A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

pues si solo atravez de Jesus nuestras oraciones seran oidas......para que quieres tanta gente en el caldo..?.......para que ir con pedro que le diga a judas que le diga a maria que interceda a jesus para ir con Dios......de aqui a que termines ya amanecio..............ve con Jesus directamente!

Porque todos formamos parte de Su Cuerpo, que es la iglesia, y se nos pide orar los unos por los otros. Y para mí, un hermano que está en presencia del Señor, es parte de la Iglesia del mismo modo que el hermano que tengo al lado, y ambos pueden orar por mí. Pero me imagino que vos no crees en la Comunión de los Santos, confesada por la Iglesia desde tiempos primitivos. Para el caso, siguiendo tu razonamiento, para qué molestarnos siquiera en pedir si, según Mateo 6:8 el Padre sabe lo que necesitamos antes de pedírselo... Ya ni falta hace que vayas directa, ni indirectamente, no?

Chau!

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Porque todos formamos parte de Su Cuerpo, que es la iglesia, y se nos pide orar los unos por los otros. Y para mí, un hermano que está en presencia del Señor, es parte de la Iglesia del mismo modo que el hermano que tengo al lado, y ambos pueden orar por mí. Pero me imagino que vos no crees en la Comunión de los Santos, confesada por la Iglesia desde tiempos primitivos. Para el caso, siguiendo tu razonamiento, para qué molestarnos siquiera en pedir si, según Mateo 6:8 el Padre sabe lo que necesitamos antes de pedírselo... Ya ni falta hace que vayas directa, ni indirectamente, no?

Chau!

como te gusta poner palabras en mi boca para justificarte..... te lo he dicho antes.............Pablo y el resto de los apostoles ........ninguno de ellos habla de pedir oracion a ninguno que aya dormido en el Señor...... sin embargo si hablan de que ellos oraban a favor de las iglesias.........y enseñaban que oracen unos por otros.......pero los "vivos".......que estan con nosotros....no los "vivos" que estan en precencia de Dios.

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
como te gusta poner palabras en mi boca para justificarte..... te lo he dicho antes.............Pablo y el resto de los apostoles ........ninguno de ellos habla de pedir oracion a ninguno que aya dormido en el Señor...... sin embargo si hablan de que ellos oraban a favor de las iglesias.........y enseñaban que oracen unos por otros.......pero los "vivos".......que estan con nosotros....no los "vivos" que estan en precencia de Dios.

PALERMO:
Bueno, entonces sí pueden orar unos por otros, pero sólo los vivos. Ya no es cuestión de intermediaciones, sino de que unos están vivos y otros muertos. Bueno, yo puedo ver santos clamando y rogando a Dios en el Cielo, en la Biblia, por ejemplo en Ap 6:9-11 ¿Vos? :Whistle:

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
como te gusta poner palabras en mi boca para justificarte..... te lo he dicho antes.............Pablo y el resto de los apostoles ........ninguno de ellos habla de pedir oracion a ninguno que aya dormido en el Señor...... sin embargo si hablan de que ellos oraban a favor de las iglesias.........y enseñaban que oracen unos por otros.......pero los "vivos".......que estan con nosotros....no los "vivos" que estan en precencia de Dios.

PALERMO:
Bueno, entonces sí pueden orar unos por otros, pero sólo los vivos. Ya no es cuestión de intermediaciones, sino de que unos están vivos y otros muertos. Bueno, yo puedo ver santos clamando y rogando a Dios en el Cielo, en la Biblia, por ejemplo en Ap 6:9-11 ¿Vos? :Whistle:

Apocalipsis 6:9-11 (Reina-Valera Antigua)
Reina-Valera Antigua (RVA)
Public Domain


9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

11Y les fueron dadas sendas ropas blancas, y fuéles dicho que reposasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completaran sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

disculpa pero usas texto fuera de contexto.......porque estos que piden
son solamente almas que moriran durante el tiempo de tribulaciones.
aqui no dice que maria y pablo y pedro esten orando dia y noche.

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Apocalipsis 6:9-11 (Reina-Valera Antigua)
Reina-Valera Antigua (RVA)
Public Domain


9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

11Y les fueron dadas sendas ropas blancas, y fuéles dicho que reposasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completaran sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

disculpa pero usas texto fuera de contexto.......porque estos que piden
son solamente almas que moriran durante el tiempo de tribulaciones.
aqui no dice que maria y pablo y pedro esten orando dia y noche.

Yo no saco nada de contexto, vos decís:

"estos que piden son solamente almas que moriran durante el tiempo de tribulaciones"

Y sin embargo tus propias citas dicen:

"vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios"

Seguí intentando.

