ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

de alicantino
member master Yeshua
MAS PRUEBAS DE QUE YESHUA YA VOLVIO......
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PARA TODOS LOS FORISTAS
Resulta curioso ver que los "futuristas" esperan que la
2 venida(para ellos futura)sea un dia maravilloso donde se salvaran
de MORIR FISICAMENTE(que lean lo que dice pablo de ello...3 o 4
versos claros que dicen que todos moriremos fisicamente)siendo que
la biblia dice esa
2 venida sera un DIA MALO Y DE DESTRUCCION............
Debemos entonces analizar PARA QUIENES SERIA ESE DIA MALO Y DE
DESTRUCCION......y en este caso si que nos sirve el ant. testam.ya
que en este caso es TOTALMENTE CONCORDANTE CON EL NUEVO
iniciemos la polemica con uno de los versiculos que mas "refriegan"
los "futuristas"............

2 pedro 3 v 10. pero EL DIA DEL SEÑOR vendra como ladron en la
noche......en el cual los cielos pasaran con gran estruendo y los
elementos ardiendo seran deshechos y LA TIERRA y las obras que hay
en ella seran QUEMADAS......
V 12: esperando y apresurandonos para la...............
""""""""""""""""""VENIDA"""""""""""""""""""""""""" """""""
del dia de Dios......

Es evidente que este texto habla de """VENIDA"""
es evidente que esta seria la 2 VENIDA..............
pero lo que debemos de dilucidar si esta sera
FUTURA y MUNDIAL o si esta venida era LOCAL Y YA FUE
para esto compararemos este LENGUAJE TIPICO Y CARACTERISTICO DEL
PUEBLO HEBREO EN EL ANTIGUO TESTAMENTO Y A QUIENES SE
REFERIA......SI ERA LOCAL(JERUSALEN) O MUNDIAL

Malaquias 4 v 1: porque he aqui que viene................. EL DIA
ARDIENTE.......................................... ..........
como un horno...y todos los que hacen maldad seran
estopa..............aquel DIA.........que vendra los
ABRASARA...............
¿¿para quienes era esta profecia??? ¿¿¿para todo el mundo???
NO........unos versos antes lo vemos claramente........
cap. 3 v 4 y 5:y sera grata a yhwh la ofrenda de juda y de jerusalen
como en los dias pasados y como en los años antiguos
y VENDRE..(VENIDA) a .......(¿¿¿a todo el mundo??no ...miren a
quien) a ...VOSOTROS(viene hablando de jerusalen)para
JUICIO...........
es obvio que el LEXICO de malaquias es EL MISMO DE 2 PEDRO.....Y POR
LO TANTO EL MISMO CASO......
pero si aun tienen dudas vemos otros versos con el mismo lexico
hebreo(hebreo...no español)

Zacarias 14: he aqui EL DIA DE YHWH VIENE(VENIDA)
y en medio de ti seran repartido todos tus despojos
porque yo reunire todas las naciones para combatir
contra.....................""JERUSALEN"""""""""""" """""
y la ciudad sera tomada.......saqueadas sus casa.....violadas las
mujeres......y la mitad de la ciudad ira en cautiverio
acontecera que en ese dia no habra luz clara,ni oscura............
la carne de ellos se corrompera estando ellos sobre sus pies y se
CONSUMIRAN EN LAS CUENCAS SUS OJOS(por el fuego) y la lengua se
deshacera en su boca.....
resulta obvio ver que todo esto se cumplio EXACTAMENTE EN EL AÑO 70

Otro......

Sofonias 1 v 18: Ni su plata ni su oro podra librarlos en
el.........DIA DE LA IRA DE YHWH...........
pues toda la TIERRA(la de Israel)sera CONSUMIDA POR EL FUEGO de su
celo......porque ciertamente DESTRUCCION APRESURADA hara de todos
los habitantes de LA TIERRA.........
¿que ustedes dicen que esto es para TODO EL PLANETA
TIERRA.........pues miren unos versos anteriores para quien iba
dirigido esto......
v 4: extendere mi mano sobre....................
"""""""JUDA Y SOBRE TODOS LOS HABITANTES DE JERUSALEN"""""""""
¿¿¡¡¡claro ..no????????
fin del tema
alicantino

 

[Cajiga]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Alicantino:

No creo qu el texto que aludes es tan difícil. Tú lo haces difícil.

Veamos: "Así también Cristo fue ofrecido una vez, para gotar los pecados de muchos...." Lo que el escritor presenta es el propósito de Jesús en su primera venida: agotar los pecados de muchos, esto es los que le acepten. Su misión era ser el substituto del hombre en el sacrificio de la cruz del Gólgota.

En la eternidad del pasado, la Divinidad elaboró el plan de la salvación, que contemplaba que uno de ellos debía hacerse humano, convivir con el hombre y finalmente morir en su lugar. Y Cristo lo hizo; GLORIA A DIOS. Ya todo aquel que acepte el sacrificio del Cordero de Dios tendría acceso a la vida eterna.

"Y la segunda vez, sin realación con el pecado, será visto de los que le esperan para salvación". La mención de la frase "la segunda vez", es el cumplimiento de la promesa de Cristo en Juan 14:1-3: "Vendré otra vez". Esta segunda vez no ha de ser para que se ofrezca en sacrificio, sino una venida "con poder y gloria" para dar definitivamente la salvación "a los que le esperan".

Según la salvación sólo cubre a los que aceptan el plan de Dios, en la segunda venida sólo recibirán la inmortalidad los que estén listos, aguardando el advenimiento del Salvador. Estas palabras finales del texto de Hebreos, se asocian con las de Pablo en 2 Timoteo 4:7 y 8: "He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás me está guardada la corona de justica, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida."

