purgatorio

Re: purgatorio

CarlosJuarez dijo:
danj_sw dijo:
No, por lo visto hay más personas que lo hacen... para muestra unos botones...

Saludos,

Nadie te condena mi hermano, ni yo ni nadie aqui. Nadie tampoco te está pidiendo que abandones tu iglesia o los círculos católicos en los que te congregras.
Yo mismo, dentro de la ICAR, me he quedado únicamente con lo que es bíblico y cristocéntrico, y he hecho a un lado TODO lo demás; he encontrado círculos católicos que comparten mi visión espiritual de las cosas y ahi estoy a gusto, si el papa o mil sacerdotes me enseñan cosas que NO son bíblicas ni cristocéntricas, simplemente las ignoro, claro, hay muchos escritos papales, encíclicas y demas material católico que se acopla perfectamente a lo que dicen las SAGRADAS ESCRITURAS, yo mismo tengo un libro que se llama JESUS ESTA VIVO, escrito por un sacerdote carismático (Emiliano Tardiff) que personalmente encuentro bastante edificante, espiritualmente claro.
No hay que creer ciegamente todo lo que los hombres enseñan, para eso tenemos al Espíritu Santo que nos guía a toda verdad y a la Palabra de Dios para comprobar si efectivamente es el Espíritu Santo el que nos está guiando o no.
Yo he defendido a la ICAR cuando se dicen mentiras de ella, pero tampoco puedo seguir propagando y repitiendo los mismos errores que se han introducido con el tiempo en la doctrina católica.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: purgatorio

Lanza de Dios dijo:
CarlosJuarez dijo:
Nadie te condena mi hermano, ni yo ni nadie aqui. Nadie tampoco te está pidiendo que abandones tu iglesia o los círculos católicos en los que te congregras.
Yo mismo, dentro de la ICAR, me he quedado únicamente con lo que es bíblico y cristocéntrico, y he hecho a un lado TODO lo demás; he encontrado círculos católicos que comparten mi visión espiritual de las cosas y ahi estoy a gusto, si el papa o mil sacerdotes me enseñan cosas que NO son bíblicas ni cristocéntricas, simplemente las ignoro, claro, hay muchos escritos papales, encíclicas y demas material católico que se acopla perfectamente a lo que dicen las SAGRADAS ESCRITURAS, yo mismo tengo un libro que se llama JESUS ESTA VIVO, escrito por un sacerdote carismático (Emiliano Tardiff) que personalmente encuentro bastante edificante, espiritualmente claro.
No hay que creer ciegamente todo lo que los hombres enseñan, para eso tenemos al Espíritu Santo que nos guía a toda verdad y a la Palabra de Dios para comprobar si efectivamente es el Espíritu Santo el que nos está guiando o no.
Yo he defendido a la ICAR cuando se dicen mentiras de ella, pero tampoco puedo seguir propagando y repitiendo los mismos errores que se han introducido con el tiempo en la doctrina católica.

Atentamente:

Lanza de Dios

Estimado Lanza,

En qué círculos católicos de la ICAR te congregas? Es que yo también estoy en Guatemala, tengo curiosidad....Así como en qué colegios católicos estudiaste???

Saludos y Bendiciones,
 
Re: purgatorio

Originalmente escrito por Carlos Juarez:

Estimado Lanza,

En qué círculos católicos de la ICAR te congregas? Es que yo también estoy en Guatemala, tengo curiosidad....Así como en qué colegios católicos estudiaste???



Estudié en el Colegio San Sebastian, y te puedo afirmar categóricamente que las clases de religión eran una total y completa FARSA, claro, eso NO fue culpa de la ICAR sino de la indiferencia, y negligencia de las autoridades del colegio, quienes tenian esa clase como puro gancho publicitario para ganar mas clientela (alumnado), en pocas palabras la clase de religión era como decimos aqui en Guatemala, para taparle el ojo al macho. En cuanto a la comunidad a la que pertenezco, me gustaría platicar mas despacio con vos por messenger, si lo deseas, mandame tu mail para agregarte a mi lista de contactos.
Bendiciones.

