El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Saludos hermanos!

Ya he manifestado en muchas oportunidades que soy terriblemente ignorante en materia de religión y en los foros es donde más he aprendido y donde he confirmado mi fe.

En esta epígrafe se han mencionado padres de la Iglesia, cetecismo, documentos, etc. solo que esto no se ajusta al principio básico de la Iglesia primitiva. Todo fue tradición oral, es verdad todo, solo que llegó el momento en que esa tradición, se escribió, puesto que quienes la transmitían comenzaban a desaparecer. Cristo inició sus predicas, los apostoles las continuaron y luego de ellos se escribió todo lo fundamental, aquello, que los cristianos debiamos seguir, obedecer y tomar como ejemplo.

Asi se formó el canon, que se documentó con la inspiración por el Espíritu Santo. Cuando comienza la protesta, es para volver a los primero siglos del cristianismo, es decir a Sola Scriptura, como una respuesta a la pérdida de valores en la curia de esos años, en resumen; rescatar la Iglesia del Señor, de un grupo selecto de sinverguenzas, que vendían y compraban los cargos eclasiales, comercializaban la fe, etc. El sector romano vio que a futuro podrían perder todo el poder económico y político, entonces se soluciona con el Concilio de Trento, como decía Toni, muchos documentos de ese concilio, desaparecieron y entonces aparece la tradición apostólica, ¿de donde? Todo lo importante, había sido inspirado por el Santo Espíritu de Dios, para escribir su Nuevo Testamento. Fueron miles de cosas que dijo e hizo Jesús que no están documentadas, como nos dice el apóstol Juan, pero lo principal, está en la escrituras y a estas se ajustaban los hermanos del cristianismo primitivo.

Tengo en mis archivos esta cita: La Tradición Apostólica, la definieron Irenéo y Tertuliano es simplemente la enseñanza de las Escrituras. Fue Irenéo quién estableció que mientras los apóstoles predicaron oralmente en un principio, sus enseñanzas fueron más tarde sometidas a la autoridad de lo registrado en las Escrituras. A partir de entonces, las Escrituras se han convertido en el pilar y la norma de la fe de la Iglesia. La declaración exacta es como sigue:
"De nadie más hemos conocido el plan de nuestra salvación, que de aquellos a través de los cuales el evangelio ha llegado hasta nosotros, los cuales en su tiempo predicaron en público, y en tiempos más recientes, por la voluntad de Dios, nos han dejado las Escrituras, para que sean la raíz y el pilar de nuestra fe".

Hace rato estamos esperando que venga la respuesta: “Esta es la tradición apostólica” fue dicha por tal apóstol en tal lugar, como después de dos mil años nadie puede decir, que La Didashé o cualquier otra carta es tradición apostólica. Entonces ¿porque no están en el canon? Muy simple porque el Espiritu Santo de Dios las desestimó.

En estos mismos momentos en Roma se discute este asunto de la tradición (enseñanza) y no hay un acuerdo total.

Que el Señor nos bendiga
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Exacto mi estimado Chrimar, el mundo lleva 2.000 años esperando que la iglesia de Roma plasme esa tradición, ya sea en un libro, en un DVD de datos, en Braille o en una colección de cantos gregorianos.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Acaba de salir un diccionario sobre el pensamiento de Benedicto XVI, el diccionario de las tradiciones tendrá que esperar un moejor momento.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Planteó Jetonius en estos mismos foros:

Estimado Juan Manuel:
Creo que habitualmente lo que escribo es comprensible. Al menos hago un esfuerzo consciente por transmitir mi pensamiento con claridad.
Sin embargo, en esta ocasión he recibido dos respuestas de personas que considero inteligentes ... y sin embargo no parecen entender las preguntas.
Aunque quizás existan otras posibilidades, por el momento se me ocurren solamente dos:
1. No me he expresado con claridad
2. No tienen las respuestas

Creo conocer de la doctrina católica más de lo que sabe el miembro promedio de la Iglesia de Roma. Poseo la mayoría de los documentos básicos del magisterio. Sin embargo, en ellos no he encontrado las respuestas a lo que pregunto.
Para evitar malentendidos, va de nuevo:

La Iglesia Católica afirma haber conservado enseñanzas tradicionales provenientes de los Apóstoles que no se encuentran en las Escrituras. Además sostiene que el depósito de la revelación se completó con la muerte de los Apóstoles Entonces ¿Cuáles precisamente son tales enseñanzas apostólicas no escritas?