Comprendo, amigo Alicantino, que defiendas tu preterismo, pero estás peligrosamente equivocado. La toma de Jerusalem en el año 70 marca el fin de la economía judaica, pero no el fin del mundo y la segunda venida del Salvador. La prueba más fehaciente es que los cristianos que huyeron del sitio de Jerusalem prosiguieron su obra de evangelización, porque Cristo les comunicó la necesidad que el bendito Evangelio llegara hasta los confines de la tierra antes de que se efectuara su venida (Mateo 24:14).

Que el buen Dios te bendiga y te ayude a visualizar el pronto regreso de Cristo.

 

[emiliojorge]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hebreos 9 v 28

Ese pasaje va dirigido especialmente a aquellos israelitas (espirituales es decir con la fe de Abraham de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra) pero que aún esperan al Mesías porque no reconocieron en Jesús al Mesías, que como insinúa inmediatamente a continuación Hebreos 10:1-2 siguen la ley y "que tributan este culto", el de sacrificar animales una vez al año para el perdón de los pecados (de ahí la expresión sin relación con el pecado).

El Pacto Antiguo no desapareció el año 70!!

Desaparecerá cuando esos israelitas reconozcan al que traspasaron, cuando regrese (parusía) en las nubes con gran gloria y poder según las profecías anunciadas por los profetas (es que no sólo existe el capítulo 53 de Isaías).

Pero que por cuya transgresión vino la salvación a los gentiles (Romanos 11:11).

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; Y MIRARÁN A MI, A QUIEN TRASPASARON, Y LLORARÁN COMO SE LLORA POR HIJO UNIGÉNITO, AFLIGIÉNDOSE POR ÉL COMO QUIEN SE AFLIGE POR EL PRIMOGÉNITO."

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán LAMENTACIÓN por él. Sí, amén." (Apocalipsis 1:7)

Es que Dios les concede MISERICORDIA (Romanos 11:31) por lo mismo y a pesar de lo que hicieron.

Lo mismo deberíamos hacer los cristianos, no condenarlos ni premiarlos pero si concederles MISERICORDIA a pesar y por lo mismo que hicieron tal como lo hace Dios en Su palabra.

BENDICIONES!

 

[Krelian]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

28también Cristo fue ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan
NVI
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez en sacrificio para quitar los pecados de muchos. Y cuando él, en su momento, aparezca por segunda vez, no será ya para quitar el pecado, sino para traer salvación a los que le esperan.
Castillan
28 De la misma manera, Cristo se ha ofrecido una sola vez para que muchos seamos perdonados de nuestros pecados. Después él volverá otra vez al mundo, pero no para morir por nuestros pecados sino para salvar a todos los que esperamos su venida
BLS
28así también Cristo, habiendo sido ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos, aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que ansiosamente le esperan.
BLA
Este pasaje lo q explica es que la venida primera de Cristo en la carne lo habia puesto en directa relacion con el Pecado.Al nacer hombre participo de la relacion de Pecado que seguia al Hombre desde Adan.Cristo el Segundo Adan libro a la humanidad o a la multitud como dice el texto de la muerte y de los lazos del pecado por medio de su sacrificio unico. Accion y unica obra necesaria para alcanzar salvacion dentro del Cristianismo. Obra interesante pues nada tiene ni tuvo que ver con nosotros sino con Dios mismo. Al ser y convertirse en el Cordero inmolado y derramar su sangre nos da la salvacion absoluta el Chivo expiatorio definitivo fue Él. Todo esto es sustentable con Romanos 8;3 2 Cor 5:21 Is 53:12, 1 Ped 2:24. Ahora a la segunda parte del texto Nos habla claro de su segunda Venida GLoria esperanza de todos los Cristianos atravez de todas las epocas.Esta segunda venida no sera para Redencion sino para salvacion pues ya el proceso redentro se habia consumado en la primera venida y en esta segunda no tendra relacion con el pecado.
Al menos para mi asi es yo Espero una Segunda VENIDA gloriosa pues ni los angeles ni el mismo Hijo sabe la hora en la que a de Venir pues esto le es solo conferido al Padre como privilegio unico. Pero llegara ese momento, yo no creo q sea ya cumplido.

 

[Tobi]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

¿Donde está el debate? Nos invita el profesor alicantico y lo elude cuando se ve pillado.
En la página anterior escribió y repliqué lo que sigue:

LO del perdon de los pecados tienes que irte al antiguo testamento.... en el el sacerdote levitico entraba al santuario hecho por hombres y en el hacia sacrificios de corderos puros ,perfectos y sin mancha....pero para que el rito fuera eficaz el sacerdote luego tenia que volver a aparecer,hasta que eso no courria los pecados aun no habian sido expiados...

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Repliqué:
Tobi desde su ignorancia pregunta:
¿De donde tenía que aparecer? ¿Es que desaparecia? ¿Por arte de mágia?
¿Donde se escondía el muy pillo?
_______________________________
Otra afirmación de Alicantino

si Yeshua despues de hacer de cordero sin mancha y perfecto como asi lo fue,no volvia a aparecer....el simbolismo aun no estaba completo....y los pecados aun no expiados...¿me vas comprendiendo???

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Entonces escribí:
Tobi desde su ignorancia, pregunta.
¿En que quedamos? ¿No dijiste que era el sacerdote el que desaparecía?
¿Y ahora lo cambias por el cordero sin mancha?