Atentamente

Lanza de Dios
 
Re: purgatorio

Lanza de Dios dijo:
Estudié en el Colegio San Sebastian, y te puedo afirmar categóricamente que las clases de religión eran una total y completa FARSA, claro, eso NO fue culpa de la ICAR sino de la indiferencia, y negligencia de las autoridades del colegio, quienes tenian esa clase como puro gancho publicitario para ganar mas clientela (alumnado), en pocas palabras la clase de religión era como decimos aqui en Guatemala, para taparle el ojo al macho. En cuanto a la comunidad a la que pertenezco, me gustaría platicar mas despacio con vos por messenger, si lo deseas, mandame tu mail para agregarte a mi lista de contactos.
Bendiciones.

Atentamente

Lanza de Dios

Puedes enviarme un MP cuando quieras a traves de este foro.

Saludos,
 
CarlosJuarez

CarlosJuarez

CarlosJuarez dijo:
Puedes enviarme un MP cuando quieras a traves de este foro.

Saludos,

No se puede, vos has solicitado NO recibir mensajes de otros usuarios, es decir, así está configurada tu cuenta.

Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: purgatorio

Bueno Carlos Suarez:

despues de la muerte... como dice la biblia: el juicio.

Jesus actuara como abogado nuestro... y el va inerceder por los pecados... que cometimos en vida y de los cuales nos arrepentimos.

Pero despues de muerto no hay mas arrepentimiento.
Cristo no podra interceder por los pecados "Veniales" que dicen los catolicos y usted.
Porque la oportunidad de arrepentirnos fue en vida ya no en muerte.

Por favor deame una explicacion razonable:
¿Usted quiere decir... que si yo aqui en la tierra... hago buenas obras pero por ahi tuve un pecado "venial"como dice la iglesia tradicional... LLegare al juicio y ahi me arrepentire y podre entrar en el cielo? espero su respuesta
¡ah! por favor lea en la biblia: El rico y Lazaro (en los evangelios)
 
Re: purgatorio

Lordjames83 dijo:
Le transcribo la enseñanza del Catecismo de la Iglesia Católica (Catecismo de la Iglesia Católica, 1030-1032).

'Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo'.

La Iglesia llama Purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al Purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia y de Trento. La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura, habla de un fuego purificador: 'Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquel que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12,31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro' [San Gregorio Magno].

Esta enseñanza se apoya también en la práctica de la oración por los difuntos, de la que ya habla la Escritura: 'Por eso mandé [Judas Macabeo] hacer este sacrificio expiatorio en favor de los muertos, para que quedaran liberados del pecado' (2 Mc 12,46). Desde los primeros tiempos, la Iglesia ha honrado la memoria de los difuntos y ha ofrecido sufragios en su favor, en particular el sacrificio eucarístico, para que, una vez purificados, puedan llegar a la visión beatífica de Dios. La Iglesia también recomienda las limosnas, las indulgencias y las obras de penitencia en favor de los difuntos: 'Llevémosles socorros y hagamos su conmemoración. Si los hijos de Job fueron purificados por el sacrificio de su padre, ¿por qué habríamos de dudar de que nuestras ofrendas por los muertos les lleven un ciertoconsuelo? No dudemos, pues, en socorrer a los que han partido y en ofrecer nuestras plegarias por ellos' [San Juan Crisóstomo]'.

:cylonA:

Podrias poner lo que escribes a la luz de Hebreos 9:27???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Conclusión

