Santa María Madre de Dios

[palermo]

Re: Santa María Madre de Dios

LULIS:
Bien, pero una vez que usted ha visto el documento, y al haberlo usado como sustento de su argumento, tendrá que estar de acuerdo conmigo en que:
nunca encontrarán forma de fundamentar es que Maria sea Madre del Dios Altísimo
Verdad?

PALERMO:
Si te explayas, podría entenderte. Pero repito que no uso el argumento de Jetonius como sustento, sólo quiero destacar el hecho de que aceptar que es correcto denominar a María como madre de Dio,s no se contrapone con "ser protestante"

Saludos

 

[palermo]

Re: Santa María Madre de Dios

TIEMPO:
pues almenos en los pocos dias de su vida que le conocimos, nosotros si tenemos fundamento para decir:

PALERMO:
Veámoslo por partes. ¿Para decir qué?



TIEMPO:
le llamo mujer

PALERMO:
Sí, coincidimos, hay fundamentos para decir que alguna vez la llamó mujer.



TIEMPO:
y no madre

PALERMO:
Allí te equivocas. No hay fundamentos para decir que no la llamó madre.



TIEMPO:
mas ustedes solo usan la imaginacion y la supocicion....por que en los escasos dias que tenemos de la vida de Jesus pudiendole llamar madre a maria la llamo mujer.........

PALERMO:
No, la imaginación la usas vos, porque aquí lo obvio es que sí la haya llamado madre, y lo imaginativo es que no lo haya hecho. Por otro lado, justamente por los escasos días que tenemos relatados de Jesús es incomprensible que des por hecho algo infundado.

Chau!

 

[palermo]

Re: Santa María Madre de Dios

LULIS:
Es sierva, no Reina del universo, ni madre del creador, ni del Eterno Dios, por cuanto para ello, DEBERIA haber existido aún antes de que todas las cosas fuesen creadas... no crees?

PALERMO:
Que sea sierva no implica que no sea Reina, por ser madre del Rey. ¿Cómo se alude al Señor en Mt12:18 y Fil2:7 Y también en el tercer capítulo del libro de los Hechos? ¿Entonces tampoco el Señor es Rey? María no debería necesariamente haber existido desde siempre para ser madre del Señor. Ella empieza a ser Su madre en el momento en que el Señor se encarnó de ella.

Saludos

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

jajaja!

Y luego se preguntan porque seguimos debatiendo el asunto...

Si, eso estan obligados a creer ustedes, nosotros no. Eso es un engaño, si, Jesús es el Hijo de Dios, es uno con el Padre, sin embargo, el esta en todo sujeto al Padre, por ende, Maria esta sujeta al Padre, y al Hijo y al Espiritu Santo.

Es sierva, no Reina del universo, ni madre del creador, ni del Eterno Dios, por cuanto para ello, DEBERIA haber existido aún antes de que todas las cosas fuesen creadas... no crees?

DTB

Mmmm no, no lo creo.

María es madre de Jesús, segun las Escrituras. Sin embargo las mismas Escrituras testifican claramente que Jesús es pre-existente. Jesús existe desde la eternidad. Y sin embargo la Escritura lo declara hijo de María.

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

Lordjames83 te puede permitir, ¿y EL ELYON ?
Según usted JEHOVÁ = YAVHE El Dios vivo,el Padre eterno, fue creado,porque tuvo madre.

Lo primero, te lo respondo encantado si me explicas qué es ELYON.

Lo segundo, te diria que crear no tiene nada que ver con parir.

Ser madre no significa ser creadora. ¿De donde has sacdo eso? No me digas que tú piensas que tu mamá te creó.

La madre es la persona que da a luz. Nosotros somos creados por Dios. Solo Dios puede crear de la nada. Los padres son colaboradores de Dios en la procreación, son un instrumento mediante el cual Dios crea a nuevas personas.

La madre no crea nada, ni el cuerpo ni el alma. El cuerpo es creado a partir de la madre, pero lo crea Dios. El alma para qué decir. La crea Dios directamente sin ninguna colaboración de los padres.