Cabe observar la manera de defender sus posturas. Helo aquó:

los futuristas creen que cuando venga Yeshua este ARREGLARA TODO A
LA .......""""""FUERZA"""""""
¡¡¡¡¡¡¡¡SPLUS...¡¡¡¡¡¡¡¡ FUFU Y CHUCUCHU........PLANETA
PERFECTO.........HOMBRE PERFECTO...........
ESTO SERIA LA PEOR BARBARIDAD QUE PODRIA HACER DIOS..............A
DIOS NO SE PODRIA OCURRIR SEMEJANTE COSA VIOLATORIA A TODA
NATURALEZA NORMAL.........

Esto esta en el orden de la blasfemia y lo escribe GRITANDO Quien sabe tanto ignora que en la "red" escribir en mayúsculas equivale a gritar. Lo de ¡¡¡¡FUFU Y CHUCUCHU........ es todo un tratado de interpretación bíblica.
Pero lo significativo es que no respondió a mis preguntas.
No hay duda es que se refería a los sacrificios de Yom Kippu y habla de un cordero sin mancha, cuando en este día no se sacrificaba a ningún cordero sino a dos machos cabrios. Con eso sólo ya nos muestra que no tiene ni la menor idea de los sacrificios levíticos y sus significados.

Respecto a lo que le hizo exclamar el ¡¡¡¡FUFU Y CHICUCHU..... Veamos que dijo Pedro en su 2ª Carta 3:5-10.

Estos ignoran voluntariamente, (entre ellos algun que otro alicantino) que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua; pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

Ah, pero, el pobre apóstol Pedro no tenía tantos títulos academicos como Alicantino. Tampoco era conocedor del orden natural puesto que nuestro insigne maestro afirma que Dios VIOLATORIA A TODA NATURALEZA NORMAL. Claro que ahora debería desvelarnos que es NATURALEZA NORMAL. Y eso es lo que Pedro afirma

Hermano Cagija ¿crees que merece la pena debatir con semejante persona?

Los antiguos romanos tenían una frase que es todo un poema:

Plus potest negare assinus quan probare philosophus.

 

[Krelian]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

El Sacerdocio de Cristo no es ni sera conforme a el Sacerdocio levitico sino al sacerdocio de Melquisedec que para muchos es el Mismo.
Hermano Alicantico yo me temia que vuestra posicion era esa de q la segunda venida de Cristo ya no conforme al pecado habia sido cuando se le aparecio a sus discipulos durante cerca de 40 dias. Esto no podria ser asi basandonos en los hechos reales de las profesias preparusia que el Mismo Yeshua habia dicho que habrian de suceder antes de su Segunda Venida. Entonces la revelacion del Espiritu Santo a sus Discipulos fue falsa en el Sentido de que estos esperaran su venida y la anunciaran. Ciertamente Cristo cuando se levanto de entre los muertos lo hizo con un cuerpo Glorificado libre de pecado para poder Ir al Padre y si se toma literal que fue al padre para luego volver por esos 40 dias pues ahi abria una segunda venida pero la realidad es q no se puede ver asi pues dice que todo ojo le vera y sera impactante ademas si fuera asi para que estariamos aqui. CUal es nuestra esperanza Actual?

 

[manuel96]

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

¿QUE OPINAIS DE ESTA PARTE?

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La conclusion inexcapable ante estos versos de Hebreos 9:26-28 es que si Jesús no ha venido
por Segunda Vez entonces la salvación del hombre no ha sido completada. Por la sencilla razon
de que si Jesus no ha venido todavia esta en el Lugar Santisimo (cielo) a donde entro despues
de su muerte para interceder cual sacerdote levitico con su sangre por nosotros por nuestros
pecados ante el Padre:

Hebreos 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, SINO EN EL CIELO MISMO, PARA PRESENTARSE AHORA POR NOSOTROS ANTE DIOS.

Como el sacerdote levitico tiene que aparecerse al pueblo para saber si sus pecados fueron
perdonados

El indicador de tiempo "ahora" del verso 26 nos hace ver que eran hechos esperados en la
consumacion de la era tal y como ellos esperaban:

Hebreos 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero AHORA, EN LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS, se presentó una vez PARA SIEMPRE por el sacrificio de sí mismo para .....QUITAR DE EN MEDIO EL PECADO

Todo esto ocurrió en el siglo primero, en aquella misma generacion. Pues si Jesus no ha venido
por Segunda Vez nos enfrentamos a estos problemas:

1) los pecados de nadie han sido perdonados
2)donde estan los que mueren?(SUS ESPIRITUS).....
3)los creyentes del primer siglo que se quedaron esparando la perfeccion, fueron engañados

alicantino
mucha carne y vino

UN REGALO E DIOS PARA ALICANTINO


1 Ahora, hermanos, en cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, les rogamos 2 que no cambien fácilmente de manera de pensar ni se dejen asustar por nadie que diga haber tenido una revelación del Espíritu, o haber recibido una enseñanza dada de palabra o por carta, según la cual nosotros habríamos afirmado que el día del regreso del Señor ya llegó. 3 No se dejen engañar de ninguna manera. Pues antes de aquel día tiene que venir la rebelión contra Dios, cuando aparecerá el hombre malvado,[c] el que está condenado a la perdición.[d] 4 Este es el enemigo que se levanta contra todo lo que lleva el nombre de Dios o merece ser adorado, y llega incluso a instalar su trono en el templo de Dios, haciéndose pasar por Dios.

 

[manuel96]

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

¿QUE OPINAIS DE ESTA PARTE?

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La conclusion inexcapable ante estos versos de Hebreos 9:26-28 es que si Jesús no ha venido
por Segunda Vez entonces la salvación del hombre no ha sido completada. Por la sencilla razon
de que si Jesus no ha venido todavia esta en el Lugar Santisimo (cielo) a donde entro despues
de su muerte para interceder cual sacerdote levitico con su sangre por nosotros por nuestros
pecados ante el Padre:

Hebreos 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, SINO EN EL CIELO MISMO, PARA PRESENTARSE AHORA POR NOSOTROS ANTE DIOS.

