El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Aparte de que se está desviando el tema (cosa que no voy a permitir en lo
más mínimo) yo jamás me creeré tal cosa.

O sea, que te pasas el Evangelio por el arco del triunfo.
Eso es fidelidad a la Palabra de Dios y lo demás son cuentos.
¿Qué medidas coactivas vas a adoptar para no permitir que,
según tú, se vaya a desviar el tema?
...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Dice el quote anterior:



Aparte de que se está desviando el tema (cosa que no voy a permitir en lo más mínimo) yo jamás me creeré tal cosa.

Ivamos por la tradición cual?

Puedo encontrar una lista bastante completa de proverbios chinos, pero no tengo posibilidad de encontrar la lista de las tradiciones católico-romanas que ellos ponen a la misma altura que las Escrituras.
Muestrame una "lista" de verdades cristianas bíblicas por favor.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Demócrito dijo:
YO SOY EL PAN DE VIDA

"Quien come mi carne y bebe mi sangre tiene vida eterna y yo le resucitaré
en el último día." Juan 6, 54.

1. El contexto no es simbólico o alegórico, sino doctrinal. Es un diálogo con
preguntas y respuestas como Jesús suele hacer al exponer una doctrina.

2. A las preguntas y objeciones que le hacen los judíos, Jesucristo responde
reafirmando el sentido inmediato de sus palabras. Cuanto más rechazo y
oposición encuentra, más insiste Cristo en el sentido único de sus palabras:
"Mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida".

3. Esto hace que los discípulos le abandonen. Jesucristo no les grita: "¡Eh...
vengan! ¡no se vayan!, no me expliqué bien, era una parábola!". Por el
contrario, reta a sus mismos apóstoles: "¿También vosotros queréis iros?".
Yo, como Pedro respondo: "Pero Señor... ¿con quién nos vamos si sólo tú
tienes palabras de vida eterna?".

4. Los apóstoles entendieron en sentido literal, o mejor dicho, inmediato las
palabras de Jesús en la última cena. "Tomó pan... (que olía a pan, que sabía
a pan) y dijo: "Tomad y comed, esto es mi cuerpo." Lucas 22,19. Y ellos en
vez de decirle: "explícanos esta parábola," tomaron y comieron, es decir,
aceptaron el sentido inmediato de las palabras.

5. Pablo expone la fe de la Iglesia en el mismo sentido: "La copa de bendición
que bendecimos, ¿no es acaso comunión con la sangre de Cristo? Y el pan
que partimos, ¿no es comunión con el cuerpo de Cristo?". 1 Corintios 10,16.

6. Los primeros cristianos acusan a los docetas de no creer en la presencia
de Cristo en la Eucaristia: "Se abstienen de la Eucaristía porque no confiesan
que es la carne de nuestro Salvador." S. Ignacio de Antioquía (Esmir. VII).

7. El mismo Lutero enseñaba que "el Sacramento del Altar es el verdadero
cuerpo y sangre de Nuestro Señor Jesucristo" (Cat. V, 37,1).

8. Finalmente si fuera simbólico cuando Jesús afirma: "El que come mi carne
y bebe mi sangre..." entonces también sería simbólico cuando añade:
"...tiene vida eterna y yo le resucitaré en el último día". Lee: Juan 6,54.
¿Acaso la resurrección es simbólica? ¿Acaso la vida eterna es simbólica?

Si todo en la Biblia es simbólico, mejor leer "El Quijote" u "Oliver Twist".
...


Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Yo soy la puerta;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Yo soy el buen pastor;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Yo soy la resurrección y la vida;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

1Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Era Jesus, camino, vid, luz, Pastor , puerta?

Era el pan la carne y el vino la sangre?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Muestrame una "lista" de verdades cristianas bíblicas por favor.

Hermano querido:

Aunque no soy Toni, permíteme colaborar con la lista que pides, comienza en:

Mateo1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo...,
............

y termina en:

...Apocalipsis 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Todas Verdades hermano, todas.

Un abrazo y que el Señor te bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

CarlosJuarez dijo:
Chrimar dijo:
Saludos cordiales Carlos:
Hola Chrimar,

...................................

Qué el Señor te bendiga Chrimar.

Hermano Carlos:

Entramos mayormente en argumentos circulares, que perdieron el objetivo de esta epígrafe, también me gustaría saber donde está la tradición, por último nombrar algunas, obviamente dando a conocer su origen.

Petrino nombró la asunción de María a los cielos, si quieres tomamos esta tradición para salir del círculo y nos vamos circunscribiendo a las tradiciones de una en una. Te parece?

