El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Miniyo dijo:
Aqui no estamos hablando de nosotros sino del "vicario" de Cristo en la tierra y si hace lo que Cristo haria.

Y si no lo hace lo reconocemos y empezaremos a ser libertados de una atadura.

1 Juan 2:6

El que dice que permanece en él, debe andar como él
anduvo.


Asi que mira en quien estas poniendo tu confianza.

Jeremías 17:5

Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el
hombre, y pone carne por su brazo,
y su corazón se aparta
de Jehová.


Bendiciones

Hermanito, no tienes idea de lo que hablas. Cuando estes alla arriba te vas a acordar de todo esto...

Asi es, maldito el que confia en otro hombre y Uds. confian ciegamente en Lutero y compañia quien fue el primero en "inventar" que el Papa es el anticristo...

Nosotros confiamos en Cristo y en su palabra...

Un buen articulo:


Autor: P. Miguel Ángel Fuentes, V.E. | Fuente: El Teólogo Responde

¿Cómo responder ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?
A muchas personas se les oye decir lo siguiente: "¿Por qué el Vaticano no vende todas sus riquezas en edificios y obras de arte para darle de comer a los pobres?"


¿Cómo responder ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?

A muchas personas se les oye decir lo siguiente: "¿Por qué el Vaticano no vende todas sus riquezas en edificios y obras de arte para darle de comer a los pobres?"

¿Cuál es la respuesta a esa popular acusación?

¿Cómo responder con total fundamento y seguridad ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?

Esta es una vieja crítica que muchas sectas lanzan contra la Iglesia católica. Hay que contestar en varios puntos:


1. No se puede comparar las necesidades económicas de la Iglesia en nuestros tiempos con las necesidades económicas del pequeño grupo de los apóstoles reunidos en torno a Jesús. Algunos hacen dialéctica sobre este punto: Jesús nació pobre en Belén y el Papa, en Roma, vive en un rico palacio.

El mismo Jesús comparó a su Iglesia con un grano de mostaza que una vez sembrado se convierte en un gran árbol que cobija entre sus ramas a todas las aves del cielo (cf. Mt 13,31-32). Jesús, por su ministerio itinerante y el reducido número de sus discípulos, no necesitaba casas ni posesiones. Sin embargo, necesitaba de la generosa colaboración de algunas personas, las cuáles lo seguían y ayudaban con su dinero: Le acompañaban los Doce, y algunas mujeres... que les servían con sus bienes (Lc 8,1-3).

Por otra parte, Jesús hablando muchas veces del mal uso de las riquezas y del bien de la pobreza, nunca profirió ninguna palabra en contra de la riqueza y esplendor del Templo de Dios; por el contrario, expulsó enérgicamente a los vendedores que profanaban la santidad del mismo (cf. Mt 21,12; Mc 12,42). En el Antiguo Testamento es el mismo Dios quien determina la rica ornamentación de la Tienda de Reunión y luego del Templo divino. Esto nos manifiesta cómo el Evangelio enseña no se debe escatimar en ornamentar la casa de Dios. Y así lo han entendido los grandes santos, como el santo cura de Ars, quien viviendo para sí en la extrema pobreza, nunca fue mezquino en gastos para la casa de Dios.


2. Cuando se habla de “las riquezas del Vaticano” no hay que perder de vista que se está hablando de bienes culturales que son patrimonio de la humanidad, y de los cuales la Iglesia no es más que la custodia segura. El Vaticano, fuera de sus templos, es un gigantesco museo, bibliotecas, etc. Si el Papa tuviese que vender esos bienes para ayudar a los pobres, con mayor razón tendrían que vender cada nación y estado sus propios museos y bibliotecas y patrimonios culturales para ayudar a los pobres de sus propios países. Se trata de una ridiculez y un sinsentido, pues el hacer pasar estos bienes a personas particulares (que podrían comprarlos) sería privar a todos los estudiosos y personas de todas las creencias religiosas que se benefician con ellos, al ser puestos a la disposición general por la Santa Sede que los custodia. Allí acuden innumerables personas del mundo entero para conocer parte del patrimonio científico, filosófico, teológico y artístico de la humanidad.

Además, es evidente que ésta no sería ninguna solución para la pobreza en el mundo, la cual pasa por la conversión del corazón de los gobernantes y magnates de la tierra. Hay estadísticas según las cuales si se vendiese todo el Vaticano sólo se daría de comer a los pobres durante tres días.

Hay que ser conscientes de que esto no es más que un sofisma que busca desacreditar a la Iglesia.


3. Hemos dicho que la Iglesia ha crecido enormemente desde los tiempos de Cristo. Hay que tener presente, por eso, que, como ha explicado monseñor Sergio Sebastiani, presidente de la Prefectura de los Asuntos Económicos (Zenit 8 de julio de 1999), aún siendo una institución cuya tarea es estrictamente espiritual, necesita dinero para cumplir con su labor. La mayor parte de los gastos de la Santa Sede se destinan a mantener lo que se llaman «actividades institucionales», una voz del presupuesto vaticano que abarca todos los organismos de la Curia Romana: las congregaciones, los consejos, los tribunales, el Sínodo de los Obispos, las Oficinas, etc. En total, estas instituciones cuentan con 2.581 empleados. Se trata de todas aquellas personas que asisten más de cerca al Santo Padre en su ministerio al Servicio de la Iglesia en el mundo. Estos organismos están llamados a ofrecer servicios que no producen entradas económicas.