Como el sacerdote levitico tiene que aparecerse al pueblo para saber si sus pecados fueron
perdonados

El indicador de tiempo "ahora" del verso 26 nos hace ver que eran hechos esperados en la
consumacion de la era tal y como ellos esperaban:

Hebreos 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero AHORA, EN LA CONSUMACION DE LOS SIGLOS, se presentó una vez PARA SIEMPRE por el sacrificio de sí mismo para .....QUITAR DE EN MEDIO EL PECADO

Todo esto ocurrió en el siglo primero, en aquella misma generacion. Pues si Jesus no ha venido
por Segunda Vez nos enfrentamos a estos problemas:

1) los pecados de nadie han sido perdonados
2)donde estan los que mueren?(SUS ESPIRITUS).....
3)los creyentes del primer siglo que se quedaron esparando la perfeccion, fueron engañados

alicantino
mucha carne y vino

UN REGALO DE DIOS PARA ALICANTINO


1 Ahora, hermanos, en cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, les rogamos 2 que no cambien fácilmente de manera de pensar ni se dejen asustar por nadie que diga haber tenido una revelación del Espíritu, o haber recibido una enseñanza dada de palabra o por carta, según la cual nosotros habríamos afirmado que el día del regreso del Señor ya llegó. 3 No se dejen engañar de ninguna manera. Pues antes de aquel día tiene que venir la rebelión contra Dios, cuando aparecerá el hombre malvado,[c] el que está condenado a la perdición.[d] 4 Este es el enemigo que se levanta contra todo lo que lleva el nombre de Dios o merece ser adorado, y llega incluso a instalar su trono en el templo de Dios, haciéndose pasar por Dios.

 

[manuel96]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

PERDON EL PASAJE ESTA EN 2TES 2

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

querido TOBI: se ve que el respeto es algo que no esta en tu diccionario,tu lexico es agresivo y menospreciante y despues te quejas como cuando miniyo te dijo 4 cosas
_______________________________
Otra afirmación de Alicantino

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Entonces escribí:
Tobi desde su ignorancia, pregunta.
¿En que quedamos? ¿No dijiste que era el sacerdote el que desaparecía?
¿Y ahora lo cambias por el cordero sin mancha?

tu si que estas confundido

Cabe observar la manera de defender sus posturas. Helo aquó:

¿¿helo aquo? que es eso....?


Esto esta en el orden de la blasfemia y lo escribe GRITANDO Quien sabe tanto ignora que en la "red" escribir en mayúsculas equivale a gritar. Lo de ¡¡¡¡FUFU Y CHUCUCHU........ es todo un tratado de interpretación bíblica.
Pero lo significativo es que no respondió a mis preguntas.
No hay duda es que se refería a los sacrificios de Yom Kippu

¡¡¡no sabes ni como se llama esa fiesta es YOM KIPPUR.no kippu...

y habla de un cordero sin mancha, cuando en este día no se sacrificaba a ningún cordero sino a dos machos cabrios. Con eso sólo ya nos muestra que no tiene ni la menor idea de los sacrificios levíticos y sus significados.

¿y quien te dijo que me referia a esa fiesta....yo me refiero a los sacrificios para expiaciones...los cuales se hacen tanto con CORDERO,MACHO CABRIO O BECERRO....que yo sepa a Yeshua se le llama EL CORDERO que quita los pecados del mundo y no el MACHO CABRIO que quita los pecados-lee mas levitico y no tanto mortadelo y filemon

Hermano Cagija ¿crees que merece la pena debatir con semejante persona?

cajiga es mayorcito para decidir solo...no quieras hacer de policia .....aunque igual es tu profesion....si es asi si que puedes

si no contestas mejor.....no quiero pelear contigo..y contigo eso es muy dificil...ya te he leido en varios post....y tu lexico deja mucho que desear,y yo que soy caliente....ya ves....no interesaria eso a los foristas....


alicantino

ahora salgo a los demas les contesto luego

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hola luis ...un placer debatir con una persona respetuosa como tu....asi aunque se difiera se puede debatir

Alicantino:

No creo qu el texto que aludes es tan difícil. Tú lo haces difícil.

Veamos: "Así también Cristo fue ofrecido una vez, para gotar los pecados de muchos...." Lo que el escritor presenta es el propósito de Jesús en su primera venida: agotar los pecados de muchos, esto es los que le acepten. Su misión era ser el substituto del hombre en el sacrificio de la cruz del Gólgota.

hasta ahi no veo problema....



En la eternidad del pasado, la Divinidad elaboró el plan de la salvación, que contemplaba que uno de ellos debía hacerse humano, convivir con el hombre y finalmente morir en su lugar. Y Cristo lo hizo; GLORIA A DIOS. Ya todo aquel que acepte el sacrificio del Cordero de Dios tendría acceso a la vida eterna.

de acuerdo y ?????