Conclusión

Que bueno que mis hermanos Lordjames y CarlosJuarez han desistido de seguir defiendo lo indefendible, en este caso la doctrina del purgatorio.
Espero que entiendan que aquí NADIE los está condenando, simplemente los que ya hemos recibido revelación del ES acerca de doctrinas equivocadas les estamos haciendo ver que lo que creen es un error.
NO HAY PURGATORIO, no hay una segunda oportunidad después de esta vida, la salvación se obtiene aceptando el sacrificio que Jesus hizo en la cruz por TODOS nosotros, lo cual implica una vida de santidad y arrepentimiento, claro.
Por más que defiendan esta doctrina, los que la defienden, yo seguiré viviendo mi vida como si el purgatorio NO existiera (y no existe), luchando por vivir en santidad todos los días, mediante la oración y la Palabra de Dios.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Cómo se ve que no entendés nada.
1_Los Católicos somos (junto con los ortodoxos) los únicos que creemos en la necesidad de confesar nuestros pecvados y hacer alguna buena obra para compensarlo.
2_SOLO LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS QUE SE SALVARON, MUERIERON EN GRACIA, LOS QUE VAN A ENTRAR AL CIELO, LOS QUE MURIERON SIN PECADOS (o arrepentidos), LOS QUE NO SE VAN A CONDENAR, LOS QUE SE CONFESARON, LOS QUE LLEVARON UNA VIDA CRISTIANA, van al puergatorio, y esto es por que en vida se perdonan las culpas, no las penas, estas son las que se pagan en el purgatorio, pero si uno TIENE CULPA, TIENE PECADO, ESTÁ EN FALTA, NO ACEPTA A CRISTO SALVADOR, NO VA AL PURGATORIO.
a ver si nos entendemos, EL PURGATORIO NO ES UN MEDIO ENTRE EL CIELO Y EL INFIERON, NO SE VA A ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS QUE SE COMETIERON EN LA TIERRA, NO ES UN CONFESIONARIO CON UNA COLA LARGA, es el fuego purificador.
Purificador de que?, DE LAS PENAS, NO DE LA CULPA, DEL DOLOR, NO DL PECADO, a ver si nos entendemos, por favor, LEAN, no miren, LEAN.
Ayer estaba leyendo lo que puse cuando inicié este foro, increíble, excelente, fue escrito entre el S. II y IV... lo que prueba que los primeros Cristianos creian en el purgatorio.
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Lordjames83 dijo:
Cómo se ve que no entendés nada.
1_Los Católicos somos (junto con los ortodoxos) los únicos que creemos en la necesidad de confesar nuestros pecvados y hacer alguna buena obra para compensarlo.
2_SOLO LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS QUE SE SALVARON, MUERIERON EN GRACIA, LOS QUE VAN A ENTRAR AL CIELO, LOS QUE MURIERON SIN PECADOS (o arrepentidos), LOS QUE NO SE VAN A CONDENAR, LOS QUE SE CONFESARON, LOS QUE LLEVARON UNA VIDA CRISTIANA, van al puergatorio, y esto es por que en vida se perdonan las culpas, no las penas, estas son las que se pagan en el purgatorio, pero si uno TIENE CULPA, TIENE PECADO, ESTÁ EN FALTA, NO ACEPTA A CRISTO SALVADOR, NO VA AL PURGATORIO.
a ver si nos entendemos, EL PURGATORIO NO ES UN MEDIO ENTRE EL CIELO Y EL INFIERON, NO SE VA A ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS QUE SE COMETIERON EN LA TIERRA, NO ES UN CONFESIONARIO CON UNA COLA LARGA, es el fuego purificador.
Purificador de que?, DE LAS PENAS, NO DE LA CULPA, DEL DOLOR, NO DL PECADO, a ver si nos entendemos, por favor, LEAN, no miren, LEAN.
Ayer estaba leyendo lo que puse cuando inicié este foro, increíble, excelente, fue escrito entre el S. II y IV... lo que prueba que los primeros Cristianos creian en el purgatorio.

Si, ya entendí, he leído la doctrina del purgatorio en el catecismo y se que ese lugar no es para cualquiera, solo para los que murieron en pecado venial o imperfectamente purificados.
El punto mi hermano es que ese lugar NO existe, ya la ICAR anuló la creencia de EL LIMBO, por lo que es de esperarse de que EL PURGATORIO va a correr una suerte similar.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Lanza de Dios dijo:
Si, ya entendí, he leído la doctrina del purgatorio en el catecismo y se que ese lugar no es para cualquiera, solo para los que murieron en pecado venial o imperfectamente purificados.
El punto mi hermano es que ese lugar NO existe, ya la ICAR anuló la creencia de EL LIMBO, por lo que es de esperarse de que EL PURGATORIO va a correr una suerte similar.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios

Error amigo lanza. El limbo nunca fue creencia generalizada de la iglesia, algo oficial o dogma. El purgatorio siempre lo ha sido.

