Santa María Madre de Dios

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

Originalmente enviado por lulis
Pues eso es lo que yo he dicho y he afirmado, no pueden demostrar ni encontraran en la Palabra còmo sustentar que Maria es la reina del universo ni de nada, porque èso no es real, no es verdad, no existe.

Me parece que ese no es el tema del epigrafe.

Si, de hecho, no es lo que debí poner, lo que debí escribir, es que no podrían demostrar que Maria es Madre del Dios Eterno, del Padre. Esto es lo que yo venía diciendo, perdón por la confusión.

Cita:
Serà posible que pasemos de ésto?

Será acaso posible que usted Petrino acepte que María si es la madre de Jesús, que es el Verbo hecho carne, ESO DICE LA PALABRA DE JESUS y DE MARIA, el salvador, es su hijo, pero que ella no ha aportado ni una sola gota de divinidad en Jesús sino al contrario ella recibió por medio de Jesús su hijo en la carne, el VERBO hecho carne, su salvación?

Es que acaso de ésto podría usted decir, - si es verdad - ?

Si, es verdad.

Y me sorprende lo poco que conoces la doctrina catolica. Si la conocieras mejor no me estarias tratando de convencer que Jesús no sacó su divinidad de María. Creo que esas cosas muestran la cantidad de prejuicios y malos entendidos que tienes sobre la doctrina catolica.

Eso en caso de que su percepción fuese correcta del todo, sin embargo la afirmación anterior es importante, para determinar si Maria puede o no ser madre del Eterno Dios no solo de Jesús, el Verbo hecho carne.

Lo bueno, es que al menos en álgo hemos logrado ponernos de acuerdo para lograr avanzar.

Cita:
O en base a sus tradiciones, seguirá negando lo más bíblico que existe, Maria es madre de nuestro Señor, su Señor, y su Dios, por ende, ella no puede de ninguna manera ser madre del Dios que la ha creado...comprende? Yo se que sí, aunque me diga que yo soy la que no entiende.

Yo te preguntaría Lulis si tu crees que Dios se hizo hombre en el vientre de María y fue dado a luz por María.

Segunda pregunta que te haría, es si tú crees que Jesús es el creador de Maria.

Te rogaría responder en forma concisa y clara, ojala un sí o no.

si, no.

DTB

 

[Elessar]

Re: Santa María Madre de Dios

Eso en caso de que su percepción fuese correcta del todo, sin embargo la afirmación anterior es importante, para determinar si Maria puede o no ser madre del Eterno Dios no solo de Jesús, el Verbo hecho carne.

El detalle es que Jesús, el Verbo hecho carne, es el Eterno Dios. Es completamente Dios y completamente hombre, de modo que no se puede decir que María es madre solamente de la "parte humana" de Jesús.

Ciertamente María no es madre de Dios Padre ni de Dios Espíritu Santo, pero siendo ella madre de Jesús, Verbo Encarnado, se puede decir propiamente y sin equivocarnos que es verdadera madre de Dios, pues Jesús es Dios. Esto no implica que Jesús "tomó" su divinidad de María ni que ella existía antes que Jesús.

 

[jezogo]

Re: Santa María Madre de Dios

sOS LA ENVIDIA DE TOMAS DE AQUINO, NO LE PODRÍAS HABER DADO MEJOR RESPUESTA, hahaha...

AQUINO ,no se si le envidiaría; pero no le envidies tú para que no peques.

 

[jezogo]

Re: Santa María Madre de Dios

Esas son las frases que usan los judios para reirse de nuestra doctrina cristiana. Dicen: ¿cómo va a creer uno en un Dios hombre, que es parido, que anda caminando por Galilea, que bebe vino?

Y dicen lo mismo que tú dices ahora: ¡cómo el Dios eterno va a ser parido y tomar forma de un niñito en pañales! ¡La Encarnación es una locura!

Sin embargo eso es lo que creemos los cristianos: en un Dios encarnado. Claro que es una locura pensar en un Dios que está en el vientre de una virgen judia. Toda la Encarnación es una locura, a los ojos del mundo.