"Y la segunda vez, sin realación con el pecado, será visto de los que le esperan para salvación". La mención de la frase "la segunda vez", es el cumplimiento de la promesa de Cristo en Juan 14:1-3: "Vendré otra vez". Esta segunda vez no ha de ser para que se ofrezca en sacrificio, sino una venida "con poder y gloria" para dar definitivamente la salvación "a los que le esperan".


he aqui tu gran problema.....la palabra SALVACION
la cual aqui no se refiere a la salvacion eterna y si a la salvacion del regimen cruel imperante en el siglo 1
creo que ya puse que la palabra salvacion tiene varios significados segun donde este...en este caso viene hablando de los HEBREOS y no de los chinos o americanos....siempre debes de tener en cuenta LOS INDICADORES...EN ESTE CASO TE ESTAS SALTANDO UN INDICADOR DE PERSONAS a las cuales iban dirigidos estos versos...no aisles un versiculo para fortalecer una teoria..
los capitulos anteriores hablan de un nuevo pacto con los hebreos....los posteriores al 9 tambien....y ya quieren hacer de un verso una venida mundial



Según la salvación sólo cubre a los que aceptan el plan de Dios, en la segunda venida sólo recibirán la inmortalidad los que estén listos, aguardando el advenimiento del Salvador. Estas palabras finales del texto de Hebreos, se asocian con las de Pablo en 2 Timoteo 4:7 y 8: "He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás me está guardada la corona de justica, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida."

la salvacion eterna NOS LA DIO YESHUA EN SU 1 VENIDA,moriendo en la cruz,derrotando a la muerte,la cual nos tenia atemorizados y en esclavitud en pecado.....la 2 venida solo finaliza el rito ,el simbolismo.....y sobre todo DA JUICIO A LA GENERACION PERVERSA DEL SIGLO 1 y libra al remanente fiel hebreo de sus gobernantes crueles y asesinos..........si yeshua no vino en el siglo 1 esa gente murio engañada,ya que se les avisaba de un retorno inminente para ser SALVADOS de esa generacion de vivoras


Comprendo, amigo Alicantino, que defiendas tu preterismo, pero estás peligrosamente equivocado.

me extraña que una pesona prdente como tu y conocedora de las escrituras...aun no se haya dado cuenta que una nueva venida mundial de yeshua NO SOLUCIONARIA NADA....¿que sentido tendria??si el ya hizo todo lo que tenia que hacer y ya vencio toda potestad,toda autoridad,toda potencia(efesios) e incluso vencio a la muerte....¿a quien deberia vencer si viene a hora???¿a quien tendria que salvar si ya nos salvo???

La toma de Jerusalem en el año 70 marca el fin de la economía judaica, pero no el fin del mundo

no existe en toda la biblia un versiculo que hable de UN FIN DEL MUNDO....¿de donde sacas eso amigo?....me extraña en ti

y la segunda venida del Salvador. La prueba más fehaciente es que los cristianos que huyeron del sitio de Jerusalem prosiguieron su obra de evangelización, porque Cristo les comunicó la necesidad que el bendito Evangelio llegara hasta los confines de la tierra antes de que se efectuara su venida (Mateo 24:14).

pablo declaro que el evangelio se predico EN TODO EL MUNDO CONOCIDO DE ENTONCES....yeshua les dijo....no terminaran de recorrer las ciudades y veran antes la manifestacion del hijo del hombre,cosa que asi ocurrio en jerusalen del 70...si el no vino...yeshua les mintio a sus apostoles



Que el buen Dios te bendiga y te ayude a visualizar el pronto regreso de Cristo.

afortunadamente doy gracias al Dios Padre de que por medio de Yeshua ya nos haya dado salvacion eterna ....espero que tu algun dia lo comprendas ,ya que eres una muy buena persona que soporta todos los palos que le dan a tu religion adventista

saludos cordiales
alicantino

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hola emilio jorge....dices:

Ese pasaje va dirigido especialmente a aquellos israelitas (espirituales es decir con la fe de Abraham de que en su descendencia serían benditas todas las naciones de la tierra) pero que aún esperan al Mesías porque no reconocieron en Jesús al Mesías, que como insinúa inmediatamente a continuación Hebreos 10:1-2 siguen la ley y "que tributan este culto", el de sacrificar animales una vez al año para el perdón de los pecados (de ahí la expresión sin relación con el pecado).

por lo menos me alegro que no globalices a todo el mundo en estos versos...

El Pacto Antiguo no desapareció el año 70!!

si que desaparecio.....hare un nuevo pacto con ellos y lo grabare en sus corazones.....¿si no hizo el nuevo pacto ni al remanente fiel esas palabras de yeshua no tendrian sentido alguno

Desaparecerá cuando esos israelitas reconozcan al que traspasaron, cuando regrese (parusía) en las nubes con gran gloria y poder según las profecías anunciadas por los profetas (es que no sólo existe el capítulo 53 de Isaías).

y miraran a mi ,al que traspasaron...dice el texto....
como veras da una idea de que algunos de los que le traspasaron verian su venida...en esa epoca no 2000 años despues



Pero que por cuya transgresión vino la salvación a los gentiles (Romanos 11:11).

en eso totalmente de acuerdo...los gentiles son injertados en el arbol bueno...en el olivo


"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; Y MIRARÁN A MI, A QUIEN TRASPASARON, Y LLORARÁN COMO SE LLORA POR HIJO UNIGÉNITO, AFLIGIÉNDOSE POR ÉL COMO QUIEN SE AFLIGE POR EL PRIMOGÉNITO."

ya lo explque..

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, Y LOS QUE LE TRASPASARON; y todos los linajes de la tierra harán LAMENTACIÓN por él. Sí, amén." (Apocalipsis 1:7)

el termino VENIR EN LAS NUBES es un termino extrictamente hebreo y no es literal...significa en el antiguo testamento juicios y la mayoria de las veces es aplicada a Israel y no a todo el mundo



Es que Dios les concede MISERICORDIA (Romanos 11:31) por lo mismo y a pesar de lo que hicieron.

