A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
mmm interesante y sin embargo logra salirse de la linea que marca la Palabra, si, puede pedir ¿que y como? No es una ecuación, no es una adivinanza ahi lo dice

PALERMO:
Si estando "vivos" no tenían inconveniente en pedir por ellos y por otros, nada me dice que estando "muertos", viendo que igualmente pueden pedir, no puedan pedir por otros al igual que por ellos mismos.
Pero te quedaste sólo allí, te dí otros ejemplos. Además, no me comentás nada acerca de tu pensamiento sobre que formamos parte de un mismo Cuerpo, y que la mediación de María o los santos no constituye un camino diferente. ¿Formamos todos parte del mismo Cuerpo?
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
LULIS:
mmm interesante y sin embargo logra salirse de la linea que marca la Palabra, si, puede pedir ¿que y como? No es una ecuación, no es una adivinanza ahi lo dice

PALERMO:
Si estando "vivos" no tenían inconveniente en pedir por ellos y por otros, nada me dice que estando "muertos", viendo que igualmente pueden pedir, no puedan pedir por otros al igual que por ellos mismos. Pero te quedaste sólo allí, te dí otros ejemplos. Además, no me comentás nada acerca de tu pensamiento sobre que formamos parte de un mismo Cuerpo, y que la mediación de María o los santos no constituye un camino diferente. ¿Formamos todos parte del mismo Cuerpo?

Bueno, la Palabra si nos dice álgo respecto a los que han muerto:

La muerte de Abraham, el padre de los fieles, se halla registrada así:

"Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo." (Génesis 25:8)​

Así también el caso de Isaac:

"Y exhaló Isaac el espíritu, y murió, y fue recogido a su pueblo." (Génesis 35:29)​

Así también Jacob:

"Y cuando acabó Jacob de dar mandamientos a sus hijos, encogió sus pies en la cama, y expiró, y fue reunido con sus padres." (Génesis 49:33)​

De José sólo se dice:

"Y murió José a la edad de ciento diez años; y lo embalsamaron, y fue puesto en un ataúd en Egipto." (Génesis 50:26)​

Así en el caso de Moisés:

"Y murió allí Moisés siervo de Jehová, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehová. Y lo enterró en el valle, en la tierra de Moab, enfrente de Bet-peor; y ninguno conoce el lugar de su sepultura hasta hoy." (Deuteronomio 34:5,6)​

Y así también hallaremos en el caso de Josué (Josué 24:29), Samuel (1 Samuel 25:1), David (1 Reyes 2:1,2,10; Hechos 2:29,34), Salomón (1 Reyes 11:43), y todos los demás cuya muerte se halla registrada en las Escrituras.

Nunca se dice que se han ido a alguna otra parte; simplemente se menciona que mueren, que entregan su vida y que vuelven a la tierra. Pablo adopta el mismo estilo de lenguaje cuando habla de la generación de los justos que han muerto. El dice:

"Conforme a la fe murieron todos estos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos." (Hebreos 11:13)​

Cuando Jesús habló de la muerte de Lázaro, reconoció el hecho en su sentido más claro:

"[Jesús] les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto." (Juan 11:11-14)​

Cuando Lucas describe la muerte de Esteban, no cae en ninguno de los elevados éxtasis tan generalizados en la literatura religiosa moderna. Sencillamente dice: "Y habiendo dicho esto, durmió" (Hechos 7:60). Cuando Pablo tiene ocasión de referirse a los cristianos fallecidos, no habla de ellos como que se hallan ante el trono de Dios. Las palabras que emplea están en armonía con aquellas ya citadas:


"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza." (1 Tesalonicenses 4:13)​

No hay excepciones a estos casos en el texto bíblico. Todas las alusiones bíblicas al tema de la muerte son tan diferentes al sentimiento moderno como es posible concebir. La Biblia habla de la muerte como el término de la vida, y nunca como el comienzo de otra existencia. Ni una sola vez nos habla de algún muerto que haya ido al cielo. Ni una sola vez se representa a los muertos como si estuviesen conscientes, excepto por un permisible lenguaje poético (Isaías 14:4) o para propósitos de parábolas (Lucas 16:19-31). Siempre son descritos en términos que armonizan con la experiencia: en la tierra de tinieblas, silencio e inconsciencia. Salomón dice:


"Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría." (Eclesiastés 9:10)​

Job, angustiado por la acumulada calamidad, maldijo el día de su nacimiento y deseó haber muerto cuando niño; y fijémonos en lo que dice acerca de cuál habría sido la consecuencia:


"Pues ahora estaría yo muerto, y reposaría; dormiría, y entonces tendría descanso, con los reyes y consejeros de la tierra, que reedifican para sí ruinas [tumbas]; o con los príncipes que poseían el oro, que llenaban de plata sus casas. ¿Por qué no fui escondido como abortivo, como los pequeñitos que nunca vieron la luz? Allí los impíos dejan de perturbar, y allí descansan los de agotadas fuerzas. Allí también reposan los cautivos; no oyen la voz del capataz. Allí están el chico y el grande, y el siervo libre de su señor." (Job 3:13-19)​
Job también hace la siguiente declaración, que junto con la recién citada, debiera ser bien considerada por aquellos que creen que los bebés van al cielo cuando mueren:


"Por qué me sacaste de la matriz? Hubiera yo expirado, y ningún ojo me habría visto. Fuera como si nunca hubiera existido." (Job 10:18)​

El salmista alude de paso al estado de los muertos en las siguientes expresivas palabras:


"Abandonado entre los muertos, como los pasados a espada que yacen en el sepulcro, de quienes no te acuerdas ya, y que fueron arrebatados de tu mano... Manifestarás tus maravillas a los muertos? ¿Se levantarán los muertos para alabarte? ¿Será contada en el sepulcro tu misericordia? ¿o tu verdad en el Abadón? ¿Serán reconocidas en las tinieblas tus maravillas, y tu justicia en la tierra del olvido?" (Salmos 88:5,10-12)​

Estas preguntas están contestadas en una breve pero enfática declaración que aparece en Salmos 115:17:


"No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio."​

Y el salmista da patética expresión a su propia creencia acerca de la naturaleza fugaz del hombre, en las siguientes palabras, que tienen relación directa con el estado de los muertos:


"He aquí, diste a mis días término corto, y mi edad es como nada delante de ti; ciertamente es completa vanidad todo hombre que vive... Oye mi oración, oh Jehová, y escucha mi clamor. No calles ante mis lágrimas; porque forastero soy para ti, y advenedizo, como todos mis padres. Déjame, y tomaré fuerzas, antes que vaya y perezca." (Salmos 39:5,12,13)​

David dice en Salmos 146:2: "Alabaré a Jehová en mi vida; cantaré salmos a mi Dios mientras viva"; claramente implicando que de acuerdo con su creencia, dejaría de vivir y alabar a Jehová cuando aconteciera la muerte.


"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza." (1 Tesalonicenses 4:13)

Si bien somos, todos los hijos de Dios un solo cuerpo, no encontramos realmente un fundamento real para creer que los santos que duermen, pueden rogar por nosotros, por cuanto, ya no estan entre nosotros más. NO entre los vivos. No pueden por tanto, ni estan ya obligados a orar por nosotros, han sido ya liberados de tal piadosa labor, son cosas que pudieron gozar, como dijo David, mientras vivían.

DTB
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Lordjames83 dijo:
Aqui es donde entra la Tradición...
¿Los Apostoles le pedían al Martir Esteban? no se...
¿Los primeros Cristiaos lo hacían? si.
¿De donde lo sacaron? Probablemente de sus maestros... quienes fueron?
¿Hay algún texto que los reprenda por ello en la Bíblia? no
Sin embargo, en las tumbas de los primeros cristianos se observan plegarias a los Martires.
También, la practica Católica de poner reliquias (esto es, hueso, ropa, elementos de algun santo en los altares) deriva de la Práctica de los primeros Cristianos de celebrar el culto en los cementerios en las tumbas de los Mártires... a donde llevaban sus ofrendas (tanto la Santa Cena como ofrendas de amor a sus difuntos).
¿Y que dicen las Cartas apostólicas al respecto?, nada.
Fue recien San Ambrosio quien prohibe esta practica por dar lugar a confusión.

Alguin sabe de que murio San Ambrosio ?