Nos vemos...

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Yo no saco nada de contexto, vos decís:

"estos que piden son solamente almas que moriran durante el tiempo de tribulaciones"

Y sin embargo tus propias citas dicen:

"vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios"

Seguí intentando.

Nos vemos...

intentando.?..........que crees que intento.......convencerte a ti?..... tus convicciones me tienen sin cuidado...........el que pide a los que duermen en cristo.......siendo que cristo esta bien despierto.......no merece que se convenza de nada..........no te des la importancia que no tienes

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
intentando.?..........que crees que intento.......convencerte a ti?..... tus convicciones me tienen sin cuidado...........el que pide a los que duermen en cristo.......siendo que cristo esta bien despierto.......no merece que se convenza de nada..........no te des la importancia que no tienes

PALERMO:
Me refería a que siguieras intentando negar ese ejemplo de cómo alguien que ya había fallecido estaba rogando a Dios, y bien despierto.
Yo no soy importante, coincidimos.

 

[Lordjames83]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Te recuerdo otros pasages en que Cristo está conversando con aquellos que segun vos están dormidos...
Recordas el pasage de la Transfiguración del Señor?, recordas con quienes hablaba?, dijiste, "están dormidos, acaso alguna vez intentaste hablar con alguien profundamente dormido?", bueno, aparentemente estos "dormidos" podían llevar una coherente charla con Cristo, es más, parecían estar bien despiestos.
Además, recordas como empieza el Apocalipsis?, cuando Juan dice que está el Hijo del hombre con pies como de bronce y los ojos de llamas, y a quienes tenía a sus costados, acaso dice que estuvieran durmiendo tierna y profundamente?, no, por que no solo están VIVOS sino DESPIERTOS.
Pensas seguir discutiendo la Escritura?...
Además de las pruebas de que los primeros Cristianos oraban a los Martires?
Pedis un motivo para rezar a los Santos, no lo aceptas.
Pedis Pruebas Bíblicas, no las aceptas, que más querés?, que se te aparezca un Angel y te lo diga?, bueno, despetá, por que esas cosas no pasan.
Te transcribo un pasage de San Luis María Grignon de Monfort que explica esto y además explica el título del Epígrafe:
"La Iglesia con el Espíritu Santo, bendice primero a la Santísima Virgen y después a Jesucristo:"Bendita tu entre las mujeres y Bendito el fruto de tu vientre, Jesús", y esto, no por qe María sea mayor que Jesucristo o igual a Él lo cual sería intolerable herejía sino por que para Bendecir más perfectamente a Jesucristo hay que Bendecir primero a María. Digamos, pues, con todos los verdaderos devotos de la Santísima Virgen y contra sus falsos devotos escrupulosos. "María, Bendita tu eres entre todas las mujeres y Bendito es el fruto de tu vientre, Jesús""

 

[Lordjames83]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Transcribo un pasage de San Luis María Grignon de Monfort que explica esto:
"La Iglesia con el Espíritu Santo, bendice primero a la Santísima Virgen y después a Jesucristo:"Bendita tu entre las mujeres y Bendito el fruto de tu vientre, Jesús", y esto, no por qe María sea mayor que Jesucristo o igual a Él lo cual sería intolerable herejía sino por que para Bendecir más perfectamente a Jesucristo hay que Bendecir primero a María. Digamos, pues, con todos los verdaderos devotos de la Santísima Virgen y contra sus falsos devotos escrupulosos. "María, Bendita tu eres entre todas las mujeres y Bendito es el fruto de tu vientre, Jesús""

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
intentando.?..........que crees que intento.......convencerte a ti?..... tus convicciones me tienen sin cuidado...........el que pide a los que duermen en cristo.......siendo que cristo esta bien despierto.......no merece que se convenza de nada..........no te des la importancia que no tienes

PALERMO:
Me refería a que siguieras intentando negar ese ejemplo de cómo alguien que ya había fallecido estaba rogando a Dios, y bien despierto.
Yo no soy importante, coincidimos.

Yo no niego nada, solo que te digo lo que esta escrito........si yo te diera un ejemplo basado en dogmas o religion entonces puedo caer en error pero si te estoy diciendo lo que esta plasmado en las Sagradas Escrituras.......entonces por que dices que niego el ejemplo?.........lo mismo que con maria, si los santos que duermen en Dios pudiecen rogar por nosotros, entonces por que los apostoles no dicen que ellos oraban a sus antepasados para que intersediecen a su favor?...........