Saludos,
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Lordjames83 dijo:
Cómo se ve que no entendés nada.
1_Los Católicos somos (junto con los ortodoxos) los únicos que creemos en la necesidad de confesar nuestros pecvados y hacer alguna buena obra para compensarlo.
2_SOLO LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS SALVOS, LOS QUE SE SALVARON, MUERIERON EN GRACIA, LOS QUE VAN A ENTRAR AL CIELO, LOS QUE MURIERON SIN PECADOS (o arrepentidos), LOS QUE NO SE VAN A CONDENAR, LOS QUE SE CONFESARON, LOS QUE LLEVARON UNA VIDA CRISTIANA, van al puergatorio, y esto es por que en vida se perdonan las culpas, no las penas, estas son las que se pagan en el purgatorio, pero si uno TIENE CULPA, TIENE PECADO, ESTÁ EN FALTA, NO ACEPTA A CRISTO SALVADOR, NO VA AL PURGATORIO.
a ver si nos entendemos, EL PURGATORIO NO ES UN MEDIO ENTRE EL CIELO Y EL INFIERON, NO SE VA A ARREPENTIRSE DE LOS PECADOS QUE SE COMETIERON EN LA TIERRA, NO ES UN CONFESIONARIO CON UNA COLA LARGA, es el fuego purificador.
Purificador de que?, DE LAS PENAS, NO DE LA CULPA, DEL DOLOR, NO DL PECADO, a ver si nos entendemos, por favor, LEAN, no miren, LEAN.
Ayer estaba leyendo lo que puse cuando inicié este foro, increíble, excelente, fue escrito entre el S. II y IV... lo que prueba que los primeros Cristianos creian en el purgatorio.

Carlos

¿Porqué a uds. los católicos les gustan tanto las conjeturas, los argumentos, las fábulas y NUNCA citan siquiera un versículo de la Biblia para respaldarlas? ¿Es que los curas, todavía no les permiten leer las Escrituras?

Carlos: ¿Donde dice la Biblia que los pecados se pueden compensar por las obras buenas?

Carlos y Lord: ¿Es que no son capaces, con toda la convicción que tienen; de mostrar UN SOLO versículo que apoye el purgatorio? ¿Tan ciegos e ingenuos son ustedes; que se creen todas las "papas" que les enseñan, sin siquiera intentar verificar si estas cosas son así o no?

Esto es de verdaderos cristianos y honestos: "Y fueron estos más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, ESCUDRIÑANDO CADA DIA LAS ESCRITURAS, SI ESTAS COSAS ERAN ASÍ" (Hechos 17:11)

¿Es que las enseñanzas de sus maestros, del magisterio, del catecismo, etc. etc. estan por sobre la Palabra de Dios?

Después de tanto debatir y aportar, todavía no han sido capaces de respaldarse con alguna cita bíblica.

¡¡Lamentable!!

Un ex-católico... Dagoberto

PD. También estudié en colegio católico, claro que no en Guatemala. En el San Vicente de Paul de las monjas francesas. Asi es que hablo, lo que sé.
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Carlos

¿Porqué a uds. los católicos les gustan tanto las conjeturas, los argumentos, las fábulas y NUNCA citan siquiera un versículo de la Biblia para respaldarlas?

No puedo hablar por todos, sólo por mi, pero me encantan las conjeturas, tengo bastante tendencia científica e investigativa de nacimiento , los argumentos por supuesto, para eso estamos en un foro o no?... La fábulas también, y los cuentos, las novelas, los ensayos, soy muy aficionado de la literatura... que puedo decir!..

pero vamos al tema:

Eso de que NUNCA, me parece bastante exagerado. no cree???

Su pregunta carece de sentido puesto que los católicos claramente declaramos que tenemos la revelación de la tradición apostólica y la Biblia, no la Biblia en exclusividad, aunque todas nuestras creencias tienen fundamentos bíblicos implícitos, explícitos, o son derivadas o inferidas de la Biblia.