Es que mi abuelita (muy catolica) es devota de ese "Santo" y ella dice que murio en una cruzada, pero yo creo que mi abuelita esta de la tostada...yo creo que San Ambrosio murio de hambre... :Felix:



Saludos.
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

lulis dijo:
mmm interesante y sin embargo logra salirse de la linea que marca la Palabra, si, puede pedir ¿que y como? No es una ecuación, no es una adivinanza ahi lo dice, pero como parece no recordarlo, lo pego de nuevo, quizas y esta vez logre notar un pequeño detalle que está pasando por alto y lo que quizas haga imposible que sigamos "su linea":

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo:

¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Literalmente dice: - y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, - Usted cree que estan descansando, o éso debería creer.

Primero: La petición es específica,

Aún si su ruego durase hasta mil años, su única petición es - ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? - Su clamor no es por los santos que estamos ahora vivos, sino por sí mismos y la venganza que requieren porque les han matado, son mártires...

Segundo: Estos muertos son martires

María, murió como martir? ella murió por causa de la palabra? Porque no podemos ignorar que al principio del pasaje dice que son - las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios - María, ¿esta entre éstos?

Honestamente dudo mucho que pueda seguir usando este pasaje de Apocalipsis para "seguir con su linea", digamos que es una "linea muerta"

DLB

O sea que maría no está en prescencia de Dios?
o solo los Mártires están?
O solo los mártires pueden hablar con Él?
Entonces no hay que perdonar... por que tenemos que ir al cielo esperando y deseando venganza, por ende no hay que perdonar, hay que tragarsela.
O sea que solo los mártires que tengan deseo de venganzaq en el Corazón pueden rogar a Dios... ahh, que tengan venganza y egoísmo, por que no hay que pedir por otros, sino por la propia venganza...
Y reitero lo que dijo Palermo... si pueden pedir por ellos, por que no por nosotros?, ahh, por que el cielo des de los vengativos y egoístas, me olvidaba, los compasivos y cartitativos se van al infierno.
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Bueno, la Palabra si nos dice álgo respecto a los que han muerto:
(...)
Si bien somos, todos los hijos de Dios un solo cuerpo, no encontramos realmente un fundamento real para creer que los santos que duermen, pueden rogar por nosotros, por cuanto, ya no estan entre nosotros más. NO entre los vivos. No pueden por tanto, ni estan ya obligados a orar por nosotros, han sido ya liberados de tal piadosa labor, son cosas que pudieron gozar, como dijo David, mientras vivían.

PALERMO:
Me parece que seguís sin entender. En el primer ejemplo citado, vemos gente que ruega a Dios. Están solicitándole algo al Señor. Quedate con este dato, si vemos que ellos están conscientes, están enterados de lo que ocurre, y están capacitados para pedir; y si ellos, en vida, podían pedir por ellos y por otros, y ahora "muertos" pueden pedir por ellos, ¿por qué no podrían pedir también por otros? (reitero, considerándolos conscientes, enterados y capacitados para pedir) En el capítulo 8 del Apocalipsis, por ejemplo, vemos a un ángel elevando las oraciones de los santos al Señor, y antes, en el capítulo 5, vemos a las ancianos postrados ante el Cordero, llevando las oraciones de los santos. Aquí yo no veo a nadie "liberado" de la piadosa labor de orar, sino que se hace ejercicio de ella, fijate en el hermoso simbolismo que se utiliza para representar las oraciones de los santos, copas de incienso, es decir de perfume. El orar unos por otros es algo que se nos pide en la Palabra de Dios, y no se circunscribe sólo a quienes estamos "en la tierra" sino a todos los que formamos parte del Cuerpo del Señor, que es la Iglesia, los que seguimos aquí, y los que partieron a Su presencia.

Saludos
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
LULIS:
Bueno, la Palabra si nos dice álgo respecto a los que han muerto:
(...)
Si bien somos, todos los hijos de Dios un solo cuerpo, no encontramos realmente un fundamento real para creer que los santos que duermen, pueden rogar por nosotros, por cuanto, ya no estan entre nosotros más. NO entre los vivos. No pueden por tanto, ni estan ya obligados a orar por nosotros, han sido ya liberados de tal piadosa labor, son cosas que pudieron gozar, como dijo David, mientras vivían.