Entonces respondiendo a tu pregunta: sí, cuando Dios se hizo hombre fue parido por una joven judia.

Los judíos creerán o no creerán punto,déjese de risas.

Perdone usted,yo no digo que la encarnación del Hijo de Dios en un hombre sea una locura,por el contrario lo creo firmemente.

La virgen María no es madre de Dios Padre.

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

El detalle es que Jesús, el Verbo hecho carne, es el Eterno Dios. Es completamente Dios y completamente hombre, de modo que no se puede decir que María es madre solamente de la "parte humana" de Jesús.

Ciertamente María no es madre de Dios Padre ni de Dios Espíritu Santo, pero siendo ella madre de Jesús, Verbo Encarnado, se puede decir propiamente y sin equivocarnos que es verdadera madre de Dios, pues Jesús es Dios. Esto no implica que Jesús "tomó" su divinidad de María ni que ella existía antes que Jesús.

Exacto, y es que no debemos juzgar o definir la calidad de Maria, más allá de madre del Verbo hecho carne, es decir Jesús estando en la carne, para poder decir, si es Maria la madre de Dios (el Verbo hecho carne) sin embargo, no es Madre del Padre de nuestro Señor Jesús.

Y éso es con lo que inicialmente inicié yo, diciendo, no hay forma de probar o demostrar que Maria es madre del Dios Eterno, agrego ahora, madre del creador y madre del Eterno Padre.

Dios le bendiga!

 

[Elessar]

Re: Santa María Madre de Dios

Exacto, y es que no debemos juzgar o definir la calidad de Maria, más allá de madre del Verbo hecho carne

El detalle, como ya mencioné, es que el Verbo hecho carne es, efectivamente, Dios. Verdadero Dios y verdaderon hombre. Si es verdadero hombre, entonces María es su verdadera madre. Y dado que ella es su verdadera madre y Cristo es verdaderamente Dios, María es, verdaderamente, madre de Dios.

 

[jezogo]

Re: Santa María Madre de Dios

El detalle, como ya mencioné, es que el Verbo hecho carne es, efectivamente, Dios. Verdadero Dios y verdaderon hombre. Si es verdadero hombre, entonces María es su verdadera madre. Y dado que ella es su verdadera madre y Cristo es verdaderamente Dios, María es, verdaderamente, madre de Dios.

Si María no es madre de Dios Padre,que no lo es , María no es madre de Dios.

 

[CarlosJuarez]

Re: Santa María Madre de Dios

Cuando los católicos hablamos de María, Madre de Dios, pensamos en la Madre de Jesús, la madre del verbo encarnado, la madre de la 2da persona de la trinidad. No pensamos en que sea Madre de Dios Padre o de Dios el Espiritu Santo. No creemos que sea Diosa, que sea anterior, superior o igual a Dios, o que de ella provenga la divinidad de Cristo. Nosotros tenemos esto bastante claro. Algunos hermanos evangélicos a traves de este y otros foros, luego de analizar esto llegan a conclusiones similares, de que María es efectivamente la madre de Dios, en la forma en que yo lo he explicado y en la que los católicos lo entendemos y como la iglesia lo enseña. Sólo que muchos de ellos creen que no es "muy conveniente" darle ese título porque "podria interpretarse" que María es superior a Dios o algo por el estilo. Bueno, cada quien con su opinión e interpretación, afortunadamente los católicos sabemos exactamente a que nos referimos, y damos honra a quien merece honra por ser el ejemplo de lo que debe ser un cristiano: esclavo incondicional del Señor.

Saludos y Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

Cuando los católicos hablamos de María, Madre de Dios, pensamos en la Madre de Jesús, la madre del verbo encarnado, la madre de la 2da persona de la trinidad. No pensamos en que sea Madre de Dios Padre o de Dios el Espiritu Santo. No creemos que sea Diosa, que sea anterior, superior o igual a Dios, o que de ella provenga la divinidad de Cristo. Nosotros tenemos esto bastante claro. Algunos hermanos evangélicos a traves de este y otros foros, luego de analizar esto llegan a conclusiones similares, de que María es efectivamente la madre de Dios, en la forma en que yo lo he explicado y en la que los católicos lo entendemos y como la iglesia lo enseña. Sólo que muchos de ellos creen que no es "muy conveniente" darle ese título porque "podria interpretarse" que María es superior a Dios o algo por el estilo. Bueno, cada quien con su opinión e interpretación, afortunadamente los católicos sabemos exactamente a que nos referimos, y damos honra a quien merece honra por ser el ejemplo de lo que debe ser un cristiano: esclavo incondicional del Señor.