Asi que esto de que la madre crea a los hijos lo encuentro una barbaridad.

 

[Vino Tinto]

Re: Santa María Madre de Dios

Srta. lulis:
Del epigrafe donde me envìa Ud. se trae unas ligeras aportaciones y deja de lado las aportaciones de fondo como esta:

Ahora bien, sino eres Católica, entonces tienes la libertad de no tomarlo, igual, tú te lo pierdes, pues el Papa no es la Autoridad de tu Iglesia, y María no fue Elevada al Cielo y fue Coronada Reina y Madre de todo lo Creado.

Mario

Que el Amor de Dios nos Una

Note la coincidencia en los aportes de este forista con lo que Ud. y yo ya habìamos discutido en algùn otro.

Por cierto... aggripa no es catòlico.

El punto aquì es que el dogma mariano està argumentado y sustentado por el Magisterio y asì lo debemos creer los catòlicos.... y algunos protestante coinciden con èl: Marìa es Madre de Dios.....aunque protesten otras cosas....

Eso es, Ud. coincidirà con algunas posturas catòlicas, con otras de otras denominaciones protestantes distintas de la suya diferirà....... Su verdad entonces es muy difusa y dependerà de criterios interpretativos.... No la nuestra, que si en caso tal la confundièramos, nos basta apelar al Magisterio....

Puede protestar si gusta.... es su derecho

 

[@Tiempo!]

Re: Santa María Madre de Dios

TIEMPO:
TE REPITO QUE HAGAS LO QUE QUIERAS......NO ME ASUSTAN TUS AMENAZAS......CUMPLELAS SI ASI QUIERES GANAR. TAMBIEN SE RECONOCER.....Y EXTIENDO UNA DISCULPA POR HABER CREIDO QUE LA DECIR QUE VIVIAS EN MEXICO DI POR HECHO QUE ERAS MEXICANO.

PALERMO:
No son "amenazas" es la comprensible reacción de alguien que ha sido insultado. Yo no quiero "ganar" Sólo quiero que en estos debates no utilicemos insultos ¿Te resultaría muy complicado? Y como veo que te disculpaste por tu error, demos por cerrado el caso.




TIEMPO:
PERO YO SI SOY NACIDO Y CRIADO EN MEXICO.....MIS PADRES FUERON CATOLICOS EN SU JUVENTUD Y MI FAMILIA ES ALTAMENTE CATOLICA HASTA TENGO UN TIO SACERDOTE DE UNA PARROQUEA AQUI EN MI CIUDAD.....Y TODO LO QUE DIJE EN CUANTO A LA ADORACION DEL MEXICANO A MARIA ES SIERTO..........EN ESO NO DI POR HECHO NADA.......LO VEO Y SON CONFRONTACIONES MUY FUERTES LAS QUE TENGO CON ELLOS POR LO QUE HACEN.
Y AL NEGAR TU QUE LOS MEXICANOS NO LO HACEN.........SI ERES UN MENTIROSO........

PALERMO:
Voy a dejar pasar tu insulto final, porque evidentemente estoy dialogando con alguien que tiene cierta dificultad para entender las cosas. Te felicito si pensás que en México se adora a María. Si no viviera en México podría dudar y hasta creerme tu verso. Pero vivo aquí y a mí nadie me puede contar cómo son las cosas. Jamás he visto, por citar a la gente más cercana, a la familia de mi esposa, católicos mexicanos, insinuar que adoran a María. Ni en sus palabras ni en la práctica. Su sentir es igual al mío, que no soy mexicano.
Pero bueno, allá vos y tus ideas. Por ahí algún católico que no viva en México te las cree, conmigo no se podrá, lo lamento.

No lo lamentes tanto.......que a mi no me interesa si me crees o no..no te des la importancia que no tienes....asi como hay protestantes que tienen imagenes de lutero en sus iglesias y otros no.......tambien hay catolicos que no saben ni lo que creen y adoran a maria. si en tu familia no es asi.....me alegro por ustedes.....pero si no....daran cuentas a Dios.
Chau!

p/d: NO niego que NO lo hagan... Sino que NIEGO que lo hagan... Si NEGARA que NO lo hacen, estaría apoyando tu postura.