PALERMO:
Me parece que seguís sin entender. En el primer ejemplo citado, vemos gente que ruega a Dios. Están solicitándole algo al Señor. Quedate con este dato, si vemos que ellos están conscientes, están enterados de lo que ocurre, y están capacitados para pedir; y si ellos, en vida, podían pedir por ellos y por otros, y ahora "muertos" pueden pedir por ellos, ¿por qué no podrían pedir también por otros? (reitero, considerándolos conscientes, enterados y capacitados para pedir) En el capítulo 8 del Apocalipsis, por ejemplo, vemos a un ángel elevando las oraciones de los santos al Señor, y antes, en el capítulo 5, vemos a las ancianos postrados ante el Cordero, llevando las oraciones de los santos. Aquí yo no veo a nadie "liberado" de la piadosa labor de orar, sino que se hace ejercicio de ella, fijate en el hermoso simbolismo que se utiliza para representar las oraciones de los santos, copas de incienso, es decir de perfume. El orar unos por otros es algo que se nos pide en la Palabra de Dios, y no se circunscribe sólo a quienes estamos "en la tierra" sino a todos los que formamos parte del Cuerpo del Señor, que es la Iglesia, los que seguimos aquí, y los que partieron a Su presencia.

Saludos

Mira, tienes razón, al decir que orar unos por otros es algo que nos pide la Palabra, pero la Palabra tambien es clara respecto a los que han muerto o duermen, tu dices que no se circunscribe a los que estamos en la tierra, y es un pensamiento muy agradable, sin embargo tenemos que sujetarnos al texto que usas, no puedes decirme, - Quedate con este dato- cuando el mismo texto que usas para ello dice enseguida:

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo:

¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?


6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Este texto que dices usas como base para creer que estan activamente orando por los creyentes aca en la tierra, dice claramente primero, LO QUE PIDEN, y segundo, tal acción inicia estando ellos descansando antes, y terminana descansando despues.

Es decir, según el texto bíblico que quieres usar, ellos estan DESCANSANDO o si su ruego durá de 1 dia a 1000 años, su ruego es especifico, venganza.

Además, son personas específicas, son mártires, entonces tendrían al menos, que ser mártires, haber muerto por causa de Cristo, para estar ahi, no cualquiera estará ahi pidiendo a Dios que vengaza por su sangre.

Quizas no logro entenderte porque estas usando un pasaje equivocado de la palabra para explicar algo que ahí, en ése preciso y exacto momento de que esta escrito, no sucede como dices que sucede. O quizas no has querido tu entenderme a mi, pero no vamos a hablar de lo que tu y yo entendemos sino vayamos a lo que dice el texto bíblico y éso ya te lo he enlistado, creo ya tres veces.

DTB
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Lordjames83 dijo:
Y reitero lo que dijo Palermo... si pueden pedir por ellos, por que no por nosotros?, ahh, por que el cielo des de los vengativos y egoístas, me olvidaba, los compasivos y cartitativos se van al infierno.

Saludos Lordjames83:

No entiendo éste párrafo suyo, puede explicarlo por favor y traer el sustento bíblico que diga lo que afirma.

Gracias y Dios le guarde,
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Mira, tienes razón, al decir que orar unos por otros es algo que nos pide la Palabra, pero la Palabra tambien es clara respecto a los que han muerto o duermen, tu dices que no se circunscribe a los que estamos en la tierra, y es un pensamiento muy agradable, sin embargo tenemos que sujetarnos al texto que usas, no puedes decirme, - Quedate con este dato- cuando el mismo texto que usas para ello dice enseguida...

PALERMO:
Cuando hago mención de que te quedes con este dato, no quiero decir que dejes de lado lo demás, sino que prestés atención al mismo. El dato en cuestión es el siguiente: PUEDEN PEDIR. De allí destacamos tres cosas, primero, no están inconscientes, segundo, están capacitados para pedirle a Dios, tercero, están enterados de lo que ocurre.





LULIS:
Este texto que dices usas como base para creer que estan activamente orando por los creyentes aca en la tierra, dice claramente primero, LO QUE PIDEN, y segundo, tal acción inicia estando ellos descansando antes, y terminana descansando despues.