Incluso hay obras que sólo ocasionan pérdidas económicas, pero que se mantienen por el valor apostólico que representan, como el periódico L’Osservatore Romano que actualmente tiene 36 mil suscriptores, y Radio Vaticano que ahora transmite en 47 lenguas (Zenit 23 de junio de 2000).


4. Por otra parte, la Santa Sede, así como muchas instituciones de la Iglesia ayudan económicamente de manera fue importante a las personas pobres. Para tener una idea, en los años 1998-1999, sólo “Caritas italiana” distribuyó 34,5 millones de dólares destinados a 69 países de los cinco continentes (Zenit 18 de enero de 2000).

Y en cuanto a la caridad personal del Papa, él destina para las obras de caridad y para sostener las Iglesias más necesitadas, lo que se denomina el “Obolo de San Pedro”, que es fruto de las ofertas de los fieles para ayudar al Papa en su fin caritativo. En el año 1999, estas ofertas ascendieron a 55.313.587 dólares, que luego el Papa destinó a obras caritativas (Zenit 23 de junio de 2000), como son escuelas, leproserías, hospitales, centros de asistencia especiales, zonas azotadas por grandes calamidades (terremotos, sequías, hambre, etc.).

La Santa Sede también ayuda al sostenimiento de los Lugares Santos y de las Obras misionales.

No se puede acusar a la Iglesia de que no ayude a los necesitados por el hecho de que no venda sus bienes culturales. Por el contrario, las grandes obras de misericordia que ennoblecen la humanidad han sido invento e iniciativa de la Iglesia. Ella inventó los hospitales, los orfanatos, los cotolengos, los hogares para discapacitados, las mismas universidades. Si hoy podemos asistir a una universidad es gracias a la Iglesia; si hoy podemos acudir a un hospital es gracias a la Iglesia.


5. En cuanto a la vida personal del Papa, él vive modestamente, sin propiedades personales. Don Bosco cuenta que cuando fue a visitar a Pío IX, al papa no le quedaba ni un centavo para sus gastos personales, y que su habitación era tan pobre y sencilla como la de los chicos que él juntaba por la calle. Un periodista narra que el Papa Pío XII murió en su habitación que era sumamente sencilla, recostado en una pobre cama de hierro; su comida diaria consistía en unas pocas verduras. El médico de San Pío X, asistiéndolo en su enfermedad, quedó desconcertado al comprobar que el gran Papa llevaba puesto debajo de su blanca sotana, unos pantalones remendados como los de cualquier pobre del pueblo. El Papa al morir, ni siquiera deja a sus familiares sus bienes personales; sólo su enseñanza y buen ejemplo. Vive y muere pobre como Jesús.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

catòlica dijo:
Hermanito, no tienes idea de lo que hablas. Cuando estes alla arriba te vas a acordar de todo esto...

Asi es, maldito el que confia en otro hombre y Uds. confian ciegamente en Lutero y compañia quien fue el primero en "inventar" que el Papa es el anticristo...

Nosotros confiamos en Cristo y en su palabra...

Un buen articulo:


Autor: P. Miguel Ángel Fuentes, V.E. | Fuente: El Teólogo Responde

¿Cómo responder ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?
A muchas personas se les oye decir lo siguiente: "¿Por qué el Vaticano no vende todas sus riquezas en edificios y obras de arte para darle de comer a los pobres?"


¿Cómo responder ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?

A muchas personas se les oye decir lo siguiente: "¿Por qué el Vaticano no vende todas sus riquezas en edificios y obras de arte para darle de comer a los pobres?"

¿Cuál es la respuesta a esa popular acusación?

¿Cómo responder con total fundamento y seguridad ante los comentarios sobre las riquezas del Vaticano?

Esta es una vieja crítica que muchas sectas lanzan contra la Iglesia católica. Hay que contestar en varios puntos:


1. No se puede comparar las necesidades económicas de la Iglesia en nuestros tiempos con las necesidades económicas del pequeño grupo de los apóstoles reunidos en torno a Jesús. Algunos hacen dialéctica sobre este punto: Jesús nació pobre en Belén y el Papa, en Roma, vive en un rico palacio.

El mismo Jesús comparó a su Iglesia con un grano de mostaza que una vez sembrado se convierte en un gran árbol que cobija entre sus ramas a todas las aves del cielo (cf. Mt 13,31-32). Jesús, por su ministerio itinerante y el reducido número de sus discípulos, no necesitaba casas ni posesiones. Sin embargo, necesitaba de la generosa colaboración de algunas personas, las cuáles lo seguían y ayudaban con su dinero: Le acompañaban los Doce, y algunas mujeres... que les servían con sus bienes (Lc 8,1-3).