 

[Vino Tinto]

Re: Santa María Madre de Dios

pues almenos en los pocos dias de su vida que le conocimos, nosotros si tenemos fundamento para decir le llamo mujer y no madre.

mas ustedes solo usan la imaginacion y la supocicion....por que en los escasos dias que tenemos de la vida de Jesus pudiendole llamar madre a maria la llamo mujer.........

y como la palabra esta inspirada por Dios..........y tu no.......le creo a la Palabra de Dios

Pues visto entonces que el ùnico fundamento que existe para decir que el ùnico baño que tuvo Jesùs fue el que le dìo Juan el Bautista.... porque ni si quiera se cayò al mar, sino que camino sobre el



Mu.....jei
me traes la mamila....

 

[@Tiempo!]

Re: Santa María Madre de Dios

Pues visto entonces que el ùnico fundamento que existe para decir que el ùnico baño que tuvo Jesùs fue el que le dìo Juan el Bautista.... porque ni si quiera se cayò al mar, sino que camino sobre el



Mu.....jei
me traes la mamila....

exacto!.........esto si lo puedes probar.........para lo demas tienes que usar tu imaginacion.

 

[Vino Tinto]

Re: Santa María Madre de Dios

exacto!.........esto si lo puedes probar.........para lo demas tienes que usar tu imaginacion.

Segùn tu lìnea de pensamiento...

Jesùs sòlo se baño una vez....

 

[Vino Tinto]

Re: Santa María Madre de Dios

No podemos dar por hecho algo que no esta escrito.........no ve que ya la iglesia esta con el agua hasta el cuello?.............

Se necesita mucha imaginaciòn para pensar que Jesùs sòlo se bañò una vez...

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

LULIS:
Bien, pero una vez que usted ha visto el documento, y al haberlo usado como sustento de su argumento, tendrá que estar de acuerdo conmigo en que:
nunca encontrarán forma de fundamentar es que Maria sea Madre del Dios Altísimo

Verdad?

PALERMO:
Si te explayas, podría entenderte. Pero repito que no uso el argumento de Jetonius como sustento, sólo quiero destacar el hecho de que aceptar que es correcto denominar a María como madre de Dio,s no se contrapone con "ser protestante"

Saludos

Eso es definitivo, de hecho me ha sorprendido en sobremanera que hayas usado palabras de Jetonius para probar lo contrario a lo que el mismo Jetonius afirma, no se si realmente necesitabas correr ése riesgo y aportar al debate, un fuerte argumento que no favorece tu creencia, sin embargo, estas en todo tu derecho de usar los materiales que quieras usar.

Además aqui no estamos hablando de "ser protestante" o no serlo, si cualquiera que diga que María no es la madre de Dios el Padre de nuestro Señor Jesús e Hijo del Eterno, Padre del Verbo hecho carne, por ello se convierte en protestante, cualquiera con un poquito de sentido común terminará a final de cuentas siendolo, como podrás ver, ése no es el punto en cuestión.

Y luego se preguntan porque seguimos debatiendo el asunto...

Si, eso estan obligados a creer ustedes, nosotros no. Eso es un engaño, si, Jesús es el Hijo de Dios, es uno con el Padre, sin embargo, el esta en todo sujeto al Padre, por ende, Maria esta sujeta al Padre, y al Hijo y al Espiritu Santo.

Es sierva, no Reina del universo, ni madre del creador, ni del Eterno Dios, por cuanto para ello, DEBERIA haber existido aún antes de que todas las cosas fuesen creadas... no crees?

DTB

Mmmm no, no lo creo.

María es madre de Jesús, segun las Escrituras. Sin embargo las mismas Escrituras testifican claramente que Jesús es pre-existente. Jesús existe desde la eternidad. Y sin embargo la Escritura lo declara hijo de María.

pues claro que no! quièn lo pensaría, verdad?

Entonces no es madre del Padre? o si?