PALERMO:
Yo no mencioné que estén orando por los creyentes en la tierra, por eso te digo que no me entendés. A lo que voy con este texto, repito, es al hecho de que pueden pedir. Y si estando "vivos" podían pedir por ellos y por otros, y ahora "muertos" pueden pedir por ellos, ¿por qué no podrían pedir también por otros?

Al margen de esto, te proporcioné más ejemplos de los que no has hecho mención.

Saludos
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
LULIS:
Mira, tienes razón, al decir que orar unos por otros es algo que nos pide la Palabra, pero la Palabra tambien es clara respecto a los que han muerto o duermen, tu dices que no se circunscribe a los que estamos en la tierra, y es un pensamiento muy agradable, sin embargo tenemos que sujetarnos al texto que usas, no puedes decirme, - Quedate con este dato- cuando el mismo texto que usas para ello dice enseguida...

PALERMO:
Cuando hago mención de que te quedes con este dato, no quiero decir que dejes de lado lo demás, sino que prestés atención al mismo. El dato en cuestión es el siguiente: PUEDEN PEDIR. De allí destacamos tres cosas, primero, no están inconscientes, segundo, están capacitados para pedirle a Dios, tercero, están enterados de lo que ocurre.





LULIS:
Este texto que dices usas como base para creer que estan activamente orando por los creyentes aca en la tierra, dice claramente primero, LO QUE PIDEN, y segundo, tal acción inicia estando ellos descansando antes, y terminana descansando despues.

PALERMO:
Yo no mencioné que estén orando por los creyentes en la tierra, por eso te digo que no me entendés. A lo que voy con este texto, repito, es al hecho de que pueden pedir. Y si estando "vivos" podían pedir por ellos y por otros, y ahora "muertos" pueden pedir por ellos, ¿por qué no podrían pedir también por otros?

Al margen de esto, te proporcioné más ejemplos de los que no has hecho mención.

Saludos

El asunto es muy sencillo, el fundamento que has presentado para probar que los muertos estan concientes y ruegan por nosotros, es éste:

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo:

¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Pero este texto que usas como base para creer que estan activamente orando por los creyentes aca en la tierra, dice claramente primero, LO QUE PIDEN, y segundo, tal acción inicia estando ellos descansando antes, y terminana descansando despues.

Es decir, según el texto bíblico que quieres usar, ellos estan DESCANSANDO o si su ruego durá de 1 dia a 1000 años, su ruego es especifico, venganza.

Además, son personas específicas, son mártires, entonces tendrían al menos, que ser mártires, haber muerto por causa de Cristo, para estar ahi, no cualquiera estará ahi pidiendo a Dios que vengaza por su sangre.

Es decir, ese pasaje no prueba que esten intercediendo activamente, ésos muertos, por nosotros, los vivos.

DTB
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

lulis dijo:
El asunto es muy sencillo, el fundamento que has presentado para probar que los muertos estan concientes y ruegan por nosotros, es éste:

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo:

¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Pero este texto que usas como base para creer que estan activamente orando por los creyentes aca en la tierra, dice claramente primero, LO QUE PIDEN, y segundo, tal acción inicia estando ellos descansando antes, y terminana descansando despues.

Es decir, según el texto bíblico que quieres usar, ellos estan DESCANSANDO o si su ruego durá de 1 dia a 1000 años, su ruego es especifico, venganza.

Además, son personas específicas, son mártires, entonces tendrían al menos, que ser mártires, haber muerto por causa de Cristo, para estar ahi, no cualquiera estará ahi pidiendo a Dios que vengaza por su sangre.

Es decir, ese pasaje no prueba que esten intercediendo activamente, ésos muertos, por nosotros, los vivos.

DTB


Seguimos dando vueltas sobre lo mismo y continuas dejando de lado el hecho puntual que te estoy señalando. Repetiste lo mismo de antes y no tiene sentido que yo también repita lo escrito anteriormente. Hay más fundamentos que he citado, pasá a ellos si querés, porque si nos quedamos aquí, al notar que no captas lo que deseo destacar, está visto que no vas a avanzar.