...

No puedo ser más claro.
Si no pueden contestar esta sencilla pregunta, simplemente díganlo.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius

Soy mineeeeerooooooooo!!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Luis Fernando dijo:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Si algún protestante tiene verdadero interés en discernir cuales doctrinas católicas vienen de la Biblia y cuáles de la tradición oral lo tiene relativamente fácil: que se lea el catecismo y atribuya a la tradición oral aquello que le parezca que no sale de la Biblia. Ese es un trabajo que llevaría semanas o meses así que no pretendan que lo hagamos por ellos, ya que a los católicos no nos hace ninguna falta investigar ese tema.
Si tanto interés tienen, que se pongan a trabajar en ello
Los católicos no necesitamos diferenciar una cosa de otra porque consideramos todo como parte de la única Revelación de Dios.

Curiosa respuesta.
O sea. Cada cual debe atribuir a la tradición oral lo que en el catecismo bo está en la Escrituras.
¿Y cuando lo encuentre que hago? ¿Interpretarlo a mi gusto?
Pore lo visto los católicos no lo hacen ya que, según LFP no les hace ninguna falta :confused:
¿Para que entonces les sirve el catecismo? :confused: :confused:

Ha pero, es que además se nos dice que esta "tradición" se basa en las enseñanzas "orales" de los apóstoles. ¿Seguro que es así? Si lo es, los apóstoles se contradicen. Para muestra un boton: Enseñaron que aquel que desea obispado debe ser marido de una mujer. Que ha de gobernar bien su casa y "sus hijos"... Luego pretenden, bajo mano, decir que de lo dicho por Pablo, nada de nada. Que lo obligado apostolicamente a un obispo es el celibato. :confused: :confused: :confused:

No se les permite "interpretar" Las Escrituras y a la vez manga ancha (segun LFP) para interpretar el catecismo. :confused: :confused: :confused: :confused:

Esta es doctrina católica o un inventa fernandiano.
Puede que ignore que es tradición apostólica y que es tradición eclesiástica.
 
El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

toni dijo:
Planteó Jetonius en estos mismos foros...

¿Qué es lo que le impide a Jetonius participar en el foro y defender sus tesis
sin que sean otros los que tengan que recurrir a sus mensajes como a una
tabla de náufrago?
...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Demócrito dijo:
El título del epígrafe más que duro, es extremadamente simplón.
Sin ir más lejos, yo mismo me sé de memoria cientos y cientos de trucos
para solucionar problemas informáticos y mis amigos acudían a mí como a
una especie de curandero tecnológico, hasta que tuve que decir basta, ya
no puedo más. En un principio traté de guardarlos en archivos o en una
página web, pero esto me daba tanto trabajo que sólo guardo los más
complicados en una libretita de tapas de hule verde, en forma de garabatos
que sólo yo entiendo.
...

Entonces Toni, ya lo sabes. Todo es cuestión de que te agencies una libreta con tapas de hule (cuidado, ha se de ser verde, el hule maduro no sirve) y dentro busca garabatos ( o los haces a tu gusto) y ya tendrás la tradición de marras.