Por otra parte, Jesús hablando muchas veces del mal uso de las riquezas y del bien de la pobreza, nunca profirió ninguna palabra en contra de la riqueza y esplendor del Templo de Dios; por el contrario, expulsó enérgicamente a los vendedores que profanaban la santidad del mismo (cf. Mt 21,12; Mc 12,42). En el Antiguo Testamento es el mismo Dios quien determina la rica ornamentación de la Tienda de Reunión y luego del Templo divino. Esto nos manifiesta cómo el Evangelio enseña no se debe escatimar en ornamentar la casa de Dios. Y así lo han entendido los grandes santos, como el santo cura de Ars, quien viviendo para sí en la extrema pobreza, nunca fue mezquino en gastos para la casa de Dios.


2. Cuando se habla de “las riquezas del Vaticano” no hay que perder de vista que se está hablando de bienes culturales que son patrimonio de la humanidad, y de los cuales la Iglesia no es más que la custodia segura. El Vaticano, fuera de sus templos, es un gigantesco museo, bibliotecas, etc. Si el Papa tuviese que vender esos bienes para ayudar a los pobres, con mayor razón tendrían que vender cada nación y estado sus propios museos y bibliotecas y patrimonios culturales para ayudar a los pobres de sus propios países. Se trata de una ridiculez y un sinsentido, pues el hacer pasar estos bienes a personas particulares (que podrían comprarlos) sería privar a todos los estudiosos y personas de todas las creencias religiosas que se benefician con ellos, al ser puestos a la disposición general por la Santa Sede que los custodia. Allí acuden innumerables personas del mundo entero para conocer parte del patrimonio científico, filosófico, teológico y artístico de la humanidad.

Además, es evidente que ésta no sería ninguna solución para la pobreza en el mundo, la cual pasa por la conversión del corazón de los gobernantes y magnates de la tierra. Hay estadísticas según las cuales si se vendiese todo el Vaticano sólo se daría de comer a los pobres durante tres días.

Hay que ser conscientes de que esto no es más que un sofisma que busca desacreditar a la Iglesia.


3. Hemos dicho que la Iglesia ha crecido enormemente desde los tiempos de Cristo. Hay que tener presente, por eso, que, como ha explicado monseñor Sergio Sebastiani, presidente de la Prefectura de los Asuntos Económicos (Zenit 8 de julio de 1999), aún siendo una institución cuya tarea es estrictamente espiritual, necesita dinero para cumplir con su labor. La mayor parte de los gastos de la Santa Sede se destinan a mantener lo que se llaman «actividades institucionales», una voz del presupuesto vaticano que abarca todos los organismos de la Curia Romana: las congregaciones, los consejos, los tribunales, el Sínodo de los Obispos, las Oficinas, etc. En total, estas instituciones cuentan con 2.581 empleados. Se trata de todas aquellas personas que asisten más de cerca al Santo Padre en su ministerio al Servicio de la Iglesia en el mundo. Estos organismos están llamados a ofrecer servicios que no producen entradas económicas.

Incluso hay obras que sólo ocasionan pérdidas económicas, pero que se mantienen por el valor apostólico que representan, como el periódico L’Osservatore Romano que actualmente tiene 36 mil suscriptores, y Radio Vaticano que ahora transmite en 47 lenguas (Zenit 23 de junio de 2000).


4. Por otra parte, la Santa Sede, así como muchas instituciones de la Iglesia ayudan económicamente de manera fue importante a las personas pobres. Para tener una idea, en los años 1998-1999, sólo “Caritas italiana” distribuyó 34,5 millones de dólares destinados a 69 países de los cinco continentes (Zenit 18 de enero de 2000).

Y en cuanto a la caridad personal del Papa, él destina para las obras de caridad y para sostener las Iglesias más necesitadas, lo que se denomina el “Obolo de San Pedro”, que es fruto de las ofertas de los fieles para ayudar al Papa en su fin caritativo. En el año 1999, estas ofertas ascendieron a 55.313.587 dólares, que luego el Papa destinó a obras caritativas (Zenit 23 de junio de 2000), como son escuelas, leproserías, hospitales, centros de asistencia especiales, zonas azotadas por grandes calamidades (terremotos, sequías, hambre, etc.).

La Santa Sede también ayuda al sostenimiento de los Lugares Santos y de las Obras misionales.

No se puede acusar a la Iglesia de que no ayude a los necesitados por el hecho de que no venda sus bienes culturales. Por el contrario, las grandes obras de misericordia que ennoblecen la humanidad han sido invento e iniciativa de la Iglesia. Ella inventó los hospitales, los orfanatos, los cotolengos, los hogares para discapacitados, las mismas universidades. Si hoy podemos asistir a una universidad es gracias a la Iglesia; si hoy podemos acudir a un hospital es gracias a la Iglesia.