Chau!
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
Seguimos dando vueltas sobre lo mismo y continuas dejando de lado el hecho puntual que te estoy señalando. Repetiste lo mismo de antes y no tiene sentido que yo también repita lo escrito anteriormente. Hay más fundamentos que he citado, pasá a ellos si querés, porque si nos quedamos aquí, al notar que no captas lo que deseo destacar, está visto que no vas a avanzar.

Chau!

y hacia dónde te quieres mover?
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

lulis dijo:
y hacia dónde te quieres mover?

Hola, hacia los demás ejemplos citados. ¿Cuáles? Están en mis mensajes anteriores.

Saludos

p/d: Pueden pedir... :radiante:
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
Hola, hacia los demás ejemplos citados. ¿Cuáles? Están en mis mensajes anteriores.

Saludos

p/d: Pueden pedir... :radiante:


Podría pasarme el dato por favor? :bunny:

Gracias.
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

@Tiempo! dijo:
Deuteronomio 6:4-5



4Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es:

5Y Amarás á Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todo tu poder.


1 Juan 5:20-21


20Empero sabemos que el Hijo de Dios es venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero: y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

21Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.





Mas claro ni el agua!

:sad11: NO simplemente POR QUE ELLA NO MURIO EN LA CRUZ POR MIS PECADOS SOLO FUE UN INSTRUMENTO UTILIZADO POR DIOS NO merece honra gloria ni honor SOLO DIOS era una mujer normal:sad11: :sad11:
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

palermo dijo:
Hacé click aquí y aquí, y buscá.

Chau!

Hijoles! pues en toda la página 5 y 6 que menciona, no veo a qué podría estar haciendo referencia que no se haya hablado, por lo que tiene algo en particular que quiera retomar, le súplico lo señale claramente.

Sin más de momento, Bendiciones!!!
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

hola soy nuevo en este foro:les queria comentar ciertas cosas: Soy catolico, mi religion es la que precede directamente del Señor, la que El nos lego,El le dijo a el apostol Pedro:"Tu seras la piedra, en la cual edificare mi iglesia" la iglesia que dio martires, la iglesia UNICA que unifico alguna ves a europa y que defendio la santa fe en el.
lo que vengo a plantearles es que dejemos de lado nuestras diferencias entre iglesias cristianas, y que veamos, no lo que nos separa, sino lo que nos une, todos nosotros tenemos unidad en Cristo. Unamonos como buenos cristianos que somos para detener el mal que se esta abatiendo sobre la tierra, pelear entre nosostros no tiene sentido, unamonos contra la homosexualiadad, contra los vicios, contra todo lo malo, contra el Demonio mismo.
Si poseen dudas sobre algo que dije, por favor escriban a [email protected]
pd:abstenerse evangelistas de intentar fundamentar alguna idea opuesta a la mia, con fragmentos sueltos de la biblia, ya que la interpretacion variada que le dan ustedes nada me dice. Con fragmentos sueltos de la biblia se pueden justificar desde guerras hasta la poligamia. El camino del señor es El y su santa Iglesia
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

nicolasdonoso dijo:
hola soy nuevo en este foro:les queria comentar ciertas cosas: Soy catolico, mi religion es la que precede directamente del Señor, la que El nos lego, (Jesus no dejo una institucion catolica romana, esa la dejo constantino no Jesus, Jesus dejo Apostoles y dicipulos) El le dijo a el apostol Pedro:"Tu seras la piedra, en la cual edificare mi iglesia" la iglesia que dio martires, la iglesia UNICA que unifico alguna ves a europa y que defendio la santa fe en el.(A la fuerza mediante intimidacion y santa inquisicion)lo que vengo a plantearles es que dejemos de lado nuestras diferencias entre iglesias cristianas, y que veamos, no lo que nos separa, sino lo que nos une, todos nosotros tenemos unidad en Cristo.(Cristio nus une pero maria y el vicario nos separan) Unamonos como buenos cristianos que somos para detener el mal que se esta abatiendo sobre la tierra, pelear entre nosostros no tiene sentido, (debatir y pelear no es lo mismo)unamonos contra la homosexualiadad, contra los vicios, contra todo lo malo, contra el Demonio mismo.
Si poseen dudas sobre algo que dije, por favor escriban a [email protected]
pd:abstenerse evangelistas de intentar fundamentar alguna idea opuesta a la mia, con fragmentos sueltos de la biblia, ya que la interpretacion variada que le dan ustedes nada me dice. Con fragmentos sueltos de la biblia se pueden justificar desde guerras hasta la poligamia. El camino del señor es El y su santa Iglesia (La iglesia catolica es todo menos santa, y nadie usa unas estrofas de la Palabra de Dios....por usarla toda es que tenemos diferencias con los catolicos)
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

