ataque frontal contra la mentira, sen las mentiras de la iglesia de Roma o igualmente de otros grupos religosos que como Uds. visitan estos foros y espero esto no te moleste.

Un saludo
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

fred#1 dijo:
:Rulz:
Hablemos con pruebas biblicas (palabra de Dios). No vengan con libros de mentiras y de fabulas hechos por hombres. Lo que falta es que citen palabras del coran.

Dios les bendiga.

Yo cité pasajes bíblicos. No es mi culpa que no leas todo el debate.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Pongamos en claro algo Palermo:

1,- El evangelio del Señro Jeucristo no ha cambiado: arrpentirse, creer y bautizarse. Si tu y al ICR desen hacer distinto, bien; ese es su problema no nuestro.

2.- Dice sy dices masl "la postura de la Iglesi" ...y citas una serie de dichos no escriturarios. Llegado éstre punto otros como tu citarán los escritos de E. White, otros el Despertad, otros el libro de mormón, cada secta pregonando lo que dice su propia producción literaria, una mas basta que la sotras pero igual son tropiezo...pero ¿eso podrá añadir o sustraer algo de las claras enseñanzas de Jesús? No. De ninguna manera.

La postura de La Iglesia es ser columna y baluarte de la verdad, esea es y no otra la postura de la iglesia de Cristo que tanto y tanto difiere de la de Roma, y la postura de la iglesiade Cristo no es cambiar las enseñanzas del Señor quien dice claramente ir..hacer discípulos...bautizarles..enseñarles que guarden las cosas.

Si a ti, a los mormones, a los TJ y a sus respectivas iglesias les va y les viene un mandamiento tan sencillo y les tiene sin cuidado y creen poder burlar este mandamiento torciejndo las escrituras par asu propio mal y encheucando la columna o cambiar el orden de Dios para Su Iglesia, pues hacen mal, muy mal, pero ese es su respectivo problema no el de la igliesia de Cristo y de ello habrán de dar cuentas por enseñar falsas enseñanzas.

La columna, la verdadera Iglesia de Cristo sostiene en alto la Palabra y no la cambia ni le agrega como veo que hace la iglesia de Roma y otras mas. Y l acolumna y baluarte de la verdad dice con el Señro:

ir y haced discipulos.

Primero hacer discípulos luego una vez discipoulados a bautizarse.

Traten al menos hagan el intento.Es muy sencillo:

Lleva el evangelio, cerciórate que el oyente ha creido en Aquel de quien proceden todas las cosas, que el ahora creyente proceda al arrepentimiento, se haga entonces discípuilo a fin de que sepa y conozca lo que van a hacer, que entienda cabalmente que cosa o para que es el bautizmo y entonces y solo entonces y no por fuerza ni imposición sino voluntariamente que se bautice en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo, antes no. Luego, que no dejen de congregarse y que sigan en el Camino ¿si no eres fiel en esto cómo habras de ser fiel en lo mucho?

¿Te parece muy díficil, muy complicado, muy enredado o que le falta algo a las claras sencillas y veraces enseñanzas del Maestro? Por tu propio bien, espero que no.

3.- Respecto que "lo que más caracteriza a ciertos foristas protestantes es su apego a los aportes anticatólicos" sucede que te informo:

Este es un foro cristiano o evangélico y seguido vienen aqui tesis falsas de religiones como la tuya, la de los mormones, los T. J y muchos otros mas, a veces a dialogar sanamente, pero otras veces literalmente a invadir el foro de posturas contraria a la fe evangélica, (te recuerdo que tu sección católico roomana comprende miles de millones de personas por lo que son muchos los que invaden cuanto foro protestante hay, por lo que la desproporción católico-evangélico menudamente resulta abrumadora) y sacar de sus respectivas fuentes apologéticas y concebida literatura para-escirturarias y muestra de ello el absurdo de venir a un foro cristiano para cita el catecismo de Roma como lo has hecho en tus aportes para con mi hermano Tobio y para conmigo.

Notaras que son uds - los asi llamados "catolicoromanos" - son quienes mas cuentos pintan por estos lares y mas veces citan el catecismo, los padres de la iglesia y una serie argumentos no bíblicos y cuando por fin se deciden a citar la Biblia quieren que esta diga lo que Uds quieren que diga, por ejemplo afirmar que deberia haber recien nacidos a quienes seguramente -segun Uds. y nadie mas- bautizaron por aspersión, esto con independencia a la verdad y solo para defender la postura de la iglesia romana, pero no solo esto luego de atentar contra la verdad aqui mismo se quejan de que -los que no piensan como Uds. - "los atacan" en un circulo de nunca acabar.