Lo mismo deberíamos hacer los cristianos, no condenarlos ni premiarlos pero si concederles MISERICORDIA a pesar y por lo mismo que hicieron tal como lo hace Dios en Su palabra.

muy bien eso que has dicho



BENDICIONES!

alicantino

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

hola krelian...dices:

28también Cristo fue ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan
NVI
28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez en sacrificio para quitar los pecados de muchos. Y cuando él, en su momento, aparezca por segunda vez, no será ya para quitar el pecado, sino para traer salvación a los que le esperan.
Castillan
28 De la misma manera, Cristo se ha ofrecido una sola vez para que muchos seamos perdonados de nuestros pecados. Después él volverá otra vez al mundo, pero no para morir por nuestros pecados sino para salvar a todos los que esperamos su venida
BLS
28así también Cristo, habiendo sido ofrecido una vez para llevar los pecados de muchos, aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvación de los que ansiosamente le esperan.
BLA
Este pasaje lo q explica es que la venida primera de Cristo en la carne lo habia puesto en directa relacion con el Pecado.Al nacer hombre participo de la relacion de Pecado que seguia al Hombre desde Adan.Cristo el Segundo Adan libro a la humanidad o a la multitud como dice el texto de la muerte y de los lazos del pecado por medio de su sacrificio unico. Accion y unica obra necesaria para alcanzar salvacion dentro del Cristianismo. Obra interesante pues nada tiene ni tuvo que ver con nosotros sino con Dios mismo. Al ser y convertirse en el Cordero inmolado y derramar su sangre nos da la salvacion absoluta el Chivo expiatorio definitivo fue Él. Todo esto es sustentable con Romanos 8;3 2 Cor 5:21 Is 53:12, 1 Ped 2:24.

en todo eso estoy de acuerdo...tu mismo dices que en esa venida el nos da SALVACION ETERNA al vencer a la muerte y al poner a todas las potestades a sus pies.....¿que sentido tendria despues de todo eso otra venida mundial?????

Ahora a la segunda parte del texto Nos habla claro de su segunda Venida GLoria esperanza de todos los Cristianos atravez de todas las epocas.Esta segunda venida no sera para Redencion sino para salvacion pues ya el proceso redentro se habia consumado en la primera venida y en esta segunda no tendra relacion con el pecado.

¿¿¿??? tu mimo dijiste antes que en la 1 venida ya eramos salvos.....la 2 venida no tiene ninguna relacion con el pecado del ser humano...eso es verdad...la 2 venida es solo un juicio a la generacion adultera,maliciosa del siglo 1 que tenia oprimido a todo el pueblo hebreo

Al menos para mi asi es yo Espero una Segunda VENIDA gloriosa pues ni los angeles ni el mismo Hijo sabe la hora en la que a de Venir pues esto le es solo conferido al Padre como privilegio unico. Pero llegara ese momento, yo no creo q sea ya cumplido.

¿en que te beneficiaria otra venida mundial a ti??
¿en que beneficiria a la humanidad?
yeshua no va a venir a matar a millones de personas teoricamente malas y a destruir el planeta.... Y ARREGLAR TODO A LA FUERZA el no quiere que hagamos las cosas bien por obligacion ,sino por CONVENCIMIENTO PROPIO

SALUDOS
ALICANTINO

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

El Sacerdocio de Cristo no es ni sera conforme a el Sacerdocio levitico sino al sacerdocio de Melquisedec que para muchos es el Mismo.
Hermano Alicantico yo me temia que vuestra posicion era esa de q la segunda venida de Cristo ya no conforme al pecado habia sido cuando se le aparecio a sus discipulos durante cerca de 40 dias. Esto no podria ser asi basandonos en los hechos reales de las profesias preparusia que el Mismo Yeshua habia dicho que habrian de suceder antes de su Segunda Venida. Entonces la revelacion del Espiritu Santo a sus Discipulos fue falsa en el Sentido de que estos esperaran su venida y la anunciaran. Ciertamente Cristo cuando se levanto de entre los muertos lo hizo con un cuerpo Glorificado libre de pecado para poder Ir al Padre y si se toma literal que fue al padre para luego volver por esos 40 dias pues ahi abria una segunda venida pero la realidad es q no se puede ver asi pues dice que todo ojo le vera y sera impactante ademas si fuera asi para que estariamos aqui. CUal es nuestra esperanza Actual?

YA ERES SALVO AMIGO....LA ESPERANZA SE TRANSFORMO EN REALIDAD....¿que mas quieres?
lo de todo ojo le vera lo debes de tomar con pinzas.....la biblia tambien dice QUE NADIE VERA AL SEÑOR SIN SANTIDAD
de todas maneras todo ojo vio lo que paso en la destruccion de jerusalen
de todas maneras los preteristas no interpretamos la 2 venida a la de cuando el se aparece a sus apostoles....nosotros interpretamos la 2 venida como una venida en juicio a jerusalen del 70...nos basamos principalmente en mateo 24, y en apocalipsis...hoy decenas de teologos dan mateo 24 como totalmente cumplido ...la abominacion desoladora se cumplio en el siglo 1 al hacer abominacion juan de giscala en el templo santo y luego tito y sus ejercitos

saludos nuevamente
alicantino

 

[alicantino]

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

Re: SI YESHUA NO VINO LOS PECADOS AUN NO HAN SIDO PERDONADOS

hola manolo me han hecho trabajar duro hoy...gloria a Dios...
dices:

UN REGALO E DIOS PARA ALICANTINO


1 Ahora, hermanos, en cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, les rogamos 2 que no cambien fácilmente de manera de pensar ni se dejen asustar por nadie que diga haber tenido una revelación del Espíritu, o haber recibido una enseñanza dada de palabra o por carta, según la cual nosotros habríamos afirmado que el día del regreso del Señor ya llegó. 3 No se dejen engañar de ninguna manera. Pues antes de aquel día tiene que venir la rebelión contra Dios, cuando aparecerá el hombre malvado,[c] el que está condenado a la perdición.[d] 4 Este es el enemigo que se levanta contra todo lo que lleva el nombre de Dios o merece ser adorado, y llega incluso a instalar su trono en el templo de Dios, haciéndose pasar por Dios.

no es un texto facil amigo....muchos preteristas(yo me incluyo) pensamos que ese personaje era JUAN DE GISCALA
PABLO ESCRIBE ESTO ANTES DEL 70

ALICANTINO

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Preguntas para Alicantino:

Explicanos estos versos porfavor:

Mateo 24

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.