Verde como este angelito. :Angel_ani

Si alguien no se lo cree es problema suyo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Planteó Jetonius en estos mismos foros:

Estimado Juan Manuel:
Creo que habitualmente lo que escribo es comprensible. Al menos hago un esfuerzo consciente por transmitir mi pensamiento con claridad.
Sin embargo, en esta ocasión he recibido dos respuestas de personas que considero inteligentes ... y sin embargo no parecen entender las preguntas.
Aunque quizás existan otras posibilidades, por el momento se me ocurren solamente dos:
1. No me he expresado con claridad
2. No tienen las respuestas

Creo conocer de la doctrina católica más de lo que sabe el miembro promedio de la Iglesia de Roma. Poseo la mayoría de los documentos básicos del magisterio. Sin embargo, en ellos no he encontrado las respuestas a lo que pregunto.
Para evitar malentendidos, va de nuevo:

La Iglesia Católica afirma haber conservado enseñanzas tradicionales provenientes de los Apóstoles que no se encuentran en las Escrituras. Además sostiene que el depósito de la revelación se completó con la muerte de los Apóstoles Entonces ¿Cuáles precisamente son tales enseñanzas apostólicas no escritas?

...

No puedo ser más claro.
Si no pueden contestar esta sencilla pregunta, simplemente díganlo.
Bendiciones en Cristo,
Jetonius

Soy mineeeeerooooooooo!!!

Mira, Toni, yo en particular no sé la respuesta exactamente, y por eso no la digo, sólo digo una pregunta, que a mí me aclararía mucho para dar mas exactitud a lo que pienso...

¿tu, qué piensas?

¿que la tradición apostólica no existe?
¿que si existió y ahora no?
¿o que existió y existe? y en este caso ¿donde está?

Espero su respuesta...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

obvio dijo:
Mira, Toni, yo en particular no sé la respuesta exactamente, y por eso no la digo, sólo digo una pregunta, que a mí me aclararía mucho para dar mas exactitud a lo que pienso...

¿tu, qué piensas?

¿que la tradición apostólica no existe?
¿que si existió y ahora no?
¿o que existió y existe? y en este caso ¿donde está?

Espero su respuesta...

Quizás tobi... quiera responder...

aunque ya sé la de improperios que me diría, pero me arriesgo...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Upps, 5 y media...

Mañana nos leemos de nuevo...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

obvio dijo:
Quizás tobi... quiera responder...

aunque ya sé la de improperios que me diría, pero me arriesgo...

¿Improperios?
Parece ser (y es) que los hay que se dedican a acusarme de manera que sirva para descalificarme. Este es el resultado de no tener respuesta a mis aportaciones. Aun sigo esperando que alguno de los que me acusan de verter improperios entren en el debate propuesto sobre el Concilio de Constanza.
No lo harán

En cuanto a tu pregunta es de fácil respuesta:
Cuando se habla de la Tradición Apostólica se refiere a aquello que nos legaron los apóstoles mediante el Nuevo Testamento.
El Evangelio de Juan lo confirma con estas palabras:

Juan 20:30-31
Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Y sus últimas palabras en este su Evangelio, dice:
Juan 21:25
Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén


Así, pues, siguiendo el consejo de Juan, Apóstol de Jesucristo, no tengo ninguna necesidad de apartarme de aquello que está Escrito. Lo que está escrito, lo creo. Lo que no lo está solo lo miro por curiosidad.
Ninguna tradición eclesiástica sirve para que, creyendo en ella tenga vida. Solo la encontraré por el testimonio que los apóstoles dejaron Escrito para testimoniar que Jesús es el Mesias profetizado.

¿Crees que esto es un improperio? Mio, por su puesto que no.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

toni dijo:
Exacto mi estimado Chrimar, el mundo lleva 2.000 años esperando que la iglesia de Roma plasme esa tradición, ya sea en un libro, en un DVD de datos, en Braille o en una colección de cantos gregorianos.

Hola hermano Toni,

te tengo que decir que hacia bastante que no me reia con tanta intensidad y tan agusto, la verdad es que en este mundo en que vivimos es necesario cogerse algunas cosas con una buena cantidad de guasa para sobrellevarlas mejor.