Por favor Pelrmo, estas actitudes aparte de no cristianas requieren de una madurez en la Palabra de Verdad y que tanta falta les hace a quienes hacen este tipo de comentarios, me refiero al fantasma del "ataque".

En cualquier foro cristiano notaras que hay un ataque frontal contra la mentira, sen las mentiras de la iglesia de Roma o igualmente de otros grupos religosos que como Uds. visitan estos foros y espero esto no te moleste.

Un saludo


1) Si vos te regís por el orden cuando aplica a tu doctrina, y desdeñas el orden cuando la refuta, allá vos.

2) Si cité escritos del Catecismo de la Iglesia Católica, fué para dejar en claro la postura católica al respecto, no para utilizarlo como argumento. En tu caso, para mostrar las causas por las que se bautiza al bebé, y en el de Tobi para demostrar que él le estaba mintiendo a la gente.

3) Si dije "la postura de la Iglesia" es porque estoy citando la postura de la Santa Iglesia. Si hubiera citado un texto proveniente de un pastor protestante, hubiera dicho "la postura del protestantismo" (bueno, aunque esto es un poco complicado, dada la diversidad doctrinal del protestantismo) Si hubiera citado un texto proveniente de White, hubiera dicho "la postura del adventismo" y así como con el mormonismo, el jehovísmo, etc

4) Yo no conozco ninguna "sección católica romana"

5) La Biblia menciona que familias enteras eran bautizadas. Si vos tenés la capacidad para asegurar que por alguna casualidad "protestantil" ninguna de estas familias contaba con infantes, te felicito.

6) La Didajé es clara al afirmar que el Bautismo por aspersión es tan válido como el Bautismo por inmersión. Y esto es una realidad, te guste o no te guste.

7) Si entro a este foro es porque aquí se permite hablar de temas referentes al cristianismo. Y yo soy cristiano, no soy un extraño. Si el Webmaster decide que sean sólo protestantes quienes tengan el acceso, me retiraré sin decir ni mú. Mientras tanto, lo que leo es lo siguiente:

Este es un foro cristiano (sin más) abierto a toda persona que desee debatir temas doctrinales o prácticos relativos exclusivamente al cristianismo.

8) Voy a hablar por mí. No me quejo de que los que no piensan como yo "nos atacan" sino que lo hacen quienes me dicen "incapaz de razonar", "bellaco", "manipulador" etc por la simple causa de, ahora sí, pensar diferente.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
6) La Didajé es clara al afirmar que el Bautismo por aspersión es tan válido como el Bautismo por inmersión. Y esto es una realidad, te guste o no te guste.

Curioso no cabe duda, viniendo de ti.

La Didajé menciona un orden en el agua que habrá de emplearse, empezando por agua viva o corriendo, de rio vamos; por inmersion y si no hay de otra y de último pues ni hablar aspersión; pero eso de irse a la aspersión a la primera....pues....mira que eso de mandar a un pequñito directro a la aspersión y siendo imbeve, sin que se tanga la menor idea de lo que es el bauismo; esto es "enterrarlo" sin que el inocente sepa ni porque ni para que lo estan enterrando ni de que peco ni de que se arrepintió sinedo esto la médula del cristianismo, pues resulta bastante irresponsable sobre todo si se supone que el padre de la criaturita es alguien que ha abierto los ojos.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
y de último pues ni hablar aspersión

Vos lo has dicho. Lo que podemos confirmar con esto es que el Bautismo por aspersión también es válido. Si no lo fuera, la Didajé no lo mencionaría como una forma correcta de Bautismo.

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

En primer lugar la didaje no es palabra de Dios y por lo tanto no deja de ser la opinión de su redactor, para casos muy puntuales.
Pero lo cierto es que vuestra Instirución no bautiza a nadie. Los ortodoxos si lo hacen (aunque también es invalido al aplicarlo a infantes que no tienen la capacidad de creer, condición impuesta por Jesucristo.
Y ahora me viene el palermo de marras y me cuenta lo que dice su Institución Romanista. Lo cual es lo mismo que nos dijese a todos cuantos tenemos la desgracias de leerle: Cristo que diga aquello que le apetezca. La iglesia dice que es así y esto va a misa. Y como Cristo no va a misa... pues a callar. :pyth:
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

palermo dijo:
Vos lo has dicho. Lo que podemos confirmar con esto es que el Bautismo por aspersión también es válido. Si no lo fuera, la Didajé no lo mencionaría como una forma correcta de Bautismo.