Pues eso es lo que yo he dicho y he afirmado, no pueden demostrar ni encontraran en la Palabra còmo sustentar que Maria es la reina del universo ni de nada, porque èso no es real, no es verdad, no existe.

Serà posible que pasemos de ésto?

Será acaso posible que usted Petrino acepte que María si es la madre de Jesús, que es el Verbo hecho carne, ESO DICE LA PALABRA DE JESUS y DE MARIA, el salvador, es su hijo, pero que ella no ha aportado ni una sola gota de divinidad en Jesús sino al contrario ella recibió por medio de Jesús su hijo en la carne, el VERBO hecho carne, su salvación?

Es que acaso de ésto podría usted decir, - si es verdad - ?

O en base a sus tradiciones, seguirá negando lo más bíblico que existe, Maria es madre de nuestro Señor, su Señor, y su Dios, por ende, ella no puede de ninguna manera ser madre del Dios que la ha creado...comprende? Yo se que sí, aunque me diga que yo soy la que no entiende.

Bueno, espero que pase buena noche, espero en Dios podamos avanzar un poquito y si no, igual le bendigo en el amor del Eterno,

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

A ver señorita lulis...
Cuándo fue el Verbo?
De quién se encarnó el Verbo?.
Quíen es el Verbo?

Ud. tiene todo el derecho de leer e interpretar lo que mejor le parezca, de hecho lo hacen todos los no católicos.

Quiere decir usted, con riesgo de estar ofendiendo a todos los católicos que le lean, porque los que no leen, pues ni se enteran, que no pueden leer e interpretar nada, sino que tan solo reciben información y la ejecutan?

Es decir, son robots o que? Creo que cada ser humano tienen la capacidad del libre pensamiento, la capacidad de razonar y la capacidad de obrar en consecuencia.

Ahora si esta hablando de las cosas espirituales, su planteamiento no le ha quedado muy claro sino podría interpretarse como una provocación, eso es lo que intenta?

Como bien trajo Palermo a colación, la interpretación de que María es madre de Dios puede ser perfectamente una interpretación no católica, y existen argumentos para justificarla.

Aja, supongo que ha leído el estudio en cuestión, verdad?

Digo, no sería justo para usted, que yo le responda sin que este enterado de qué es lo que defiende en este particular caso, lealo antes, completo y luego platicamos, no vaya a ser que luego me diga que le he manipulado su argumento.

Pero bueno, Ud. decide protestarla.........El asunto es que los católicos, para ser coherentes doctrinalmente hablando nos toca apelar y entender la interpretación magisterial.

Y dale! duro a la piñata, pa ver si la truena.

Pero algo cierto ha dicho, y quizas esta respondiendome con ésto las preguntas que le hice en referencia al su 1er párrafo... sera eso cierto?

Verá, los protestantes en cuanto a la interpretación de las escrituras están de acuerdo en algo: en no estar de acuerdo con la de la Iglesia Católica....(bueno en unas sí y en otras no.......dependiendo de la denominación)

Bueno, al menos algo ha logrado concluir de todo esto, en resúmen...

nada, porque eso de que en eso si, pero bueno, en unas si y en otras no....

Y ese es el punto..... que se puede estar de acuerdo con la interpretación del Magisterio.....

Ahora Ud. puede perfectamente decir que Jetonios está equivocado.

Bueno, le agradezco la libertad que amablemente me concede, pero no lo diré de hecho estoy de acuerdo con mi hermano, pero ande, vaya lea completo el estudio y compreda el porqué, no abusaré sobre el asunto, hasta que me diga que efectivamente lo ha leìdo y esta de acuerdo con el, en todo lo que aporta en su comentario sobre un tema en particular, pues ha de saber, que un texto se debe estudiar en su contexto y si no... es un pretexto...

Srta. lulis:
Del epigrafe donde me envìa Ud. se trae unas ligeras aportaciones y deja de lado las aportaciones de fondo como esta:

Cita:
Originalmente enviado por MarioRodas (...)

si bueno, su comentario no tienen nada que ver en realidad con el tema principal, yo le he pegado ejemplos, para mostrar la peligrosidad de sus doctrinas, el que los católicos vivan convencidos de que el Creador, el que no tiene principio ni fin, el Yo Soy, el Todopoderoso y Eterno Dios, necesito una mamita para existir....