No digo que vamos a escribir un compendio, pero como comprenderás no me voy a leer todo el catecismo, para extraer algunas tradiciones.

Espero esta semana contar con un poco más de tiempo, que el Señor te bendiga hermano
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Chrimar dijo:
Hermano querido:

Aunque no soy Toni, permíteme colaborar con la lista que pides, comienza en:

Mateo1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo...,
............

y termina en:

...Apocalipsis 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Todas Verdades hermano, todas.

Un abrazo y que el Señor te bendiga
Ok. Muchas gracias.

La lista que ustedes piden empieza así:

I. La vida del hombre: conocer y amar a Dios

1 Dios, infinitamente Perfecto y Bienaventurado en sí mismo, en un designio de pura bondad ha creado libremente al hombre para que tenga parte en su vida bienaventurada. Por eso, en todo tiempo y en todo lugar, está cerca del hombre. Le llama y le ayuda a buscarlo, a conocerle y a amarle con todas sus fuerzas. Convoca a todos los hombres, que el pecado dispersó, a la unidad de su familia, la Iglesia. Lo hace mediante su Hijo que envió como Redentor y Salvador al llegar la plenitud de los tiempos. En él y por él, llama a los hombres a ser, en el Espíritu Santo, sus hijos de adopción, y por tanto los herederos de su vida bienaventurada. (Catecismo, Nº1)
Y termina así:

2865 Con el "Amén" final expresamos nuestro "fiat" respecto a las siete peticiones: "Así sea". (Catecismo, Nº 2865)

Bien, ya sabemos dónde están las verdades bíblicas escritas, y dónde están las verdades de la Sagrada tradición escritas.

¿Estamos todos satisfechos ahora? Espero que sí.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Ok. Muchas gracias.

La lista que ustedes piden empieza así:


Y termina así:



Bien, ya sabemos dónde están las verdades bíblicas escritas, y dónde están las verdades de la Sagrada tradición escritas.

¿Estamos todos satisfechos ahora? Espero que sí.

Ahora si me reí con ganas, muy buena hermano, pero no dijo el cardenal Ratzinger que era un libro de esnseñanzas, mira que lo llamo por teléfono y le pregunto (jeje).

Que el Señor te bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Ok. Muchas gracias.

La lista que ustedes piden empieza así:


Y termina así:



Bien, ya sabemos dónde están las verdades bíblicas escritas, y dónde están las verdades de la Sagrada tradición escritas.

¿Estamos todos satisfechos ahora? Espero que sí.

Disculpa se me olvidó una pregunta (la edad) puedes asegurar que todo lo escrito en ese libro es verdad?

Vale.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Una tradición:

Los evangelios de Juan, Marcos, Lucas y Mateo son los únicos inspirados por el Espíritu Santo.

Otra: El contenido mismo de los evangelios.

Entre otras tradiciones: La existencia del purgatorio, la comunión de los santos, la ofrendas y oraciones por los difuntos, la sucesión apostólica, el primado del sucesor de Pedro, etc. y mayormente la interpretación y aplicación de el contenido de la Bíblia, y todo está en el Catecismo, tratado indistintamente de lo que está en la Biblia, pero prácticamente todas las tradiciones están en la Biblia, implícitas o explícitas.

En el catolicismo no hay distinición o enumeración de verdades o creencias de la Biblia y de la Tradición, porque se consideran una sóla cosa.

Saludos,

Petrino, Demócrito, etc.. ¿uds. también ya se aburrieron de decir que en el catecismo se encuentra la sintesis de todas creencias y depósito de la fé, que incluye a la tradición y escrituras?

No existe un compendio o listado como lo plantea toni, porque para los católicos no hay tal separación, es una sola cosa la revelación de las escrituras y la de la tradición.

Saludos, Cambio y fuera.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Chrimar dijo:
Ahora si me reí con ganas, muy buena hermano, pero no dijo el cardenal Ratzinger que era un libro de esnseñanzas, mira que lo llamo por teléfono y le pregunto (jeje).

Que el Señor te bendiga

Chrimar,

No entiendo hasta ahora. Que tiene que ver que el catecismo sea para enseñanza? No puede contener las verdades católicas bíblicas y de la tradición por ser para la enseñanza?

Ese razonamiento es algo así, como que un libro de Ciencias para una escuela, no puede contener verdades científicas, porque no es un libro de Ciencia en si, sino para enseñanza :terco:

Saludos Chrimar.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Chrimar dijo:
Disculpa se me olvidó una pregunta (la edad) puedes asegurar que todo lo escrito en ese libro es verdad?