Saludos

Si supieras lo que es el bautismo y el don de Dios y su importancia, entenderías proque razón el bautismo cristiano es por inmersión, pero si quieres seguir asperciendo niños inocentes en vez de bautizar creyentes....sigue, continúa; pues ancha, muy ancha es la avenida que lleva a la perdición, ahi la llevas Palermo: engañado y engañando gente y lo haces conciente y voluntariamente.

¿Porque engañan y son ustedes un obstáculo para el bautismo cristiano sus tradiciones?

Un dia darán cuenta de todo esto.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
El bautismo no es un rito, el bautismo no es la sustitución del antiguo rito d ela circuncisión.

¿de donde has tomado esto?

La razón por la que se bautiza un gentil sin haber creido es que sin fe e simposible recibir y loq ue recibimos no es algo apsivo y filogénico entiéndase esto por perttenencia d epueblo o ser judio poruq eno lo somos, luego el unico chance que tenemos apra ser pueblo es ser injertados contranaturaleza en el Oliva Santo que es Israel.

Esto significa que no se circunciaba un niño para hacerse judío (pueblo santo), `pues ya era dese su nacimeitno parte de un pueblo santo; era judio en lo filogénico y por tanto ehredero de la promesas a Israel, esto es, era elegido como pueblo santo, de origen y luego....luego a lso 8 dias se le ponía un sello (al varón) de que este niño pertenecía a ese pueblo, a la casa de Israel; lo siguiente que tenia que hacer este niño era vivir fielmente conforme a los estatutos dado spor Dios a fin de que no fura dasarraigado del pueblo, equivalente actual de no ser salvo.

En este nuevo pacto, un niño o niña no judio(a), nacido de gentil, el asunto es completamente diferente, primero debe ser injertado por fe contra la naturaleza pecaminosa del hombr, luego ser juntamenet sepultado con aquel que dio su vida para que él o ella pudiera ser injertado. En otras palabras primero cree y se arrpiente, cree con fe y luego entonces se bautiza. No e sun rito es un mandamiento y signo de estar sepultado esperando la vida eterna.

Cuando venimos a la cruz de Crisot morimos a nuestro viejo hombre, Eso es morir...ahora un muertoi ¿a donde va? al sepulcro...ese es el bautizmo, se sepulta al viejo hombre para que nazca a una nueva vida.

¿Y un inberve que tiene que ver cone esto ? Nada, pues de los tales es el reino de los cielos...el problema es que un adulto vuelva a nacer del agua y del espiritu. Y en esto consiste la doctrina eminentemmnete cristocéntrica del evangelio de y para salvación:

Arrpiéntanse y crean en el evangelio y bauticense en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo.

Y este evangelio de y para slavación no ha cambiado, no camabia ni camabiará jamás.

Y esto que es tan sencillo, el catolicismo romano lo ha pervertido por siglos, como es su costumbre.


Pablo mismo dice que el Bautismo sustituye a la circuncisión:

Colosenses 2:11-13
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha por mano de hombre, sino por la circuncisión de Cristo, en la cual sois despojados de vuestra naturaleza pecaminosa.[n]

Con él fuisteis sepultados en el bautismo, y en él fuisteis también resucitados por la fe en el poder de Dios que lo levantó de los muertos.

Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados.


Y la circuncisión se hacia a los neonatos y a los recién conversos....

Saludos
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Coco_Loco dijo:
Pablo mismo dice que el Bautismo sustituye a la circuncisión:

Colosenses 2:11-13
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha por mano de hombre, sino por la circuncisión de Cristo, en la cual sois despojados de vuestra naturaleza pecaminosa.[n]

Con él fuisteis sepultados en el bautismo, y en él fuisteis también resucitados por la fe en el poder de Dios que lo levantó de los muertos.

Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados.


Y la circuncisión se hacia a los neonatos y a los recién conversos....

Saludos

¿Que sucede contigo coco_loco? ¿porque mientes?

No somos circuncidados por el bautismo, tampoco el bautismo sustituye la circuncisión, ni uno es significado del otro ¿de donde has tomado esto?

