purgatorio

[DanielO]

Re: purgatorio

Es parte de una aclaracion a Don Fernando Perez que se quedo sin respuesta por parte de el en el el foro ¿El purgatorio, es una doctrina bíblica?

LF (Luis Fernando)
Sin duda su sufrimiento en la Cruz fue lo suficientemente grande como para no tener que purgar nada más. Ahora bien, ¿realmente cargamos nosotros la cruz que Cristo nos mandó llevar? ¿no sabemos que si padecemos con Cristo, con Él seremos glorificados? ¿no sabes tú eso, nc?
Deberías saberlo. Está en la Biblia.

DO (Daniel Ortega)
Si padecemos ¿cuándo? ¿ahorita o en el “purgatorio”?
¿Hasta donde me alcanza con el sacrificio de Jesús en la cruz?
¿Cómo los contratos hay algunas letras chiquitas que no se alcancen a ver?

¿Hasta donde me alcanza con la justificación de Romanos 5:1?
5:1 Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
¿Tenemos o no tenemos paz con Dios? ¿Por medio de Nuestros Señor o por medio del purgatorio?

Luis Fernando:
Pongamos un ejemplo claro para entender lo que significa que Cristo nos limpie de pecado y, sobre todo, lo que no significa.
Este es un hombre que ha creído en Cristo, se ha bautizado y sus pecados han sido perdonados. Se casa con una mujer creyente y al cabo de unos años cae en adulterio. Su mujer se divorcia de él y aunque llega a arrepentirse de forma que Dios le perdona, lo cierto es que ha de pagar las consecuencias de su pecado por el resto de su vida, ya que ha arruinado su familia. Dios le perdona el pecado pero ha de sufrir las consecuencias de su acción.
Sin el perdón de Dios, ese hombre no sólo pagaría las consecuencias de sus actos perdiendo su familia sino que además iría al infierno. Con el perdón de Dios es salvo, pero sigue necesitando pagar con sufrimiento por su pecado.
Así ocurre con muchos de nuestros pecados. Dios nos perdona, pero sufrimos las consecuencias de los más graves. Y una de esas consecuencias es que la santidad de Dios requiere que seamos purificados por fuego antes de presentarnos delante de su trono. Entonces seremos salvos "así como por fuego"


DO
Este es el clásico ejemplo de confusión ¿qué me dices del texto de Hebreos 10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

¿Donde quedo el purgatorio?


¿Este texto te aclara todo?
¿Puedes contradecir este texto también de Hebreos?
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio
Después de esto el Juicio? o ¿el purgatorio?

1 Juan 1:7 "Pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y LA SANGRE de Jesucristo su Hijo NOS LIMPIA de TODO pecado"
¿Todos o no todos?

Ap 1:5 "y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y NOS LAVÓ de nuestros pecados CON SU SANGRE"
¿Nos lavo o nos “medio lavo”?

Continuara .....


.

Por supuesto que no tuvo (ni tendrá) argumentos para demostrar que el purgatorio no deja de ser una “doctrina” herética y diabólica de la organización catolica.

.

 

[@Tiempo!]

Re: purgatorio

Por supuesto que no tuvo (ni tendrá) argumentos para demostrar que el purgatorio no deja de ser una “doctrina” herética y diabólica de la organización catolica.

Correcto!...................esta instituido que el hombre muera una sola vez, y despues el juicio.......ademas........los que estan en cristo duermen y se levantaran..........mas no en un purgatorio.......Jesus le dijo al hombre que estaba muriendo a un lado de la cruz con el.......de "cierto" hoy estaras conmigo en el paraiso............

 

[Lordjames83]

Re: purgatorio

PAX

Primero Confirmolo que dijeron mis compañeros, basta que algú católico haya aprendido algo es estoy contento.

Por otrolado, Lanza "en rta a tu otro mensaje",habíamos quedado en que el Purgatorio no existe, solo existe el siglo venidero, el fuego purificador, ya está, estás contento?...
si querés creer que el fuego purificador es otr mentira d ela Bíblia, bien por vos...
que tengas "suerte"

 

[Lordjames83]

Re: Lordjames

Re: Lordjames

Respuesta a los 2...
Por que haba la bíblia del siglo venidero y el fuego purificador si no existen?, la Bíblia miente?
Con lo del Camino, quiero decir que si solo aceptan aquello que dice expresamente la Bíblia, ese debe ser el nombre de La Iglesia y Piedra eñl del Papa... y así sucesivamente... muestrenme con la Bíblia lo contrario, cómo así donde dice "el fuego purificador es inutil" pero expresamente, donde lo dice, o donde dice Cristo, expresamente, que no habrá otro siglo donde se perdonará cualquier bñlasfemia, menos la blasfemia contra el Espiritu.
Si creen en la Bíblia me lo sabrpán explicar, pero sin interpretaciones, con PASAJES CONCRETOS.