5. En cuanto a la vida personal del Papa, él vive modestamente, sin propiedades personales. Don Bosco cuenta que cuando fue a visitar a Pío IX, al papa no le quedaba ni un centavo para sus gastos personales, y que su habitación era tan pobre y sencilla como la de los chicos que él juntaba por la calle. Un periodista narra que el Papa Pío XII murió en su habitación que era sumamente sencilla, recostado en una pobre cama de hierro; su comida diaria consistía en unas pocas verduras. El médico de San Pío X, asistiéndolo en su enfermedad, quedó desconcertado al comprobar que el gran Papa llevaba puesto debajo de su blanca sotana, unos pantalones remendados como los de cualquier pobre del pueblo. El Papa al morir, ni siquiera deja a sus familiares sus bienes personales; sólo su enseñanza y buen ejemplo. Vive y muere pobre como Jesús.


Bla, bla, bla, bla...

Es como decir Cristo no me enseñes que de los pobres es el Reino de los cielos porque nosotros queremos el reino aqui.


San Lucas 14:33

Así, pues, cualquiera de vosotros que no renuncia a todo lo
que posee,
no puede ser mi discípulo.

Tu sigue con tus excusas y te aseguro que no te ira bien.

Bendiciones
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

catòlica dijo:
Comprendo que no tienes muchas posesiones pero si tienes una: tu ordenador. La Madre Teresa de Calcuta y sus monjitas no tienen un ordenador, y los sacerdotes no tienen un ordenador, si lo hay, pertenece a la parroquia, no es de ellos. Ningun sacerdote tiene nada a su nombre, ni una casa, ni un carro, ni un ordenador, nada. Ninguna factura sale a nombre de un sacerdote o de una monja, muchos menos sale a nombre de Benedicto XVI. Todos viven en comunidad, como los primeros cristianos, y las posesiones son de la comunidad o congregacion, nadie es dueño de nada.




Mi ordenador me sirve para trabajar, gracias a mi trabajo puedo ayudar a los demás...
En cuanto a Teresa de Calcuta para mi es una mujer que admiro mucho, creo que su vida fue entregada. En cuanto a lo que he dicho del Papa no puedo evitar pensar lo mismo, tal vez un día cambie de parecer, pero eso no quiere decir que piense igual de todos los católicos y en cuanto a lo de las imagenes tampoco creo que todos las adoren, yo solo dije que si conocía a gente que lo hacía (mis padres son católicos y no las adoran) y puse un ejemplo que vi en la televisión.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

catòlica dijo:
Hermanito, no tienes idea de lo que hablas. Cuando estes alla arriba te vas a acordar de todo esto...

Asi es, maldito el que confia en otro hombre y Uds. confian ciegamente en Lutero y compañia quien fue el primero en "inventar" que el Papa es el anticristo...

Nosotros confiamos en Cristo y en su palabra...
.

¡Ay, católica!

Se te adelantaron con esta fracesita:
Jeremías 17:5 y 6
Así ha dicho el Señor: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta del Señor. Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene el bien, sino que morará en los sequedales en el desierto, en tierra despoblada y deshabitada.

¿De donde sacas que confiamos ciegamente en Lutero?
Dinos, ¿que dogmas promulgó Lutero? Su doctrina se basó enteramente en la Sagrada Escritura.
La vuiestra en cambio en lo que os han enseñado papas y su magisterio eclesiástico. ¿Entonces quienes son los que creen en el hombre? ¿Acado los papas no son hombres? ¿Que son entonces?

Ya que a traves del articulito que nos has endilgado te has referido a Teresa de Calcuta, dinos: ¿Que ayuda recibió del Vaticano? Yo te lo diré; ni un centavo. A pero, cuando adquirió la fama gracias a los servicios mediáticos, bien que supo el Vaticano usarla para sus fines. Y en estos fines los dólares no eran ausentes.

Ya que te has referido a las riquezas de Vaticano. ¿Acaso crees que sus riquezas estan solo en las obras de arte que contiene? Pues no.

Según Jesús Palacios:
Posee 20.000 kilos de oro depositados en el Banco de la Reserva Federal en Estados Unido y en varios lugares, otros 200.000 kilos más.
Bernardino Nogara, mineralogista, diplomático y curiosamente, judío converso fue el artífice del despegue económco del Vaticano, especuló en bolsa, practiicó usura, y compró empresas de todo tipo: alimentación, cemento. ferroviarias... y un lasrgo, larguísimo, etc.
¿Sabes que el Vaticano vendió en 1970 la industria farnaceutica Serono, que entre sus productos de mayir venta era una píldora anticonceptiva?

Aparte de eso sabes las riquezas que acumulan los del Opus Dei y otras órdenes religiosas?

El Vaticanmo y Cia es una de las más grandes mutinacionales económicas del mundo.