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
Yo no niego nada, solo que te digo lo que esta escrito. si yo te diera un ejemplo basado en dogmas o religion entonces puedo caer en error pero si te estoy diciendo lo que esta plasmado en las Sagradas Escrituras.......entonces por que dices que niego el ejemplo?.........lo mismo que con maria, si los santos que duermen en Dios pudiecen rogar por nosotros, entonces por que los apostoles no dicen que ellos oraban a sus antepasados para que intersediecen a su favor?...........

PALERMO:
No dijiste lo que está escrito. Vos hablaste de gente que va a morir, y lo escrito habla de gente que ya ha muerto. Ahí está el texto... Alguien que ya había fallecido estaba rogando a Dios.

Saludos

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

TIEMPO:
Yo no niego nada, solo que te digo lo que esta escrito. si yo te diera un ejemplo basado en dogmas o religion entonces puedo caer en error pero si te estoy diciendo lo que esta plasmado en las Sagradas Escrituras.......entonces por que dices que niego el ejemplo?.........lo mismo que con maria, si los santos que duermen en Dios pudiecen rogar por nosotros, entonces por que los apostoles no dicen que ellos oraban a sus antepasados para que intersediecen a su favor?...........

PALERMO:
No dijiste lo que está escrito. Vos hablaste de gente que va a morir, y lo escrito habla de gente que ya ha muerto. Ahí está el texto... Alguien que ya había fallecido estaba rogando a Dios.

Saludos

puro cuento..................la biblia dice claramente que solo a Jesus y por Jesus ..........no marias, ni santos, ni papas

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

¿Cómo que puro cuento? ¿No sos vos mismo quien citó estas palabras?

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

No son palabras mías. ¿Qué me decís?

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

¿Cómo que puro cuento? ¿No sos vos mismo quien citó estas palabras?

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

No son palabras mías. ¿Qué me decís?

ya te dije que esas palabras juan las pronuncio de la gente que murio en la gran tribulacion...........no la que murio en cristo.............sino por su testimonio durante la tribulacion........

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

ya te dije que esas palabras juan las pronuncio de la gente que murio en la gran tribulacion...........no la que murio en cristo.............sino por su testimonio durante la tribulacion........

¿Por qué esa persistencia en dar vueltas alrededor de lo mismo?
Deberé utilizar el mismo estilo entonces:

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

Las almas de los que habían sido muertos...clamaban en alta voz.

Chau!

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

¿Por qué esa persistencia en dar vueltas alrededor de lo mismo?
Deberé utilizar el mismo estilo entonces:

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

Las almas de los que habían sido muertos...clamaban en alta voz.

Chau!

estas totalmente dogmatizado por tu creencia catolica y no vez la verdad.
estos que claman no son en nuestro tiempo......cristo viene por su iglesia
y estos que claman mueren en los siete años de tribulaciones por causa de su fe en cristo.........mas no en tu tiempo,,,,ni en el mio!.........solo Jesus, el Espiritu de Dios y Dios mismo escuchan oraciones........no los santos, ni maria.

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

¿Por qué esa persistencia en dar vueltas alrededor de lo mismo?
Deberé utilizar el mismo estilo entonces:

9Y cuando él abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido muertos por la palabra de Dios y por el testimonio que ellos tenían.

10Y clamaban en alta voz diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre de los que moran en la tierra?

Las almas de los que habían sido muertos...clamaban en alta voz.

Chau!

Dios le bendiga Palermo:

Además de ser un libro donde la literalidad es más que un riesgo, díganos por favor a su ver, ¿que estan clamando ésas almas?

Por los vivos o por si mismos?

Gracias por su amable respuesta.

 

[obvio]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Dios le bendiga Palermo:

Además de ser un libro donde la literalidad es más que un riesgo, díganos por favor a su ver, ¿que estan clamando ésas almas?

Por los vivos o por si mismos?

Gracias por su amable respuesta.

Qué gusto Lulis... siempre tan amable...

bueno, tenemos entonces dormidos en Cristo que pueden clamar por si mismos...

¿cuál es su teoría de la transfiguración? ¿también es un riesgo la literalidad?

Bendiciones

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Qué gusto Lulis... siempre tan amable...

bueno, tenemos entonces dormidos en Cristo que pueden clamar por si mismos...

¿cuál es su teoría de la transfiguración? ¿también es un riesgo la literalidad?

Bendiciones

perdon?..........en que parte de esta cita biblica Jesus les pide que oren por el? o que unan sus oraciones a el?......o que intersedan por el?

 

[obvio]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

perdon?..........en que parte de esta cita biblica Jesus les pide que oren por el? o que unan sus oraciones a el?......o que intersedan por el?

Le perdono,

Pero mire, si lee lo que lulis ha escrito se dará cuenta de lo que estoy hablando, y luego me hace la pregunta que quiera...

Bendiciones