 

[OSO]

Re: purgatorio

Debate, mayormente bíblico, que mantuve con un no católico (Nc) acerca de la doctrina del purgatorio....Solo pretenden encontrarle un torcido significado a frases donde se menciona

Luis Fernando:

No es un pago lo que se da en el purgatorio. Es una purificación. Y sin el sacrificio de Cristo en la cruz, de nada valdría esa purificación.
Pero Pablo lo explica muy bien en 1ª Cor 3,15
Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Es claro que habrá salvos que necesiten pasar por el fuego purificador de Dios.
El fuego de Dios devora a sus adversarios
El fuego de Dios purifica a sus hijos.
Por el sacrificio de Cristo nosotros podemos ser purificados por el fuego santo de Dios para así poder entrar en su presencia. Sin el sacrificio de Cristo ese mismo fuego nos destruiría. Por tanto, la idea del purgatorio no sólo no se opone a la suficiencia del sacrificio de Cristo sino que muestra uno de sus frutos más maravillosos: el de la acción en favor de los que han creído en Cristo del divino fuego purificador en vez de destructor.

"

Estimado Luis.

las obtras, esta porción de las escrituras se refiere a las obras de cada uno las cuales serán probadas por fuego, no la persona.

No se trata de las obras de cualquier persona, sino solo de los cristianos, si son para galardonarlos o era pura hojarrasca y quizas mucho blabalabla. Pero el creyente en si, no es quemado en fugo, ni "purificado" sino tiene su estatus de salvo, esto es "el mismo será salvo", y lo que será probada entonces no es su persona sino su obra.

Esta poción de la escritura pues, no habla de que los no hijos son consumidos y los hijos salvados, no, por lo que las palabras: "El fuego de Dios devora a sus adversarios El fuego de Dios purifica a sus hijos" aunque veraces, no son al menos aplicadas aqui en esta proción de la escirtura para los fines que has querido decir, tomando esta prueba de la obra como equivalente de el "purgtorio", sino que en lo concerniente a los hijos, unos tendrán pérdida de sus obras (quizas superficiales, quizas no fundamentadas en La Roca, etc) y otros encambio no sufirrán esta périda, creemos que por haberlas fundamentado en La Roca, por ser agardables a Dios y ser conforme la voluntad de Dios, asunto muy distinto.

Si eran de hojarasca la obra de cada uno (algo superficial, muerto y vano), se perderán efectivamente por el fuego de Dios, pero no la persona. Tampoco el texto habla de que este fuego sea dado por un tiempo mientras se restaura la persona de algo, dando la idea de un estado intermedio entre algo transitorio y otro permanente y eterno, no, tampoco; en suma no habla nada referente al "purgatorio"

Si las obras del cristiano son solidas, veraces y consistentes como el oro, entonces serán preservadas y serán tomadas encuenta entonces como galardón, sea éste a la manera de una corona de vida para Pablo o cualquier otra manera de hacer memoria, pues Dios no es injusto para recordar las obras de aquellos que en bien obrar perseveraron, conforme a la doctrina de Cristo.

En resumen este pasaje de la escritura que traes a colación, en nada apoya la idea siquiera de un estado intermedio y menos aun de un "purgatorio". Es en todo caso una consecuencia final de lo que quedo de las obras de los hioos de Dios cuando estabamos aqui en la tierra.

Un saludo.

 

[CarlosJuarez]

Re: purgatorio

Esta es como la 10a interpretación diferente evangélica que he leído sobre este pasaje. La interpretación más sincera y con mayor sentido que alguien me ha dicho o escrito de la frase "Será salvado, pero como quien pasa por fuego", es "No sé". Las demás bueno... son bastante curiosas.