Saludos y Bendiciones,

Asi es CarlosJuarez, sin embargo ésta es una definición bastante inexacta de lo que creen en realidad los católicos, lo cual deja un poco desafortunado el asunto, pues verdaderamente el único que es digno de toda la honra y toda la gloria es el Eterno Dios y su hijo Jesucristo.

DTB

 

[CarlosJuarez]

Re: Santa María Madre de Dios

No en realidad no es tan inexacto. Más bien aclara lo que algunos evangelicos creen que los católicos creemos.


Una vez un hermano me dijo: "Uds. adoran a María, creen que es una Diosa"

Yo le respondo "No, no creemos eso, creemos que es la madre de Dios, no es una Diosa, sigue siendo humana y una criatura, pero con una dignidad especial por la gracia con que fue investida, y por su papel único en el plan de redención del Padre a través de su hijo"

El me dice " No, uds. creen que es mayor a Dios"

Replico " No, no creemos eso"

en resumen el tenía una idea fija sobre lo que las creencias católicas eran, y le interesó poco la explicación o aclaración de lo que verdaderamente creeemos, que yo le di al respecto.

Bueno Lulis, obviamente Dios es digno de toda honra, pero eso no implica que en grado mucho menor y subordinado no se pueda honrar a quien ha sido su fiel servidor.

Por ejemplo: Bienaventurado Pablo, por llevar el evangelio a los no-judíos!

Bienaventurada Lulis, por ser una cristiana comprometida con el evangelio!

Bienaventura María! La madre de Dios!

Saludos y Bendiciones,

 

[palermo]

Re: Santa María Madre de Dios

Si María no es madre de Dios Padre,que no lo es , María no es madre de Dios.

Jesús no es el Padre, sin embargo ES DIOS. Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre. María no es madre del Padre, pero sí es madre de Jesús, que es Dios, por tanto es Madre de Dios.

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

Si, de hecho, no es lo que debí poner, lo que debí escribir, es que no podrían demostrar que Maria es Madre del Dios Eterno, del Padre. Esto es lo que yo venía diciendo, perdón por la confusión.

Cualquiera se puede confundir.

Ahora, noto en tí una peligrosa tendencia a asociar al Dios Eterno solo con el Padre, como si Jesús no fuera Dios eterno.

Eso en caso de que su percepción fuese correcta del todo, sin embargo la afirmación anterior es importante, para determinar si Maria puede o no ser madre del Eterno Dios no solo de Jesús, el Verbo hecho carne.

Lo bueno, es que al menos en álgo hemos logrado ponernos de acuerdo para lograr avanzar.

Concordar en que Jesús no sacó su divinidad de María, no lo considero un acuerdo. Eso es algo evidente. Más bien me parece que se cae uno de los prejuicios que tenías sobre los catolicos (que creyeramos que Jesús sacó de María algo de su divinidad).

si, no.

Entiendo que tu respuesta es que Dios, al encarnarse, fue parido por María. Entiendo que eso lo crees.

Bueno, eso es la definición de madre de Dios: la que dió a luz a Dios hecho hombre. Si se niega una cosa, se niega la otra.

Entiendo que tu otra respuesta es que Jesús no creó a María. En esto diferimos.

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque en él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él. El antecede a todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten (Col 1: 15-17)

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El era en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho (Jn 1: 1-3)

No cabe la menor duda que Cristo es protagonista de la creación de todo. "Todo fue hecho por él". La teología catolica enseña que todas las operaciones "ad-extra" que realiza Dios sobre la creación son realizada por las tres personas divinas en conjunto. Todas las obras de Dios sobre la creación son obra de la Trinidad. El Padre es creador, el Hijo es creador y el Espiritu Santo es creador. Toda creación es obra de la Trinidad, así es que se puede decir con toda propiedad que Jesús es creador de todo el universo y de todas las creaturas, al igual que el Padre y el Espiritu Santo.