Pero ande, si eso le enseña el magisterio, sígalo para que no pierda lo único que según las últimas noticias, perdería en caso de llegar a estar aunque seá en una pequeña cosa, de acuerdo conmigo. Eso claro, de haberlo conseguido ya.

Una última cosa, le desagrada el tono en que me ha escrito y debo pedirle que si desea debatir conmigo, lo haga en un tono más amable, sin más de momento, me despido,

 

[kerubee]

Re: Santa María Madre de Dios

Bueno Hno Dagoberto Juan: Entonces todos los que llaman señor a alguien es blasfemo. ¿Como encaja esto en el pasaje de Lucas?.

No le veo pies ni cabeza. Señor en La Biblia le llama también una esposa a su esposo. Pero ¿Acaso Isabel estaba desposada con Jesús, el Cristo, antes de nacer?.

¿Por donde te quieres ir hermano?

Cuando se habla de María, como madre de Dios, no se habla de ella como fuente de la divinidad de Jesús, sino de su humanidad, y como a Cristo no se le puede separar en Divino y humano, pues queda como Madre del Señor o Madre de Dios. ¿En que me baso para hacer esta afirmación?

"La caridad consiste en que procedamos según los mandamientos de Dios. Porque tal es el mandamiento que habéis recibido desde el principio y según el cual debéis caminar.

Puesto que se han descubierto en el mundo muchos impostores que no confiesan que Jesucristo haya venido en carne verdadera; negar esto es ser un impostor y un anticristo. Vosotros estad sobre aviso, para no perder vuestros trabajos, sino que antes bien recibáis cumplida recompensa. Todo aquel que no persevera en la doctrina de Cristo, sino que se aparta de ella, no tiene a Dios; el que persevera en ella, ése tiene, o posee dentro de sí al Padre y al Hijo.

2 Juan 6-9.​

En cuanto al anticristo, su definición está muy clara:

"En esto se conoce el espíritu de Dios, todo espíritu, que confiesa que Jesucristo vino al mundo en carne verdadera, es de Dios; y todo espíritu, que desune a Jesús, no es de Dios; antes éste es espíritu del Anticristo, de quien tenéis oído que viene, y ya desde ahora está en el mundo.

¿Te atreverás a desunir a Cristo?

Tienes la palabra. Un saludo fraternal.

FRANCISCO JAVIER, DIOS te bendiga!

Lamentablemente estas seriamente equivocado. MARIA fue unicamente un instrumento usado por Dios a traves del Espiritu Santo para hacernos llegar su presencia a traves de Jesus.

Casi siempre en los evangelios y las epistolas cuando se refiere a la persona del Hijo de Dios se le reconoce como Cristo, Jesucristo o se utiliza un pronombre; pero nunca se hace mencion directa de Jesus como el Hijo del Padre.

Te recomiendo indagar cuidadosamente este asunto en la Biblia.

Dios te bendiga hoy y siempre!!!

 

[jezogo]

Re: Santa María Madre de Dios

Lo primero, te lo respondo encantado si me explicas qué es ELYON.

Lo segundo, te diria que crear no tiene nada que ver con parir.

Ser madre no significa ser creadora. ¿De donde has sacdo eso? No me digas que tú piensas que tu mamá te creó.

La madre es la persona que da a luz. Nosotros somos creados por Dios. Solo Dios puede crear de la nada. Los padres son colaboradores de Dios en la procreación, son un instrumento mediante el cual Dios crea a nuevas personas.

La madre no crea nada, ni el cuerpo ni el alma. El cuerpo es creado a partir de la madre, pero lo crea Dios. El alma para qué decir. La crea Dios directamente sin ninguna colaboración de los padres.

Asi que esto de que la madre crea a los hijos lo encuentro una barbaridad.

EL ELYON es el Dios Altísimo ,y ahora usted dice que JEHOVÁ 0 YAHVÉ el Dios vivo y eterno fue parido porque tiene madre.