Y SI VAS A ARGUMENTAR QUE NO SE HA DE TOMAR EL TERMINO "EN LAS NUBES" LITERALMENTE, ENTONCES EXPLICANOS ESTE OTRO VERSO:

Hechos 1:

9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndo lo ellos, fué alzado; y una nube le recibió y le quitó de sus ojos.

10 Y estando con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él iba, he aquí dos varones se pusieron junto á ellos en vestidos blancos;

11 Los cuales también les dijeron: Varones Galileos, ¿qué estáis mirando al cielo? este mismo Jesús que ha sido tomado desde vosotros arriba en el cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.


ESPERAMOS TUS RESPUESTAS....


Luis Alberto42

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Preguntas para Alicantino:

Explicanos estos versos porfavor:

¡¡¡que raro...luis alberto con buenos modales....aleluya gloria a Dios....me alegra que te regeneres

Mateo 24

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

hay una palabra aqui muy importante.....""SEÑAL"" todos los evangeliOS hablan de esa palabra....SEÑAL....la cual solo recibirian las "ovejas fieles" y no los cabritos a los cuales la palabra dice que no recibirian esa SEÑAL
¿CUAL ES O SON ESAS SEÑALES?
los versos lo dicen metaforicamente.....
las estrellas caeran del cielo
el sol se oscurecera y la luna no dara su resplandor...
estos terminos son claramente hebreos....un chino o un norteamericano e incluso un español NO LOS ENTIENDE.....
si los lee literalmente estan en un gran problema....
una estrellita ,por mas pequeña que sea ,cayendo del cielo ...y tenemos que ir a buscar este planeta a ganimides.........
pero un hebreo los entiende....pero resulta ahora queTODOS LOS CRISTIANOS SON HEBREOS O QUIEREN SERLO y asi les va....no entienden la biblia escrita por los hebreos.....
los terminos hebreos sol oscureciendose ,luna no dando su resplandor no son nuevos en el nuevo testamento,ya que se usaron varias veces en el antiguo para expresar CAIDA ESPIRITUAL.....DERROTAS EN GUERRA....
El termino hebreo estrellas cayendo del cielo significa altas personalidades cayendo del lugar o cargo alto que ocupaban....estas SEÑALES serian entendidas por los elegidos ...los cuales resplandecerian ante estas(daniel 12 v 2)mas los otros....los no entendidos ....harian la vista gorda y oidos sordos a estas señales...........
la generacion hebrea del siglo 1 estaba corrompida empezando por sus cabezas o gobernantes y siguiendo por muchos secundarios......solo un pequeño remanente se mantuvo fiel HASTA EL FIN...como reza la biblia ese remanente que entendio LAS SEÑALES salvo su vida hullendo a los montes de pella.......
todas las TRIBUS DE ISRAEL SE LAMENTARON DE ESTO....
el termino TRIBUS es un termino tipico de esa epoca y de los hebreos
no son las tribus de los norteamericanos o de los chinos o de los españoles...ahi demuestra este chico luis su inexperiencia en estos temas hebreos...el termino venir en las nubes ya lo encontramos en el ant. testam...y representan venidas en juicio...eso lo puede ver cualquiera



Hechos 1:

9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndo lo ellos, fué alzado; y una nube le recibió y le quitó de sus ojos.

veo que luis usa la reina valera ...una version bastante mala que asi el mismo varias veces ha reconocido...
el texto en cuestion dice esto.......y habiendo dicho esto ,viendolo ellos,fue alzado y una nube tapo los ojos de ellos

10 Y estando con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él iba, he aquí dos varones se pusieron junto á ellos en vestidos blancos;

11 Los cuales también les dijeron: Varones Galileos, ¿qué estáis mirando al cielo? este mismo Jesús que ha sido tomado desde vosotros arriba en el cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

texto de flavio josefo en el libro las guerras de los judios

esto que voy a contar pareceria una fabula si no fuera que lo atestiguan gente que tambien lo vio y que estarian en consonancia CON LAS SEÑALES predecidas ....
se vieron venir en el cielo escuadrones y carros de combate que andaban entre las nubes con soldados que rodeaban la ciudad...voz de muchedumbre y una voz profunda que dijo MARCHEMOSNO DE AQUI(en el lenguaje hebreo como que Dios los habia abandonado)
estas expresiones de flavio josefo son reafirmadas por tacito,suetonio y eusebio,escritores del siglo 1 y 2





me voy a dormir chicos...hasta mañana
alicantino

 

[Luis Alberto42]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

Preguntas para Alicantino:

Explicanos estos versos porfavor:

¡¡¡que raro...luis alberto con buenos modales....aleluya gloria a Dios....me alegra que te regeneres