Saludos y Bendiciones para todos,

 

[CarlosJuarez]

Re: Petrino

Re: Petrino

Voy a decir lo que NO creo de María:

No creo que ella haya nacido "sin pecado original" (lo de la inmaculada concepción yo lo interpreto como la concepción de Cristo, que de hecho, fue inmaculada ya que no intervino ningún ser humano de sexo masculino para que Cristo naciera)

No creo que ella subió al cielo en cuerpo y alma al igual que Cristo.

No creo que ella pueda escuchar las oraciones que muchos le hacen.

No creo que ella este de acuerdo con el culto que se le rinde.

Lo que si creo de María

- Es madre de Jesus y Jesus es Dios, por lo que en cierta forma es madre de Dios, si, aunque NO desde el punto de vista de que ella le haya dado la divinidad a Jesus o que ella haya "creado" a Dios.

- Fue una gran mujer, digna, valiente y ejemplar.

- Concibio por obra y gracia del espíritu santo

- Llena de gracia, si, lo fue, y lo es, pero ella fue una simple humana.

Y eso es todo.

Atentamente:

Lanza de Dios

Hola Lanza,

Entonces si crees que María es Madre de Dios, tal y como lo creemos los católicos?

Es decir que es madre de Jesús, madre de Dios encaranado, madre de la 2da persona de la santísima trinidad? Lo cual no quiere decir que sea Diosa, anterior, superior o igual a Dios, o que la divinidad de Cristo provenga de ella (que es tal y como lo creemos los católicos)

¿crees que es llena de Gracia, la plena de Gracia, la que tiene la Gracia de Dios en grado superlativo, al 100% (que es lo que indica la palabra griega utilizada en el evangelio de Lucas)?


Si crees esto aceptas al menos 2 dogmas marianos.

 

[OSO]

Re: purgatorio

Esta es como la 10a interpretación diferente evangélica que he leído sobre este pasaje. La interpretación más sincera y con mayor sentido que alguien me ha dicho o escrito de la frase "Será salvado, pero como quien pasa por fuego", es "No sé". Las demás bueno... son bastante curiosas.

Saludos y Bendiciones para todos,

estimado CarlosJuarez

No se si te parezca curioso o no, lo cierto es que no puede alguien a este foro venir a decir aquí por ejemplo, que lo que se probará por fuego es la persona en un estado intermedio llamado purgatorio y utilizar para tal efecto una porción de las escirtura concerniente a la prueba directamente sobre la obra de los hijos de Dios y que nada tiene que ver con la idea de purgatorio.

Si esto te parece "interpretación", "curiosidad", aclaración, comentario, discusión, propuesta, llamada de atención, rectificación, nota al calce, teoría, réplica u otra cosa distinta no tiene lugar. Quizás sea mejor llamarle como lo que en realidad es: un epígrafe dentro de un foro de discusión, bien.

Un saludo

 

[CarlosJuarez]

Re: purgatorio

Hola Estimado Oso,

No se si te parezca curioso o no, lo cierto es que no puede alguien a este foro venir a decir aquí por ejemplo, que lo que se probará por fuego es la persona en un estado intermedio llamado purgatorio y utilizar para tal efecto una porción de las escirtura concerniente a la prueba directamente sobre la obra de los hijos de Dios y que nada tiene que ver con la idea de purgatorio.

Claro que si se puede... ¿Porque no? Se violaría alguna regla del foro? no lo creo..pero de ser así el Webmaster tomará las medidas necesarias. De todas formas tu apreciación no es tan precisa.. No creemos exactamente, que el fuego que prueba sea el purgatorio, es "el como pasar por fuego" que se describe después a lo que le hemos dado el nombre del purgatorio.

Si esto te parece "interpretación", "curiosidad", aclaración, comentario, discusión, propuesta, llamada de atención, rectificación, nota al calce, teoría, réplica u otra cosa distinta no tiene lugar. Quizás sea mejor llamarle como lo que en realidad es: un epígrafe dentro de un foro de discusión, bien.

Sin duda es una interpretación y es un epígrafe dentro de un foro de discusión. En lo personal me parece curiosa, los demás nombres los dejo a tu criterio para aplicarlos o no, como también puedes utilizarlos con mis intervenciones, pues finalmente cada quien es libre de formarse una opinión.
Un saludo[/QUOTE]

Saludos y Bendiciones..

 

[OSO]

Re: purgatorio

Luis Fernando:
Sin duda su sufrimiento en la Cruz fue lo suficientemente grande como para no tener que purgar nada más.

Exácto Luis.