Vale.
Sí, porque está sancionado por la autoridad de la Iglesia, columna y baluarte de la verdad.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
No creas.... pero de jorobas va la cosa, porque yo estoy disfrutando como un camello!!!

Yo también, al ver que te han respondido de todas las formas posibles y no dejás de confirmar que nada de lo que se te diga posibilitará un "Ok acepto su respuesta" :)

Tengo la ligera impresión de que creés que has descubierto la pólvora con esta pregunta. ¿Me equivoco? Queda visto que na' que ver...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

CarlosJuarez dijo:
Chrimar,

No entiendo hasta ahora. Que tiene que ver que el catecismo sea para enseñanza? No puede contener las verdades católicas bíblicas y de la tradición por ser para la enseñanza?

Ese razonamiento es algo así, como que un libro de Ciencias para una escuela, no puede contener verdades científicas, porque no es un libro de Ciencia en si, sino para enseñanza :terco:

Saludos Chrimar.

Saludos CarlosJuarez:

Me resulta extraño que nadie de la curia haya nombrado al catecismo com el libro que contiene las tradiciones apostólicas de la ICAR.

En tu parrafo anterior pusiste que solo los evangelios son inspirados por el Espíritu Santo, dices que eso es tradición de la ICAR?
Carlos ten cuidado que tu primer papa te va a tirar las orejas, si es que llegas al cielo.

2 Pedro 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Lee Juan 14:24-26; 16:13s 1 Cor 4,1

Me vas a disculpar pero eso tengo que averiguarlo, porque que yo sepa la ICAR tiene por inspirados TODOS los libros de la Biblia.

Te ofrecí vieramos las tradiciones de a una para evitar enredos y tu respuesta es...???

Un saludo cordial y que el Señor te bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Sí, porque está sancionado por la autoridad de la Iglesia, columna y baluarte de la verdad.

Entonces cual es el problema? nombren una tradición para que la analicemos paso a paso. Tu mismo nombraste la asunción de la virgen María a los cielos.

Les pido de a una, porque mi tiempo está bastante escaso y para colmo se me ha caido el sistema dos veces en una hora.

Que el Señor te bendiga hermano.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

CarlosJuarez dijo:
Una tradición:

Los evangelios de Juan, Marcos, Lucas y Mateo son los únicos inspirados por el Espíritu Santo.

Otra: El contenido mismo de los evangelios.

..........................

Saludos, Cambio y fuera.

Saludos Carlos:

La palabra divina que es poder de Dios para la salvación de todo el que cree, se presenta y manifiesta su vigor de manera especial en los escritos del Nuevo Testamento. Pues al llegar la plenitud de los tiempos el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros lleno de gracia y de verdad. Cristo instauró el Reino de Dios en la tierra, manifestó a su Padre y a Sí mismo con obras y palabras y completó su obra con la muerte, resurrección y gloriosa ascensión, y con la misión del Espíritu Santo. Levantado de la tierra, atrae a todos a Sí mismo, El, el único que tiene palabras de vida eterna. pero este misterio no fue descubierto a otras generaciones, como es revelado ahora a sus santos Apóstoles y Profetas en el Espíritu Santo, para que predicaran el Evangelio, suscitaran la fe en Jesús, Cristo y Señor, y congregaran la Iglesia. De todo lo cual los escritos del Nuevo Testamento son un testimonio perenne y divino.

¿Reconoces esto?

# 17
Capitulo V
DEI VERBUM

Tu primera tradición la contradice el Concilio Vaticano II

Que el Señor te ilumine y te bendiga naturalmente
 
El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

job377 dijo:
Otra vez Jesús les habló, diciendo: Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Yo soy la puerta;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Yo soy el buen pastor;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Yo soy la resurrección y la vida;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Yo soy el camino, y la verdad, y la vida;
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
¿Era Jesus, camino, vid, luz, Pastor , puerta?
¿Era el pan la carne y el vino la sangre?

Estimado Job:

Es cierto que Jesús habló de sí mismo en símbolos: Yo soy la puerta (Jn 10, 9); Yo soy la vid (Jn 15, 1). En estas ocasiones nadie de los que escuchaban a Jesús lo tomó literalmente. Nadie preguntó: "Si eres una puerta, ¿dónde está el picaporte?; si eres la vid ¿dónde están las hojas y por qué no eres verde?". Todo el mundo entendía que él estaba hablando en símbolos y que tenía sentido. Cristo es como una puerta -vamos al cielo por Él- también es como una vid porque nos da vida cuando permanecemos en Él. En otras ocasiones, cuando la gente no le comprendió, él corrigió su malentendido.