Tu, como la mayoría de católicos que pulelan en este foro, estás durmiendo en la paja.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Católica, se me olvidó rectificar una coa de más de tu aportación.
La acusación de que Lutero fue el primero en decir que el papa era el anticristo.
También te equivocas en eso
Aquí lo tienes:

El papa Gregorio I (¿hasta un papa?) exhortaba: "Estableced vuestra fe sobre la roca de la iglesia, a saber; sobre la confesión del bienaventurado Pedro…"

Otra afirmación de GregorioI(590-504)Este, criticando el uso del título de "universal" que hacía el patriarca de Constantinopla, dijo:

"Quien quiera que ose llamarse a sí mismo o desee ser llamado, Sacerdote Universal, resulta ser precursor del Anticristo, porque se coloca orgullosamente por encima de todos los demás" (Greogorio, Epístola 33(al emperador Mauricio)

Como puedes ver no fué Lutero quien acusó a los papas de ser el anticristo, sino un Obispo de Roma al que, aun así, lo llamais Gregorio Magno.

Desde Luego acertó, porque un papa, Inocencio III (1198-1216) afirmó de si mismo, ser "Vicario de Dios"; "Vicario de Cristo"; "Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener el dercho de deponer a reyes y príncipes"; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno estan sujetas al Vicario de Cristo"

¿No es esto el ser sacerdote universal al afirmar "ser el Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"?

Luego, Gregorio Magno tuvo razón. El papa escogió voluntatiamente ser el anticristo profetizado por aquel obispo romano.

Claro que una cosa acerto, en esta:
"todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno estan sujetas al Vicario de Cristo"
aunque con un pequeño matiz. Lo del infierno. Y el pequeño matiz es que era él el que estaba sujeto al infierno. ¿Sabes por qué? Pues porque el diablo le ofreció a Cristo en las tentaciones, todo lo que el papa citado afirmó que tenía. Pero le puso a Cristo una condición que rechazó. Si Inocencio III afirmó que lo tenía es que pagó la condición que el diablo exige. ¿Sabes cual fué?

Tendras que pedirle disculpas a Lutero ya que les has calumniado de ser el primero en decir que el papa es el anticristo.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Tobi dijo:
Católica, se me olvidó rectificar una coa de más de tu aportación.
La acusación de que Lutero fue el primero en decir que el papa era el anticristo.
También te equivocas en eso
Aquí lo tienes:

El papa Gregorio I (¿hasta un papa?) exhortaba: "Estableced vuestra fe sobre la roca de la iglesia, a saber; sobre la confesión del bienaventurado Pedro…"

Otra afirmación de GregorioI(590-504)Este, criticando el uso del título de "universal" que hacía el patriarca de Constantinopla, dijo:

"Quien quiera que ose llamarse a sí mismo o desee ser llamado, Sacerdote Universal, resulta ser precursor del Anticristo, porque se coloca orgullosamente por encima de todos los demás" (Greogorio, Epístola 33(al emperador Mauricio)

Como puedes ver no fué Lutero quien acusó a los papas de ser el anticristo, sino un Obispo de Roma al que, aun así, lo llamais Gregorio Magno.

Desde Luego acertó, porque un papa, Inocencio III (1198-1216) afirmó de si mismo, ser "Vicario de Dios"; "Vicario de Cristo"; "Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"; "tener el dercho de deponer a reyes y príncipes"; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno estan sujetas al Vicario de Cristo"

¿No es esto el ser sacerdote universal al afirmar "ser el Supremo Soberano de la Iglesia y del Mundo"?

Luego, Gregorio Magno tuvo razón. El papa escogió voluntatiamente ser el anticristo profetizado por aquel obispo romano.

Claro que una cosa acerto, en esta: aunque con un pequeño matiz. Lo del infierno. Y el pequeño matiz es que era él el que estaba sujeto al infierno. ¿Sabes por qué? Pues porque el diablo le ofreció a Cristo en las tentaciones, todo lo que el papa citado afirmó que tenía. Pero le puso a Cristo una condición que rechazó. Si Inocencio III afirmó que lo tenía es que pagó la condición que el diablo exige. ¿Sabes cual fué?

Tendras que pedirle disculpas a Lutero ya que les has calumniado de ser el primero en decir que el papa es el anticristo.


Hey Tobi, y el "caballero dedicado al estudio" que siempre tiene acceso a documentación oculta del Vaticano, no te pasó algún dato respecto a la millonada que se guarda bajo los colchones? Y no te comentó nada de las salidas en grupo de los Cardenales a discotecas de Montecarlo y a las playas del Caribe? :smilies3:

Respecto a Lutero, quiero destacar esta frase tuya:

Tobi dijo:
Dinos, ¿que dogmas promulgó Lutero? Su doctrina se basó enteramente en la Sagrada Escritura.La vuiestra en cambio en lo que os han enseñado papas y su magisterio

Gracias por ser vos mismo quien lo afirme. Lutero creía, por ejemplo, en la virginidad perpetua de María, según vos, basándose sólo en la Biblia. Vos crees en la virginidad perpetua de María? (Podés contestarlo en el apartado correspondiente)

Respecto a este comentario:

Tobi dijo:
El papa Gregorio I (¿hasta un papa?) exhortaba: "Estableced vuestra fe sobre la roca de la iglesia, a saber; sobre la confesión del bienaventurado Pedro…"

Cotejémoslo con el Catecismo de la Iglesia Católica:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Como podemos ver, las insinuaciones de Tobi quedan :BoomSmili

Respecto a lo de "Sacerdote Universal" y las palabras de Gregorio Magno, ya se discutió, para variar, muchas veces. Puedo contar con los dedos de una mano los Papas que hayan defendido y ejercido el Primado Universal como Gregorio Magno.