Para estar en el Olivo santo debemos estar circuncidados ¿como si somos gentiles? pero somos circuncidados espiritualmente en Cristo Jesús. Y de esto precisamente es lo que habla Col 2: 11

Una vez en Cristo Jesús somos sepultados en El en el bautismo, en el cual tambien fuimos resucitados. Col 2:12

Somos en Cristo circuncidados no el prepucio de carne sino espiritualmente, el corazón a fin de tener un corazón de carne y no de piedra.

¿Pero como habras de ser circuncidado en la circuncisión de Cristo si no crees, te haces su discípulo y entonces y solamente entonces te haces bautizar?
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Estimado hermano palermo:

palermo dijo:
Vos lo has dicho. Lo que podemos confirmar con esto es que el Bautismo por aspersión también es válido. Si no lo fuera, la Didajé no lo mencionaría como una forma correcta de Bautismo.

Saludos.

Entiendo que el bautismo por asperción, fue introducido mucho después, cuando los enfermos agonizantes, se arrepentian y se convertian al Cristianismo, siendo que no podrian soportar siquiera ponerse en pie, para realizar la ordenanza, entonces se les rociaba agua, como simbolo del cumplimiento de esta ordenanza.

Quisiera saber si esto es cierto, o si usted tiene alguna referencia que pueda yo leer, para saber mas sobre el bautismo por aspersion.

Por otro lado, yo considero que un niño inocente, dependiente, incapaz de tomar sus propias desiciones, por falta de libertad y capacidad, no es culpable de pecado alguno, hasta que pueda tener esas facultades necesarias para ejercer plenamente su albedrio (libertad y capacidad). Por esto en mi opinion, ellos no son capaces de pecar, por lo cual no tienen nada de que arrepentirse, y en consecuencia, no requieren el bautismo, hasta que tengan las facultades necesarias que les permitan ejecer su albedrio plenamente.

Siendo el bautismo, un requisito para la remision de nuestros pecados, pienso que todo niño que pueda tener la plenitud de su albedrio, digamos por ejemplo a los 8 años, ya sea por la educación y el esfuerzo que sus padres aplicaron en formarlo con amor y cariño, tendra mayor consciencia de sus reponsabilidades, asi como un mayor conocimiento sobre Dios y lo sagrado de las ordenanzas y convenios que este niño puede hacer, ejecerciendo la plenitud de su albedrio, para tomar sobre si el nombre de Cristo, para su salvación.

Esta es mi opinion, basada en mis creencias, la comparto en el nombre de Jesucristo... Amen!!

Que Dios les bendiga siempre...
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Ok palermo cuando yo me refiero al hecho de que la Biblia habla de que eran bautizados x personas y su casa (obviamente no menciona Niño). si tu quieres suponer que si los habia y que si eran bautizados eso es creencia tuya pero dejame decirte que eso no tiene respaldo absoluto con el resto de lo que dice la palabra de Dios. No crees que cuando la Biblia habla sobre eso se refiere simplemente a que eran bautizadas varias personas, familiares de los recien convertidos debido probablemente a su testimonio?. Ahora tu dices que has citado pasajes biblicos, dime cuales? ahora bien cuando la bilbia dice de bautizarlos y hacerlos discipulos ¿acaso no se refiere a discipular (es decir enseñar, adoctrinar) porque claro esta que no se necesita estar adoctrinado para creer y es obvio que alli se refiere primero a que crean simplemente por fe y sin necesidad de una explicacion teologica, segundo que se bauticen para confirmar publicamente lo que han creido y anunciar un cambio en la forma de vida y tercero que se discipulen.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
En primer lugar la didaje no es palabra de Dios y por lo tanto no deja de ser la opinión de su redactor, para casos muy puntuales.
Pero lo cierto es que vuestra Instirución no bautiza a nadie. Los ortodoxos si lo hacen (aunque también es invalido al aplicarlo a infantes que no tienen la capacidad de creer, condición impuesta por Jesucristo.
Y ahora me viene el palermo de marras y me cuenta lo que dice su Institución Romanista. Lo cual es lo mismo que nos dijese a todos cuantos tenemos la desgracias de leerle: Cristo que diga aquello que le apetezca. La iglesia dice que es así y esto va a misa. Y como Cristo no va a misa... pues a callar. :pyth:
Gracias hermano Tobi, por eso yo dije a algunos por ahi:
:Rulz:
No queremos citas de cuentos de Caperusita Roja ni de Jaimito.!!!!

Bendiciones.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
¿Que sucede contigo coco_loco? ¿porque mientes?

No somos circuncidados por el bautismo, tampoco el bautismo sustituye la circuncisión, ni uno es significado del otro ¿de donde has tomado esto?