Pero no fue así en Juan 6 y en la Última Cena. Jesús no dio ninguna explicación, porque era claro. No hay semejanza entre "Yo soy la vid", "la puerta" y " Yo soy el pan de vida" de Jn 6, 35. Jesús va mucho más allá del simbolismo: "Mi carne es verdadera comida, mi sangre verdadera bebida" (v. 55).

Jesús hizo un milagro con pan; alimentó a toda la gente. Después, enseñó que Él es el pan que bajó del cielo. Él mismo es alimento (Jn 6, 35-41).

La reacción de los judíos durante el discurso es sumamente importante. Jesús empezó a hablar literalmente y los judíos lo tomaron al pie de la letra cuando les dijo que había bajado del cielo. Por eso se disgustaron: ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? (Jn 6, 42). Pero Jesús realmente bajó del cielo; lo tomaron literalmente y no les corrigió. Los evangélicos estarán de acuerdo con nosotros en que Jesús literalmente bajó del cielo. Pero es triste que mientras los evangélicos creen literalmente esta parte del discurso de Jesús en Juan, no toman el resto del capítulo así. Para ellos es simbólico.

Jesús siguió hablando al pie de la letra como antes: Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero (Jn 6, 44). Los evangélicos sí creen que aquí Jesús habló literalmente cuando dijo: "le resucitaré". También lo cree la Iglesia católica. Pero después los evangélicos, por razones históricas y no bíblicas, dicen que lo siguiente es simbólico.

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo. Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? Jesús les dijo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros (Jn 6, 51-53).

Vemos que Jesús en Juan 6,51 a 60 tuvo que seguir repitiendo que mi carne es verdadera comida y que la gente lo tomó al pie de la letra. ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? ¡Y Jesús no les corrigió! El no les dijo que estaba hablando solamente en parábolas y que no lo tomaran literalmente.
Otra vez Jesús repitió: mi carne es verdadera comida, mi sangre verdadera bebida (v. Jn 6, 55). Y otra vez reaccionaron los judíos. En v. 60 leemos que los fariseos dijeron: Dura esta palabra; ¿quién la puede oír? Luego leemos que: Muchos de sus discípulos volvieron atrás y ya no andaban con él (v. 66). Es el único caso en que se afirma que Jesús fue abandonado por algunos discípulos por lo que él decía. Y JESÚS NO LES IMPIDIÓ APARTARSE DE ÉL. Él no les dijo: "No se vayan, sólo estoy hablando simbólicamente. No me malentiendan." Se arriesgó a perder a todos sus apóstoles pero seguía hablando al pie de la letra. Y los apóstoles captaron que él hablaba así. Por eso fue una palabra "dura".

¿Por qué los fariseos y discípulos pudieron captar que Jesús hablaba literalmente cuando decía que Él bajó del cielo y que su carne es verdadera comida, mientras que los evangélicos piensan que Jesús habló solamente al pie de la letra cuando dijo que bajó del cielo en versículos anteriores? ¿Qué tipo de maestro sería Jesús si todo el mundo lo toma literalmente cuando no debe ser así?

Cuando dijo que su carne es verdadera comida los evangélicos dicen que fue una parábola. Pero el texto no da ninguna idea de que la primera expresión sea literal y que la segunda no lo sea.

Bendiciones.
...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Demócrito dijo:
O sea, que te pasas el Evangelio por el arco del triunfo.
Eso es fidelidad a la Palabra de Dios y lo demás son cuentos.
¿Qué medidas coactivas vas a adoptar para no permitir que,
según tú, se vaya a desviar el tema?
...

Por el arco del triunfo si, pero no por la plaza de San Pedro de Roma :D

No tengo que tomar medidas, baste mi firma ;)
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Muestrame una "lista" de verdades cristianas bíblicas por favor.

¿Es que no tienes Biblia?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Chrimar dijo:
Hermano querido:

Aunque no soy Toni, permíteme colaborar con la lista que pides, comienza en:

Mateo1:1 Libro de la genealogía de Jesucristo...,
............

y termina en:

...Apocalipsis 22:21 La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con todos vosotros. Amén.

Todas Verdades hermano, todas.

Un abrazo y que el Señor te bendiga

Mas claro el agua.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Petrino dijo:
Ok. Muchas gracias.

La lista que ustedes piden empieza así:


Y termina así:



Bien, ya sabemos dónde están las verdades bíblicas escritas, y dónde están las verdades de la Sagrada tradición escritas.

¿Estamos todos satisfechos ahora? Espero que sí.

Para nada eso responde a la pregunta, lee mi firma de nuevo...