Jesús es el creador de todo, y de todos. En particular es el creador de María. Y es el redentor de María.

Y sin embargo María es su madre. Se desecha así el argumento de que ser madre implica "crear" al hijo. María no creo a Jesús, que existe desde siempre, y sin embargo es su madre.

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

No en realidad no es tan inexacto. Más bien aclara lo que algunos evangelicos creen que los católicos creemos.


Una vez un hermano me dijo: "Uds. adoran a María, creen que es una Diosa"

Yo le respondo "No, no creemos eso, creemos que es la madre de Dios, no es una Diosa, sigue siendo humana y una criatura, pero con una dignidad especial por la gracia con que fue investida, y por su papel único en el plan de redención del Padre a través de su hijo"

El me dice " No, uds. creen que es mayor a Dios"

Replico " No, no creemos eso"

en resumen el tenía una idea fija sobre lo que las creencias católicas eran, y le interesó poco la explicación o aclaración de lo que verdaderamente creeemos, que yo le di al respecto.

Bueno Lulis, obviamente Dios es digno de toda honra, pero eso no implica que en grado mucho menor y subordinado no se pueda honrar a quien ha sido su fiel servidor.

Por ejemplo: Bienaventurado Pablo, por llevar el evangelio a los no-judíos!

Bienaventurada Lulis, por ser una cristiana comprometida con el evangelio!

Bienaventura María! La madre de Dios!

Saludos y Bendiciones,

Totalmente de acuerdo con Carlos. No lo podria haber dicho mejor.

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

Si María no es madre de Dios Padre,que no lo es , María no es madre de Dios.

¡Pero por Dios, que enredo es este!

 

[CarlosJuarez]

Re: Santa María Madre de Dios

¡Pero por Dios, que enredo es este!

Petrino, Esto es lo que los políticos llaman "hacer oposición de oficio".. es decir, llevar la contraria porque sí, porque hay que hacerlo, simplemente porque lo ven como "ellos vs nosotros", y en realidad lo que se está discutiendo y los argumentos es lo de menos. Lo único válido e importante es llevar la contraria.

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

Cita:

Originalmente enviado por lulis
Si, de hecho, no es lo que debí poner, lo que debí escribir, es que no podrían demostrar que Maria es Madre del Dios Eterno, del Padre. Esto es lo que yo venía diciendo, perdón por la confusión.

Cualquiera se puede confundir.

Ahora, noto en tí una peligrosa tendencia a asociar al Dios Eterno solo con el Padre, como si Jesús no fuera Dios eterno.

Simplemente como si Jesús no fuera el Padre... ok? Estamos fuera de "peligro"... por ahora.

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

Cita:
Eso en caso de que su percepción fuese correcta del todo, sin embargo la afirmación anterior es importante, para determinar si Maria puede o no ser madre del Eterno Dios no solo de Jesús, el Verbo hecho carne.

Lo bueno, es que al menos en álgo hemos logrado ponernos de acuerdo para lograr avanzar.

Concordar en que Jesús no sacó su divinidad de María, no lo considero un acuerdo. Eso es algo evidente. Más bien me parece que se cae uno de los prejuicios que tenías sobre los catolicos (que creyeramos que Jesús sacó de María algo de su divinidad).

Eso le parece? mmm... interesante, tan interesante como si estuvieramos hablando de lo que cree Lulis en lugar de que si Maria es o no madre de Dios, encerrando en éso a el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Pero bueno, ya quedó entonces muy claro.

Cita:
si, no.

Entiendo que tu respuesta es que Dios, al encarnarse, fue parido por María. Entiendo que eso lo crees.

Bueno, eso es la definición de madre de Dios: la que dió a luz a Dios hecho hombre. Si se niega una cosa, se niega la otra.

Entiendo que tu otra respuesta es que Jesús no creó a María. En esto diferimos.