Para estar en el Olivo santo debemos estar circuncidados ¿como si somos gentiles? pero somos circuncidados espiritualmente en Cristo Jesús. Y de esto precisamente es lo que habla Col 2: 11

Una vez en Cristo Jesús somos sepultados en El en el bautismo, en el cual tambien fuimos resucitados. Col 2:12

Somos en Cristo circuncidados no el prepucio de carne sino espiritualmente, el corazón a fin de tener un corazón de carne y no de piedra.

¿Pero como habras de ser circuncidado en la circuncisión de Cristo si no crees, te haces su discípulo y entonces y solamente entonces te haces bautizar?


Estimado hermano 100% de acuerdo; porque sino donde nos dejan a las mujeres!!!....¡¡¡ a que Cocoloco este pues!!!
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Tobi dijo:
En primer lugar la didaje no es palabra de Dios y por lo tanto no deja de ser la opinión de su redactor, para casos muy puntuales.
Pero lo cierto es que vuestra Instirución no bautiza a nadie. Los ortodoxos si lo hacen (aunque también es invalido al aplicarlo a infantes que no tienen la capacidad de creer, condición impuesta por Jesucristo.
Y ahora me viene el palermo de marras y me cuenta lo que dice su Institución Romanista. Lo cual es lo mismo que nos dijese a todos cuantos tenemos la desgracias de leerle: Cristo que diga aquello que le apetezca. La iglesia dice que es así y esto va a misa. Y como Cristo no va a misa... pues a callar. :pyth:

No me extraña, cuando algo no te conviene, sencillamente decís que no es Palabra de Dios.

Y mi decisión de citar unos textos del Catecismo de la Iglesia Católica, obedeció a la necesidad de demostrar tus mentiras, falsedades, inventos, respecto al comentario que hiciste sobre el Bautismo y la impresión de carácter según la Iglesia.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Admitiendo que no he leido el epigrafe en sus meritos ni soy partidario de la postura de bautizar niños pues entiendo q la desicion de bautizarse es voluntaria y debe hacerse en conciencia esto claro esta sin importar a edad pues hay quien la pueda alcanzar a los 7 o 9 años como puede que lo haga a los 42. Por lo que me limitare a exponer algo q pienso es la justificacion y por lo q podriamos decir q biblicamente es aceptado aun cuando no soy partidario de este movimiento.
Pablo en su epistola a los Corintios Capitulo 7 V. 11 al 15 nos habla de las parejas mixtas y nos dice que los hijos se santifican es decir son santos.
Los hijos de Dios son santos. Por lo que nuestros hijos son hijos d Dios y no se bautizan para ser santos o santificarse nooooo sino pq son santos y pertenecen a Cristo. El bautismo es eso renunciar a la vida vieja y ser de CRisto resucitar a una nueva vida. Por eso es que se bautizan niños y se podria sustentar ahi quizas. Como lo ha hecho calvino y lutero.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

OSO dijo:
Si supieras lo que es el bautismo y el don de Dios y su importancia, entenderías proque razón el bautismo cristiano es por inmersión, pero si quieres seguir asperciendo niños inocentes en vez de bautizar creyentes....sigue, continúa; pues ancha, muy ancha es la avenida que lleva a la perdición, ahi la llevas Palermo: engañado y engañando gente y lo haces conciente y voluntariamente.

¿Porque engañan y son ustedes un obstáculo para el bautismo cristiano sus tradiciones?

Un dia darán cuenta de todo esto.

Creí que habíamos quedado, según lo que leímos en la Didajé, en que el Bautismo por aspersión o por infusión es tan válido como el Bautismo por inmersión. Por qué ahora venís a decir "continúa asperciendo niños en lugar de bautizar creyentes" Me querés decir que un Bautismo es más válido que otro?

Respecto a lo otro, eso de que estoy engañando consciente y voluntariamente a la gente, sólo decirte que me pareció muy desubicado de tu parte, y si te atrevés a insultarme de esa manera otra vez, se acabó el diálogo.
 
Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Segun Hodge el bautismo es a la Iglesia y al Cristianismo lo que la circuncicion al judaismo. Tu sabes que es Cristiano pq se bautizo es la señal al igual q lo era el no tener prepucio es decir estar circunciso. El niño entra a la comunidad judia cuando se circuncida igual el hombre adulto. Lo mismo con la Iglesia eres Cristiano cuando sos bautizado en el sentido de lo q significa como señal.