¿Es que los curas, todavía no les permiten leer las Escrituras?

Puede decirme cuando los curas prohibieron leer las Escrituras... No tengo ese dato...

Carlos: ¿Donde dice la Biblia que los pecados se pueden compensar por las obras buenas?

Eso no fue lo que dijo Lord... leer bien...

Carlos y Lord: ¿Es que no son capaces, con toda la convicción que tienen; de mostrar UN SOLO versículo que apoye el purgatorio? ¿Tan ciegos e ingenuos son ustedes; que se creen todas las "papas" que les enseñan, sin siquiera intentar verificar si estas cosas son así o no?

Capaces o no, probablemente lo que nos falte es el deseo de hacerlo, al menos yo ya lo he hecho en el el otro foro abierto sobre el tema y del cual puse el link para accesarlo.

Esto es de verdaderos cristianos y honestos: "Y fueron estos más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, ESCUDRIÑANDO CADA DIA LAS ESCRITURAS, SI ESTAS COSAS ERAN ASÍ" (Hechos 17:11)

¿Como sabes si yo o escrudiño o no cada día las escrituras? Es ud. Dios, para saber quien lee y quien no las escrituras?


¿Es que las enseñanzas de sus maestros, del magisterio, del catecismo, etc. etc. estan por sobre la Palabra de Dios?

¿Quién dijo eso?? No hay contraposición, contradicción entre tradición y Biblia. Las dos contituyen el magisterio vivo de la Iglesia.

Después de tanto debatir y aportar, todavía no han sido capaces de respaldarse con alguna cita bíblica.

¡¡Lamentable!!

Un ex-católico... Dagoberto


Lo interesante es que en realidad aquí no se ha debatido nada, pero me ha parecido bastante simpático el diálogo y las reacciones....y lo que si lamentable es que haya ignorado descaradamente los links y peticiones mías de accesar el otro foro ya abierto sobre este tema, y en el cual ya se había avanzado un poco en la conversación.

un ex-evangelico...un .ex-cristiano "sin denominación", ...un ex-agnóstico... Carlos ..

PD. También estudié en colegio católico, claro que no en Guatemala. En el San Vicente de Paul de las monjas francesas. Asi es que hablo, lo que sé
.

Ah! que envidia que pudiste conocer de cerca a estas hermanitas tan entregadas en su amor al projimo y al Señor... Hermoso testimonio de vida cristiana el que dan... O eran muy malas???

Saludos y Bendiciones,
 
Re: purgatorio

erick_5 dijo:
Bueno Carlos Suarez:

despues de la muerte... como dice la biblia: el juicio.

Jesus actuara como abogado nuestro... y el va inerceder por los pecados... que cometimos en vida y de los cuales nos arrepentimos.

Pero despues de muerto no hay mas arrepentimiento.
Cristo no podra interceder por los pecados "Veniales" que dicen los catolicos y usted.
Porque la oportunidad de arrepentirnos fue en vida ya no en muerte.

Por favor deame una explicacion razonable:
¿Usted quiere decir... que si yo aqui en la tierra... hago buenas obras pero por ahi tuve un pecado "venial"como dice la iglesia tradicional... LLegare al juicio y ahi me arrepentire y podre entrar en el cielo? espero su respuesta
¡ah! por favor lea en la biblia: El rico y Lazaro (en los evangelios)


Veamos Erick,

Un caso hipotético:

¿Qué pasaría si al morir y después en tu juicio, se te revela que si existe un purgatorio y la iglesia católica tenía razón, pero tu pasaste toda tu vida muy orgulloso de negarlo y criticando a la Iglesia católica?
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

La doctrina del Limbo nunca estubo oficializada y nunca tuvo funddamento,
Fue un invento de un Monje español, pero la Iglesia lo desestimó de inmediato, nunca lo oficializó y finalemnte lo desestimo por no tenér fundamentos bíblicos.
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

CarlosJuarez dijo:
No puedo hablar por todos, sólo por mi, pero me encantan las conjeturas, tengo bastante tendencia científica e investigativa de nacimiento , los argumentos por supuesto, para eso estamos en un foro o no?... La fábulas también, y los cuentos, las novelas, los ensayos, soy muy aficionado de la literatura... que puedo decir!..