Seguí así Tobi, estás dando una gran mano a la Iglesia.

Saludos
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

palermo dijo:
Hey Tobi, y el "caballero dedicado al estudio" que siempre tiene acceso a documentación oculta del Vaticano, no te pasó algún dato respecto a la millonada que se guarda bajo los colchones? Y no te comentó nada de las salidas en grupo de los Cardenales a discotecas de Montecarlo y a las playas del Caribe? :smilies3:

Respecto a Lutero, quiero destacar esta frase tuya:



Gracias por ser vos mismo quien lo afirme. Lutero creía, por ejemplo, en la virginidad perpetua de María, según vos, basándose sólo en la Biblia. Vos crees en la virginidad perpetua de María? (Podés contestarlo en el apartado correspondiente)

Respecto a este comentario:



Cotejémoslo con el Catecismo de la Iglesia Católica:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Como podemos ver, las insinuaciones de Tobi quedan :BoomSmili

Respecto a lo de "Sacerdote Universal" y las palabras de Gregorio Magno, ya se discutió, para variar, muchas veces. Puedo contar con los dedos de una mano los Papas que hayan defendido y ejercido el Primado Universal como Gregorio Magno.

Seguí así Tobi, estás dando una gran mano a la Iglesia.

Saludos

Y claro, te conviene olvidarte de dos cosas: La primera es la frase de Gregorio respecto al anticristo, ¿es no es cierta?

La segunda: Las pretesiones de Inocencio III que aceptó y se atribuyó todo aquello que Cristo se negó a aceptar ofrecido por el diablo. Aquel papa y todos los papas despues de la rotura con la ortodoxia si lo aceptaron y, claro tuvieron que aceptar la condición que el diablo impuso.
Ah, pero, las ofertas de Satanas siempre son efímeras y las pretensiones papales han ido retrocediendo paulatinamente y ahora tienen enormes riquezas, pero lo que no tienen son fieles que les sigan. Comparativamente sois cuatro gatos y en la muy católica España, por ejemplo, ya tienen que importar sacerdotes.

En cuanto a lo que creyó o dejó de creer Lutero, en otras ocasiones advertí que el, gracias al Señor, nunca creyó ser infalible. Y si el no lo creyó de si mismo, ¿que crees que creeremos nosotros?
Segimos su propio principio: Lo que esta Escrito, créelo. Lo que no lo está, ni lo mires.

Y por último. Un pobre fraile agustino se enfrento al poder papal y al del emperador Carlos y les venció. No lo olvides.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Tobi dijo:
Y claro, te conviene olvidarte de dos cosas: La primera es la frase de Gregorio respecto al anticristo, ¿es no es cierta?

La segunda: Las pretesiones de Inocencio III que aceptó y se atribuyó todo aquello que Cristo se negó a aceptar ofrecido por el diablo. Aquel papa y todos los papas despues de la rotura con la ortodoxia si lo aceptaron y, claro tuvieron que aceptar la condición que el diablo impuso.
Ah, pero, las ofertas de Satanas siempre son efímeras y las pretensiones papales han ido retrocediendo paulatinamente y ahora tienen enormes riquezas, pero lo que no tienen son fieles que les sigan. Comparativamente sois cuatro gatos y en la muy católica España, por ejemplo, ya tienen que importar sacerdotes.

En cuanto a lo que creyó o dejó de creer Lutero, en otras ocasiones advertí que el, gracias al Señor, nunca creyó ser infalible. Y si el no lo creyó de si mismo, ¿que crees que creeremos nosotros?
Segimos su propio principio: Lo que esta Escrito, créelo. Lo que no lo está, ni lo mires.

Y por último. Un pobre fraile agustino se enfrento al poder papal y al del emperador Carlos y les venció. No lo olvides.

Hola Tobi, no me conviene olvidarme de nada. Contesto lo que deseo, como vos. O acaso crees que te voy a reprochar que no hagas mención al papelón que hiciste al citar a Gregorio y su postura acerca de la fe de Pedro como si estuviera en contradicción con la postura actual de la Iglesia, misma que te presenté y demuestra que es exacta?

Como dije, lo de Gregorio ya ha sido discutido repetidas veces. Siempre se te aclara que sus palabras iban en contra de la pretensión del Patriarca de Constantinopla, no de él mismo, ni de futuros Obispos de Roma. Pocos Papas podríamos nombrar, que hayan ejercido el primado como San Gregorio Magno.