A esto que has dicho es precisamente lo que los cristianos evangélicos queremos hacerles comprender a los católico romanos respecto a la inexistencia del así llamado "purgatorio".

Ahora bien, ¿realmente cargamos nosotros la cruz que Cristo nos mandó llevar? ¿no sabemos que si padecemos con Cristo, con Él seremos glorificados? ¿no sabes tú eso, nc?
Deberías saberlo. Está en la Biblia.

Si, ciertamente estimado Luis, la cruz del Cristo comprende el haber sido clavados nuestro pecado en la cruz del Calvario, haber sido lavados por Su sangre prciosa, haber muerto a nuestro viejo hombre, y seguirle a El y solo a El, esto es obedediencia, no purga de algo.

Un saludo

 

[OSO]

Re: purgatorio

Hola Estimado Oso,



Claro que si se puede... ..

Cierto, claro que se puede. Lo cual no significa que sea necesariamente cierto

Un saludo tambien

 

[CarlosJuarez]

Re: purgatorio

Cierto, claro que se puede. Lo cual no significa que sea necesariamente cierto

Un saludo tambien

Exacto amigo Oso. No implica que neceariamente sea cierto, o que sea falso nada de lo que cualquiera de los participantes escribimos por aquí.

Saludos,

 

[Lanza de Dios]

Re: Petrino

Re: Petrino

Hola Lanza,

Entonces si crees que María es Madre de Dios, tal y como lo creemos los católicos?

Es decir que es madre de Jesús, madre de Dios encaranado, madre de la 2da persona de la santísima trinidad? Lo cual no quiere decir que sea Diosa, anterior, superior o igual a Dios, o que la divinidad de Cristo provenga de ella (que es tal y como lo creemos los católicos)

¿crees que es llena de Gracia, la plena de Gracia, la que tiene la Gracia de Dios en grado superlativo, al 100% (que es lo que indica la palabra griega utilizada en el evangelio de Lucas)?


Si crees esto aceptas al menos 2 dogmas marianos.

Bueno si, eso si lo acepto, pero lo que definitivamente NO creo de María es que haya subido en cuerpo y alma al cielo, ni tampoco que ella haya nacido SIN pecado original. Desde mi punto de vista la inmaculada concepción fue inmaculada NO por el hecho de que ella no haya tenido pecado original, sino por el hecho de que María quedó embarazada por obra y gracia del Espíritu Santo sin la participación de ningún ser humano de sexo masculino, en ese sentido es que la concepción de María fue inmaculada.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[DanielO]

Re: purgatorio

Hola Estimado Oso,



Claro que si se puede... ¿Porque no? Se violaría alguna regla del foro? no lo creo..pero de ser así el Webmaster tomará las medidas necesarias. De todas formas tu apreciación no es tan precisa.. No creemos exactamente, que el fuego que prueba sea el purgatorio, es "el como pasar por fuego" que se describe después a lo que le hemos dado el nombre del purgatorio.




Sin duda es una interpretación y es un epígrafe dentro de un foro de discusión. En lo personal me parece curiosa, los demás nombres los dejo a tu criterio para aplicarlos o no, como también puedes utilizarlos con mis intervenciones, pues finalmente cada quien es libre de formarse una opinión.
Un saludo

Creer que existe un lugar llamado “purgatorio” es creer en un dios muy chiquito, es creer que el Jesús que murió en la cruz, dejo su obra incompleta.

Afortunadamente los cristianos creemos que lo mencionado en Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. 14:4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

Que maravilloso ¿no? el Dios de los cristianos ya pago y nos promete que estaremos con EL..!!!!

Pobres de aquellos a los cuales su dios, no tiene el suficiente poder para librarlos del "purgatorio", o que les oculta información, que pena por ellos.

.

 

[CarlosJuarez]

Re: Petrino

Re: Petrino

Bueno si, eso si lo acepto, pero lo que definitivamente NO creo de María es que haya subido en cuerpo y alma al cielo, ni tampoco que ella haya nacido SIN pecado original. Desde mi punto de vista la inmaculada concepción fue inmaculada NO por el hecho de que ella no haya tenido pecado original, sino por el hecho de que María quedó embarazada por obra y gracia del Espíritu Santo sin la participación de ningún ser humano de sexo masculino, en ese sentido es que la concepción de María fue inmaculada.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Muy bien lanza, ahora sólo te pedíría analizar un poco todo lo que implica que María sea la "plena de gracia", "la que tiene la gracia de Dios en grado superlativo", "la santísima", que es lo que el angel le dijo, antes de que ella diera su "si", para concebir al hijo de Dios por obra del Espiritu Santo.