nicolasdonoso dijo:
hola soy nuevo en este foro:les queria comentar ciertas cosas: Soy catolico, mi religion es la que precede directamente del Señor, la que El nos lego,El le dijo a el apostol Pedro:"Tu seras la piedra, en la cual edificare mi iglesia" la iglesia que dio martires, la iglesia UNICA que unifico alguna ves a europa y que defendio la santa fe en el.
lo que vengo a plantearles es que dejemos de lado nuestras diferencias entre iglesias cristianas, y que veamos, no lo que nos separa, sino lo que nos une, todos nosotros tenemos unidad en Cristo. Unamonos como buenos cristianos que somos para detener el mal que se esta abatiendo sobre la tierra, pelear entre nosostros no tiene sentido, unamonos contra la homosexualiadad, contra los vicios, contra todo lo malo, contra el Demonio mismo.
Si poseen dudas sobre algo que dije, por favor escriban a [email protected]
pd:abstenerse evangelistas de intentar fundamentar alguna idea opuesta a la mia, con fragmentos sueltos de la biblia, ya que la interpretacion variada que le dan ustedes nada me dice. Con fragmentos sueltos de la biblia se pueden justificar desde guerras hasta la poligamia. El camino del señor es El y su santa Iglesia

Vamos amiguete, que tu lo que quieres es que nos vallamos a Roma, no lo tienes crudo conmigo ni ná!!

JAMAS EN MI VIDA ME PONDRÉ POR DEBAJO DEL QUE SE SIENTA EN LA SILLA DE ROMA, NI LE PEDIRÉ NADA A NINGUNA 'MARIA', NI A NINGUN MUERTO POR MUY 'SANTO' QUE DIGA LA ICAR QUE ES, por descontado que no asistiré a ningún evento convocado por papa alguno, ni en un entorno llamemos 'virginiano', todo esto sin tener en cuenta en estos momentos, los grandes crímenes que cometió la iglesia católica, que despues del comunismo, es el movimiento humano con mas muertes a sus espaldas.

Bienvenido a un foro adulto, aquí se te dirán las verdades claras y sin trapujos, siento tener que haber sido yo el que te mostró la otra cara de la moneda.

Shalom!!
 
Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

hola de nuevo, mi querido amigo tiempo, eres muy inteligente, debo reconocerlo, pero quiero marcarte algunas ideas y conceptos erroneos que tienes, y que tu no eres culpable por ello.
Tienes razon en que jesus no dejo una institucion catolica, sin embargo, dejo a un apostol con la orden de fundarla, de crear su iglesia, y es lo que pedro hizo.
Dentro del tema de la inquisicion, me duele que no hayan investigado todo el asunto, porque solo repiten lo que le dicen: La inquisicion en varias partes de Europa fue pedida por el pueblo a los reyes, para evitar el avance protestante entro de sus fronteras. Es el caso de España, donde el pueblo mismo pidio la Inquisicion. Nuestra Iglesia cometio errores es verdad, pero hay que reconocer que fueron 2000 años y diversas epocas y crisis que tuvo que superar.
Algo que tambien me da mucha pena, es que no sepan distinguir entre la Adoracion a Dios y la Veneracion a Maria, que no es lo mismo, investiguenlo ustedes, ya que han dicho tantas cosas erroneas.
Los catolicos fuimos difamados y atacados, como acaba de ocurrir en este mismo foro, pero nadie nunca hablo, de la conquista protestante en norteamerica que arraso al poblado indigena, utilizando a la biblia y a la predestinacion humana como argumentos. Tampoco se habla de Bush y el pastor que le sirve de guia, y que entre los dos cometieron una cantidad de asesinatos incalculables.
Bueno les dejo que reflexionen, y intenten estudiar antes de hablar
Pd: abstenerse evangelistas de intentar fundamentar una idea opuesta a la mia utilizando fragmentos de la biblia!!!