Mateo 24

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

hay una palabra aqui muy importante.....""SEÑAL"" todos los evangeliOS hablan de esa palabra....SEÑAL....la cual solo recibirian las "ovejas fieles" y no los cabritos a los cuales la palabra dice que no recibirian esa SEÑAL
¿CUAL ES O SON ESAS SEÑALES?
los versos lo dicen metaforicamente.....
las estrellas caeran del cielo
el sol se oscurecera y la luna no dara su resplandor...
estos terminos son claramente hebreos....un chino o un norteamericano e incluso un español NO LOS ENTIENDE.....
si los lee literalmente estan en un gran problema....
una estrellita ,por mas pequeña que sea ,cayendo del cielo ...y tenemos que ir a buscar este planeta a ganimides.........
pero un hebreo los entiende....pero resulta ahora queTODOS LOS CRISTIANOS SON HEBREOS O QUIEREN SERLO y asi les va....no entienden la biblia escrita por los hebreos.....
los terminos hebreos sol oscureciendose ,luna no dando su resplandor no son nuevos en el nuevo testamento,ya que se usaron varias veces en el antiguo para expresar CAIDA ESPIRITUAL.....DERROTAS EN GUERRA....
El termino hebreo estrellas cayendo del cielo significa altas personalidades cayendo del lugar o cargo alto que ocupaban....estas SEÑALES serian entendidas por los elegidos ...los cuales resplandecerian ante estas(daniel 12 v 2)mas los otros....los no entendidos ....harian la vista gorda y oidos sordos a estas señales...........
la generacion hebrea del siglo 1 estaba corrompida empezando por sus cabezas o gobernantes y siguiendo por muchos secundarios......solo un pequeño remanente se mantuvo fiel HASTA EL FIN...como reza la biblia ese remanente que entendio LAS SEÑALES salvo su vida hullendo a los montes de pella.......
todas las TRIBUS DE ISRAEL SE LAMENTARON DE ESTO....
el termino TRIBUS es un termino tipico de esa epoca y de los hebreos
no son las tribus de los norteamericanos o de los chinos o de los españoles...ahi demuestra este chico luis su inexperiencia en estos temas hebreos...el termino venir en las nubes ya lo encontramos en el ant. testam...y representan venidas en juicio...eso lo puede ver cualquiera



Hechos 1:

9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndo lo ellos, fué alzado; y una nube le recibió y le quitó de sus ojos.

veo que luis usa la reina valera ...una version bastante mala que asi el mismo varias veces ha reconocido...
el texto en cuestion dice esto.......y habiendo dicho esto ,viendolo ellos,fue alzado y una nube tapo los ojos de ellos

10 Y estando con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él iba, he aquí dos varones se pusieron junto á ellos en vestidos blancos;

11 Los cuales también les dijeron: Varones Galileos, ¿qué estáis mirando al cielo? este mismo Jesús que ha sido tomado desde vosotros arriba en el cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

texto de flavio josefo en el libro las guerras de los judios

esto que voy a contar pareceria una fabula si no fuera que lo atestiguan gente que tambien lo vio y que estarian en consonancia CON LAS SEÑALES predecidas ....
se vieron venir en el cielo escuadrones y carros de combate que andaban entre las nubes con soldados que rodeaban la ciudad...voz de muchedumbre y una voz profunda que dijo MARCHEMOSNO DE AQUI(en el lenguaje hebreo como que Dios los habia abandonado)
estas expresiones de flavio josefo son reafirmadas por tacito,suetonio y eusebio,escritores del siglo 1 y 2





me voy a dormir chicos...hasta mañana
alicantino

Esa es tu gran explicacion???

Citar a Josefo??


Te he dado una cita BIBLICA, y mela "explicas" con una de "josefo"....


Vas o no vas a explicarnos Hechos 1??


Esperamos....


Luis Alberto42

 

[Tobi]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

¿y quien te dijo que me referia a esa fiesta....yo me refiero a los sacrificios para expiaciones...los cuales se hacen tanto con CORDERO,MACHO CABRIO O BECERRO....que yo sepa a Yeshua se le llama EL CORDERO que quita los pecados del mundo y no el MACHO CABRIO que quita los pecados-lee mas levitico y no tanto mortadelo y filemon
alicantino

ahora salgo a los demas les contesto luego

Solo responderé a esto.
Si no te referías al Yom Kippur como es que dijiste que el sacerdote desaparecía? Solo una vez al año y precisamente para esta celebración "desaparecia" para entrar en el lugar santísimo. Ahora al verte pillado sales que te referías a los sacrificios para expiaciones.

Pero nada has respondido a lo que escribió Pedro y que tira por los suelos todas tus fantasías.
Añades a tus fantasias que lea más Levítico. Muy bien, pero, ¿donde en Levítico? En vez de colorines debes colocar las citas a que pretendes referirte. Ah, una cosa: que demonios significa esta palabreja VIOLATORIA Ya que me rectificas lo de Yom Kippu (r) aclárame lo que significa eso de VIOLATORIA En catalán toria es en castellano sarmiento. El dios en el que tu crees viola sarmientos?

Stultorum infinitus est numerus

 

[alicantino]

Re: ANALICEMOS HEBREOS 9 V 28(2 venida)

no es mi problema luis alberto que tu reniegues de la historia....si ella es coincidente con la palabra es valida....creo haberte respondido ampliamente las preguntas....pero mira si mas quieres.... contestame tu ahora una pregunta

ya que ustedes se agarran a palabras tales como el todo ojo le vera....asi como les viste ir al cielo asi vendra...etc.... yo te pregunto

1) por que la biblia dice que solo veran al señor los que tengan santidad......eso destruiria completamente una venida mundial,masiva y muy vista

2) ¿cuantas personas vieron marcharse a Yeshua ¿¿¿millones???...hummmm fue solo un grupito... millones lo veran volver hummmmmmmmmmm algo anda mal en vuestra teologia

alicantino