 

[Vino Tinto]

Re: Santa María Madre de Dios

Una última cosa, le desagrada el tono en que me ha escrito y debo pedirle que si desea debatir conmigo, lo haga en un tono más amable, sin más de momento, me despido,

Supongo que quiso decir "me desagrada"......

Yo por mi parte cuando encuentro personas que utilizan un "tono" que me desagrada sencillamente las ignoro, puede Ud. hacerlo conmigo si gusta, no me sentiré ofendido.

Es un asunto de estilo, de forma.....los planteamientos de fondo son los que importan....

En doctrina católica es coherente apelar a la interpretación del Magisterio.....

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

Pues eso es lo que yo he dicho y he afirmado, no pueden demostrar ni encontraran en la Palabra còmo sustentar que Maria es la reina del universo ni de nada, porque èso no es real, no es verdad, no existe.

Me parece que ese no es el tema del epigrafe.

Serà posible que pasemos de ésto?

Será acaso posible que usted Petrino acepte que María si es la madre de Jesús, que es el Verbo hecho carne, ESO DICE LA PALABRA DE JESUS y DE MARIA, el salvador, es su hijo, pero que ella no ha aportado ni una sola gota de divinidad en Jesús sino al contrario ella recibió por medio de Jesús su hijo en la carne, el VERBO hecho carne, su salvación?

Es que acaso de ésto podría usted decir, - si es verdad - ?

Si, es verdad.

Y me sorprende lo poco que conoces la doctrina catolica. Si la conocieras mejor no me estarias tratando de convencer que Jesús no sacó su divinidad de María. Creo que esas cosas muestran la cantidad de prejuicios y malos entendidos que tienes sobre la doctrina catolica.

O en base a sus tradiciones, seguirá negando lo más bíblico que existe, Maria es madre de nuestro Señor, su Señor, y su Dios, por ende, ella no puede de ninguna manera ser madre del Dios que la ha creado...comprende? Yo se que sí, aunque me diga que yo soy la que no entiende.

Yo te preguntaría Lulis si tu crees que Dios se hizo hombre en el vientre de María y fue dado a luz por María.

Segunda pregunta que te haría, es si tú crees que Jesús es el creador de Maria.

Te rogaría responder en forma concisa y clara, ojala un sí o no.

 

[Petrino]

Re: Santa María Madre de Dios

EL ELYON es el Dios Altísimo ,y ahora usted dice que JEHOVÁ 0 YAHVÉ el Dios vivo y eterno fue parido porque tiene madre.

Esas son las frases que usan los judios para reirse de nuestra doctrina cristiana. Dicen: ¿cómo va a creer uno en un Dios hombre, que es parido, que anda caminando por Galilea, que bebe vino?

Y dicen lo mismo que tú dices ahora: ¡cómo el Dios eterno va a ser parido y tomar forma de un niñito en pañales! ¡La Encarnación es una locura!

Sin embargo eso es lo que creemos los cristianos: en un Dios encarnado. Claro que es una locura pensar en un Dios que está en el vientre de una virgen judia. Toda la Encarnación es una locura, a los ojos del mundo.

Entonces respondiendo a tu pregunta: sí, cuando Dios se hizo hombre fue parido por una joven judia.

 

[Lordjames83]

Re: Santa María Madre de Dios

sOS LA ENVIDIA DE TOMAS DE AQUINO, NO LE PODRÍAS HABER DADO MEJOR RESPUESTA, hahaha...

 

[lulis]

Re: Santa María Madre de Dios

Supongo que quiso decir "me desagrada"......

Yo por mi parte cuando encuentro personas que utilizan un "tono" que me desagrada sencillamente las ignoro, puede Ud. hacerlo conmigo si gusta, no me sentiré ofendido.

Es un asunto de estilo, de forma.....los planteamientos de fondo son los que importan....

En doctrina católica es coherente apelar a la interpretación del Magisterio.....

Apreciable VinoTino,

Si, realmente es lo que quise decir, gracias x su consideración.

Dios le bendiga!