Bueno, las fábulas por artes humanas compuestas, es en realida algo innato en algunos.
pero vamos al tema:

Eso de que NUNCA, me parece bastante exagerado. no cree???

¿Me puedes indicar donde pusiste la cita que respalda el purgatorio; para que deje de ser NUNCA?

Capaces o no, probablemente lo que nos falte es el deseo de hacerlo, al menos yo ya lo he hecho en el el otro foro abierto sobre el tema y del cual puse el link para accesarlo.

Bueno, ojalá que "el deseo" de hacerlo aparezca luego, estamos espectantes.

¿Como sabes si yo o escrudiño o no cada día las escrituras? Es ud. Dios, para saber quien lee y quien no las escrituras?

Si leyeras las Escrituras no hablarías ni creerías sandeces como el purgatorio.

¿Quién dijo eso?? No hay contraposición, contradicción entre tradición y Biblia. Las dos contituyen el magisterio vivo de la Iglesia.

¿SI? ¿y donde dice la Biblia que hay purgatorio como lo dicen tus enseñadores?

Lo interesante es que en realidad aquí no se ha debatido nada, pero me ha parecido bastante simpático el diálogo y las reacciones....y lo que si lamentable es que haya ignorado descaradamente los links y peticiones mías de accesar el otro foro ya abierto sobre este tema, y en el cual ya se había avanzado un poco en la conversación.

Con las sandeces de aquí me basta y sobra...

un ex-evangelico...un .ex-cristiano "sin denominación", ...un ex-agnóstico... Carlos ..

¿Un ex-evangélico? ... jajajajajajajajajaja.... ¡no te la crees ni tu mismo!

Ah! que envidia que pudiste conocer de cerca a estas hermanitas tan entregadas en su amor al projimo y al Señor... Hermoso testimonio de vida cristiana el que dan... O eran muy malas???

No, no eran malas; ..pero los curas que estaban con ellas ....SIIIIIIIII.....

Saludos y Bendiciones,

Igualmente saludos
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

Lordjames83 dijo:
La doctrina del Limbo nunca estubo oficializada y nunca tuvo funddamento,
Fue un invento de un Monje español, pero la Iglesia lo desestimó de inmediato, nunca lo oficializó y finalemnte lo desestimo por no tenér fundamentos bíblicos.

¿Y cual es el fundamento bíblico del purgatorio, que todavía no lo desestiman?

Saludos
 
Re: Conclusión

Re: Conclusión

¿Me puedes indicar donde pusiste la cita que respalda el purgatorio; para que deje de ser NUNCA?

En el link....

Bueno, ojalá que "el deseo" de hacerlo aparezca luego, estamos espectantes.

No creo que la espectación sea muy grande pero está, en el link.

¿Como sabes si yo o escrudiño o no cada día las escrituras? Es ud. Dios, para saber quien lee y quien no las escrituras?

Si leyeras las Escrituras no hablarías ni creerías sandeces como el purgatorio
.

O sea que si eres Dios??

¿SI? ¿y donde dice la Biblia que hay purgatorio como lo dicen tus enseñadores?

Argumento falaz y bastante necio dada mi repuestas anteriores.

Con las sandeces de aquí me basta y sobra...

sí, ya entiendo es algo así como :LaLaLa:

¿Un ex-evangélico? ... jajajajajajajajajaja.... ¡no te la crees ni tu mismo!

Te hubiera complacido más ex-mormon? ex-luterano? .... seguramente en tu mente no hay evangelicos que se conviertan en católicos.... En mi caso fue gradual, no pase directamente de evangélico a católico, pero bueno probablemente sólo este mintiendo como tú afirmas... :jump3:

No, no eran malas; ..pero los curas que estaban con ellas ....SIIIIIIIII.....

Ah si? ¿Porqué?