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque en él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él. El antecede a todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten (Col 1: 15-17)

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. El era en el principio con Dios. Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho (Jn 1: 1-3)

No cabe la menor duda que Cristo es protagonista de la creación de todo. "Todo fue hecho por él". La teología catolica enseña que todas las operaciones "ad-extra" que realiza Dios sobre la creación son realizada por las tres personas divinas en conjunto. Todas las obras de Dios sobre la creación son obra de la Trinidad. El Padre es creador, el Hijo es creador y el Espiritu Santo es creador. Toda creación es obra de la Trinidad, así es que se puede decir con toda propiedad que Jesús es creador de todo el universo y de todas las creaturas, al igual que el Padre y el Espiritu Santo.

Jesús es el creador de todo, y de todos. En particular es el creador de María. Y es el redentor de María.

Y sin embargo María es su madre. Se desecha así el argumento de que ser madre implica "crear" al hijo. María no creo a Jesús, que existe desde siempre, y sin embargo es su madre.
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Cierto. Lo que esta en duda no es la divinidad de Cristo, nuevamente, y la verdad ésta insistencia me esta cansando, ahora quisiera yo saber qué me pasaría a mi, si no creo que Maria sea la madre de Dios (el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo), no tiene sentido, al menos para mi, continuar con este ir y venir con un simple argumento, si es madre de Jesús el Hijo de Dios, quien es un con Dios, PERO ella no aportó espiritualmente hablando nada a Jesús como Dios, es madre de Jesús el hombre.

=)

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

"opositores de oficio"

No lo se

Es un halago? es una ofensa? es un ardid? En serio que para quienes actualmente seguimos el debate, es un poco molestoso esta clase de comentarios, vale la pena ponderarlo para evaluar la utilidad de continuar o no, hablando aqui, asi como la opinión de quien emite tal juicio, sabiendo que para tal o cual, solo somos... "opositores de oficio" y ver que a final de cuentas es vana toda la conversación.

 

[CarlosJuarez]

Re: Santa María Madre de Dios

"opositores de oficio"

No lo se

Es un halago? es una ofensa? es un ardid? En serio que para quienes actualmente seguimos el debate, es un poco molestoso esta clase de comentarios, vale la pena ponderarlo para evaluar la utilidad de continuar o no, hablando aqui, asi como la opinión de quien emite tal juicio, sabiendo que para tal o cual, solo somos... "opositores de oficio" y ver que a final de cuentas es vana toda la conversación.

No era sobre ud. .... puede verificarlo...

Saludos y Bendiciones,

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

Eso le parece? mmm... interesante, tan interesante como si estuvieramos hablando de lo que cree Lulis en lugar de que si Maria es o no madre de Dios, encerrando en éso a el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo.

Pero bueno, ya quedó entonces muy claro.





Cierto. Lo que esta en duda no es la divinidad de Cristo, nuevamente, y la verdad ésta insistencia me esta cansando, ahora quisiera yo saber qué me pasaría a mi, si no creo que Maria sea la madre de Dios (el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo), no tiene sentido, al menos para mi, continuar con este ir y venir con un simple argumento, si es madre de Jesús el Hijo de Dios, quien es un con Dios, PERO ella no aportó espiritualmente hablando nada a Jesús como Dios, es madre de Jesús el hombre.

=)

Estimada Lulis: resumo el porque de mi pregunta.

Se cree que la maternidad divina implica que María tendría que haber creado a Dios, por lo tanto es imposible que María sea su madre. A eso yo respondo que ser madre no implica ser creadora, nuestras madres no nos han creado sino que nos han parido, el que nos creo es Dios. Y luego para reforzar la idea de que madre no implica crear, he afirmado que María no creo a Jesús, y sin embargo es su madre. Es más: Jesús creo a María, y eso no es obstáculo para ser su hijo. En resumen, el argumento de que María tendría que ser "creadora" de Dios para ser su madre no tiene logica segun mi vision.

En segundo lugar, muestras otro prejuicio: ningun catolico cree que María sea madre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Nadie cree eso. No queremos decir eso al decir "madre de Dios", tal como cuando decirmos "Jesus es Dios" no queremos decir que Jesús es una Trinidad.