Saludos Lanza,

 

[Lanza de Dios]

Re: Petrino

Re: Petrino

Muy bien lanza, ahora sólo te pedíría analizar un poco todo lo que implica que María sea la "plena de gracia", "la que tiene la gracia de Dios en grado superlativo", "la santísima", que es lo que el angel le dijo, antes de que ella diera su "si", para concebir al hijo de Dios por obra del Espiritu Santo.

Saludos Lanza,

Aqui si cuidado mi hermano, porque interpretar incorrectamente algún texto bíblico te puede llevar a alejarte de Dios.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

 

[Lordjames83]

Re: purgatorio

PAX

Disculpen la demora, pasa que el fin de semana no se me hace posible responder.
Mirá, Pablo quizás no habla de tiempo, sino solo de fuego, pero es Cristo quien habla de un tiempo futuro... si tenemos en cuenta que ya en el juicio seremos juzgados por lo que nos pesa o deja de pesar, y "la blasfemia al Espiritu no será perdonada en este siglo ni en el próximo", eso quiere decir que es antes del Juicio, o sea, antes del juicio hay un tiempo en que deberemos prepararnos, justificarnos. ¿Cómo?, por un fuego... que es eso?... lo que nosotros llamamos purgatorio por darle un nombre, ya que lo desconocemos.
Por lo demás, si lo que se purificará, o quemará, son nuestras obras o nuestro ser... creo que no cambia las cosas, de cualquier modo se nos hará dignos de entrar al Reino de Dios.

 

[Lanza de Dios]

Re: purgatorio

PAX

Disculpen la demora, pasa que el fin de semana no se me hace posible responder.
Mirá, Pablo quizás no habla de tiempo, sino solo de fuego, pero es Cristo quien habla de un tiempo futuro... si tenemos en cuenta que ya en el juicio seremos juzgados por lo que nos pesa o deja de pesar, y "la blasfemia al Espiritu no será perdonada en este siglo ni en el próximo", eso quiere decir que es antes del Juicio, o sea, antes del juicio hay un tiempo en que deberemos prepararnos, justificarnos. ¿Cómo?, por un fuego... que es eso?... lo que nosotros llamamos purgatorio por darle un nombre, ya que lo desconocemos.
Por lo demás, si lo que se purificará, o quemará, son nuestras obras o nuestro ser... creo que no cambia las cosas, de cualquier modo se nos hará dignos de entrar al Reino de Dios.

Tal vez haya un purgatorio, pero seria aqui en la tierra, un período donde debemos enfrentarnos a las consecuencias del pecado a pesar de ya haber sido perdonados por Dios (con pedir perdón un asesino NO resucita a su muerto, aunque si salva su alma), en la otra vida solo hay dos destinos: el cielo o el infierno.
Atentamente:

Lanza de Dios

 

[OSO]

Re: purgatorio

PAX

.
Por lo demás, si lo que se purificará, o quemará, son nuestras obras o nuestro ser... creo que no cambia las cosas, .

No. No es lo mismo.

No es lo mismo que se queme lo que llevas en las manos a que se te quemen las manos, como tampoco es lo mismo que se quemen la obras superficiales y de hojarrazaca que hiciste y que permanezcan las que fueron de oro a que te quemes todo tu como persona en un lugar de tormento.

Un saludo

 

[@Tiempo!]

Re: Petrino

Re: Petrino

Muy bien lanza, ahora sólo te pedíría analizar un poco todo lo que implica que María sea la "plena de gracia", "la que tiene la gracia de Dios en grado superlativo", "la santísima", que es lo que el angel le dijo, antes de que ella diera su "si", para concebir al hijo de Dios por obra del Espiritu Santo.

Saludos Lanza,

En ningun momento ningun angel le dijo santisima................le dijo
"Salve muy Favorecida"....."Bendita entre las Mujeres"....."has hallado gracia"

Salve = Saludo
Favorecida = Recibir gracia o proteccion especial
Bendita = Bienaventurada, Dichosa, sencilla de pocos alcances
Gracia = Don de Dios inmerecido


donde le dice santisima?.......................