Respecto a las riquezas de la Iglesia y del Papa en particular, preguntale a tu dilecto amigo, el caballero dedicado al estudio (siempre me lo imagino muy elegante, con "esmoquin" y todo) por ahí dicho señor (sin nombre) tuvo acceso a algún documento secreto de Inocencio III u otros, que nos puede proporcionar información al respecto.

No me importa si Lutero dijo ser infalible o no, me importa el que vos dijiste que "su doctrina se basó enteramente en la Sagrada Escritura" y según esa doctrina, que vos confirmas que provenía enteramente de la Biblia, María quedó virgen por siempre. Pero ahora, al ver que los protestantes actuales no coinciden con los primeros protestantes, sólo aludís a que ninguno presumió ser infalible. Bah!

Lo que está escrito, creelo Tobi, lástima que los protestantes de al lado creerán cosas diferentes a las tuyas, aún con el mismo texto frente a sus ojos. Cosas del "libre exámen" :smilies3:

Chau!
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Pues claro, hombre, Gregorio Magno se sond¡sideró a sí mismo Obispo Universal y con ello tambien se considero (conforme a sus palabras) en precursor del anticristo.
No comulgo con ningún papa, pero en honor a la verdad no les endilgo aquello que nunca afirmaron. Así, que tu te olvidas e ignoras lo que escribió a Eulogio, obispo de Alejandría por haberse dirigido a él "con esa PRESUNTUOSA denominación, llamándome papa universal. Os ruego que no me deis más este título, porque lo que se da a otro fuera de lo JUSTO requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes. Además, no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimiento a la honra de mis hermanos... (ahora si razonaras -rara avis- te preguntarías en que puede causar "detrimiento a la hora de sus hermanos" el ser él papa universal. Yo no te lo voy a decir puesrto que es tan obvio que se hace innecesario)... Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces siy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negáis que vos seáis tambien lo que admitis que yo soy; (0bispo) universal.
Déjense las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad"

Migne PL 77. 933. Ep. ad Eulogium, lib. VIII. ep. 30.

Y despues de esto me viene un Palermo y me quiere hacer tragar que estas palabras de Gregorio I, son su tácita aceptación del Título de Obispo Universal y con ello se autoacusa de ser tambien y consecuentemente precursor del anticristo.

¿Cuales son "las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad"?
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Tobi dijo:
Pues claro, hombre, Gregorio Magno se sond¡sideró a sí mismo Obispo Universal y con ello tambien se considero (conforme a sus palabras) en precursor del anticristo.
No comulgo con ningún papa, pero en honor a la verdad no les endilgo aquello que nunca afirmaron. Así, que tu te olvidas e ignoras lo que escribió a Eulogio, obispo de Alejandría por haberse dirigido a él "con esa PRESUNTUOSA denominación, llamándome papa universal. Os ruego que no me deis más este título, porque lo que se da a otro fuera de lo JUSTO requiere que sea tomado de lo vuestro. Yo no deseo distinguirme por título, sino por virtudes. Además, no juzgo que sea un honor para mi lo que causa detrimiento a la honra de mis hermanos... (ahora si razonaras -rara avis- te preguntarías en que puede causar "detrimiento a la hora de sus hermanos" el ser él papa universal. Yo no te lo voy a decir puesrto que es tan obvio que se hace innecesario)... Mi honor es el de toda la Iglesia. Mi honor es el sólido vigor de mis hermanos. Entonces siy verdaderamente honrado, cuando no se niega el honor que a cada uno es debido. Porque si Vuestra Santidad me llama a mi Papa Universal, negáis que vos seáis tambien lo que admitis que yo soy; (0bispo) universal.
Déjense las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad"

Migne PL 77. 933. Ep. ad Eulogium, lib. VIII. ep. 30.

Y despues de esto me viene un Palermo y me quiere hacer tragar que estas palabras de Gregorio I, son su tácita aceptación del Título de Obispo Universal y con ello se autoacusa de ser tambien y consecuentemente precursor del anticristo.

¿Cuales son "las palabras que alimentan la vanidad e hieren la caridad"?

¿Y la cita de Gregorio respecto a la confesión de Pedro?
¿Y la postura de Lutero "basado enteramente en la Biblia" acerca de María?
:readingda Ah Tobi!

A ver, aclarame si es que entendés que te estoy respondiendo que las palabras de San Gregorio Magno constituían una respuesta a las pretensiones del Patriarca de Constantinopla. ¿Entendés eso? ¿Y entendés también que en los hechos pocos Papas habrán ejercido el primado universal como San Gregorio Magno?
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

catòlica dijo:
¿Y tu lo has vendido todo y lo has dado a los pobres?


yo no he dicho ser el Vicario de Cristo y el si..........si no entiendes lo que
significa ser vicario de cristo..........buscalo en un diccionario.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

@Tiempo! dijo:
yo no he dicho ser el Vicario de Cristo y el si..........si no entiendes lo que
significa ser vicario de cristo..........buscalo en un diccionario.

Hola Tiempo, el "joven rico" tampoco decía ser el Vicario de Cristo, y de todos modos cuando le preguntó a Jesús qué debía hacer para salvarse, el Señor respondió que vendiera todo y se lo diera a los pobres.

Saludos
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

palermo dijo:
Hola Tiempo, el "joven rico" tampoco decía ser el Vicario de Cristo, y de todos modos cuando le preguntó a Jesús qué debía hacer para salvarse, el Señor respondió que vendiera todo y se lo diera a los pobres.

Saludos

el buscaba la salvacion.................talvez el papa deba hacer lo mismo.....

y quien quite y el joven se alla convertido en vicario..........ve tu a saber!
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

@Tiempo! dijo:
el buscaba la salvacion.................talvez el papa deba hacer lo mismo.....

y quien quite y el joven se alla convertido en vicario..........ve tu a saber!

Che, pero eso no es una respuesta. Vos te desligás del "tener que vender todo" por no ser Vicario de Cristo. El joven rico tampoco lo era, y Jesús le pidió hacerlo.

Y sí, hay que buscar la salvación. Hay que TRABAJAR por ella...

Chau!
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

palermo dijo:
Che, pero eso no es una respuesta. Vos te desligás del "tener que vender todo" por no ser Vicario de Cristo. El joven rico tampoco lo era, y Jesús le pidió hacerlo.

Y sí, hay que buscar la salvación. Hay que TRABAJAR por ella...

Chau!


La salvacion es gratis........lee lo que significa vicario........ es mas para que veas que te lo pongo aqui yo


vicario, -ria
Préstamo (s. xiii ) del latín vicarius ‘el que hace las veces de otro’, derivado de vicis ‘turno, alternativa’, ‘función, lugar, puesto que uno ocupa’; se ha tomado como término religioso.
adjetivo/nombre masculino y femenino
1 [persona] Que ayuda o sustituye a alguien en sus funciones.


dudo mucho que Jesus se clavara las limosnas.........ya que todo lo hacia gratis..........hasta la salvacion fue gratis...........si trabajas por ella ....entonces Jesus trabajo de valde.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

@Tiempo! dijo:
La salvacion es gratis........lee lo que significa vicario........ es mas para que veas que te lo pongo aqui yo


vicario, -ria
Préstamo (s. xiii ) del latín vicarius ‘el que hace las veces de otro’, derivado de vicis ‘turno, alternativa’, ‘función, lugar, puesto que uno ocupa’; se ha tomado como término religioso.
adjetivo/nombre masculino y femenino
1 [persona] Que ayuda o sustituye a alguien en sus funciones.


dudo mucho que Jesus se clavara las limosnas.........ya que todo lo hacia gratis..........hasta la salvacion fue gratis...........si trabajas por ella ....entonces Jesus trabajo de valde.


Hola

Te remito a mi firma, palabra de Dios.

Seguís desligándote de la cuestión de vender todo.

Chau!
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

@Tiempo! dijo:
el papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre

el papa monta un mercedes, Jesucristo un pollino

el papa vive de lo que da la gente, Jesucristo daba a la gente

el papa tiene dinero a manos llenas, Jesucristo era pobre

el papa se dice vicario de cristo y no hace lo que cristo hizo

el papa se llama sumo pontifice, Jesucristo dijo ser la cabeza de la iglesia

El papa nazi peleo contra los judios, Jesucristo dio su vida por ellos

el papa luce como rey, Jesucristo humilde

en realidad el papa es sucesor de Jesucristo?


que piensas tu?

Que Cristo estuvo en un pesebre PORQUE NO HABIA ESPACIO EN EL HOTEL..


Que Cristo handaba en un pollino, pues no habían Mercedes Benz, ni aviones...


etc....
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Veleros dijo:
Que Cristo estuvo en un pesebre PORQUE NO HABIA ESPACIO EN EL HOTEL..


Que Cristo handaba en un pollino, pues no habían Mercedes Benz, ni aviones...


etc....

¿Que es que Dios no tiene poder para hacer una reserva en el hotel? ¿O es mas bien que eligio especificamente lo que queria que fuese?

Bendiciones
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Miniyo dijo:
¿Que es que Dios no tiene poder para hacer una reserva en el hotel? ¿O es mas bien que eligio especificamente lo que queria que fuese?

Bendiciones
Hermano, si lees la palabra con atención te darás cuenta, que la intensión no era pasar la noche en un pesebre, sino más bien en un hotel, pero por lo del senso, todas las habitaciones estaban ocupadas. Que haya un propósito departe de Dios en esto, no lo pongo en duda, pero la palabra explica muy bién porque no se hospedaron como era debido.

Greivin.
 
Re: El Papa duerme en un palacio, Jesucristo en un pesebre!

Miniyo dijo:
¿Que es que Dios no tiene poder para hacer una reserva en el hotel? ¿O es mas bien que eligio especificamente lo que queria que fuese?

Bendiciones

Tienes razón por lo tanto, como dios todo lo puede y no hizo que exista un mercedes benz (ni un bus) para Cristo, entonces los pastores deben andar en pollinos...., único medio sancionado bíblicamente.