Ahora si muy en serio, que el Señor te bendiga.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Tobi dijo:
Curiosa respuesta.
O sea. Cada cual debe atribuir a la tradición oral lo que en el catecismo bo está en la Escrituras.
¿Y cuando lo encuentre que hago? ¿Interpretarlo a mi gusto?
Pore lo visto los católicos no lo hacen ya que, según LFP no les hace ninguna falta :confused:
¿Para que entonces les sirve el catecismo? :confused: :confused:

Ha pero, es que además se nos dice que esta "tradición" se basa en las enseñanzas "orales" de los apóstoles. ¿Seguro que es así? Si lo es, los apóstoles se contradicen. Para muestra un boton: Enseñaron que aquel que desea obispado debe ser marido de una mujer. Que ha de gobernar bien su casa y "sus hijos"... Luego pretenden, bajo mano, decir que de lo dicho por Pablo, nada de nada. Que lo obligado apostolicamente a un obispo es el celibato. :confused: :confused: :confused:

No se les permite "interpretar" Las Escrituras y a la vez manga ancha (segun LFP) para interpretar el catecismo. :confused: :confused: :confused: :confused:

Esta es doctrina católica o un inventa fernandiano.
Puede que ignore que es tradición apostólica y que es tradición eclesiástica.


El catecismo nos sirve para saber cuál es toda la doctrina católica, tanto la que viene directamente de la Escritura como la que hunde sus raíces en la Tradición. A nosotros no nos hace falta diferenciar una de otra pues, como enseña el propio catecismo, ambas son parte de la Palabra de Dios. Así que, vuelvo a deciros que no nos toca a nosotros hacer el trabajo de separar unas doctrinas de otras.

Y desde luego tú ignoras la diferencia entre tradición apostólica y tradición eclesiástica. Por ejemplo, ignoras que el celibato del sacerdocio en el rito latino, o del episcopado en toda la Iglesia tras el primer concilio de Nicea, es una cuestión disciplinar, no dogmática. Por tanto no es una tradición apostólica aunque ciertamente sí es apostólica la doctrina de que el soltero puede ocuparse mejor de las cosas del Señor que el casado.
Pero lo peor no es que ignores las cosas. Lo chungo es que se te expliquen y sigas en la ignorancia. Y claro, hasta para atacar algo conviene saber de qué va. Más que nada para evitar el ridículo.
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Tobi dijo:
¿Improperios?
Parece ser (y es) que los hay que se dedican a acusarme de manera que sirva para descalificarme. Este es el resultado de no tener respuesta a mis aportaciones. Aun sigo esperando que alguno de los que me acusan de verter improperios entren en el debate propuesto sobre el Concilio de Constanza.
No lo harán

Y pregunto yo: ¿para qué sacas otra vez el Concilio de Constanza a la palestra si el 23-11-2002, a las 17 horas, te escribí en este foro un relato exacto de lo ocurrido antes, durante e inmediatamente después de dicho concilio?
Relato que he repetido en al menos otra ocasión en el foro sin que tú hayas respondido en ambas ocasiones
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Demócrito dijo:
¿Qué es lo que le impide a Jetonius participar en el foro y defender sus tesis
sin que sean otros los que tengan que recurrir a sus mensajes como a una
tabla de náufrago?
...

Yo creo que el aburrimiento tiene bastante que ver...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

obvio dijo:
Mira, Toni, yo en particular no sé la respuesta exactamente, y por eso no la digo, sólo digo una pregunta, que a mí me aclararía mucho para dar mas exactitud a lo que pienso...

¿tu, qué piensas?

¿que la tradición apostólica no existe?
¿que si existió y ahora no?
¿o que existió y existe? y en este caso ¿donde está?

Espero su respuesta...

Vete tu a saber... quien se considera guardiana de esa tradición, debería darte la respuesta, mientras tanto sigo preguntando..

Año 2050... ¡¡uff, quien llegará!! (si es que el Señor no ha venido antes) este epígrafe sigue abierto y por supuesto siguen sin haber respuestas.... solo las clásicas, que si pitos, que si flautas, que si fué, que si vino...
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Aleluya Amen dijo:
Hola hermano Toni,

te tengo que decir que hacia bastante que no me reia con tanta intensidad y tan agusto, la verdad es que en este mundo en que vivimos es necesario cogerse algunas cosas con una buena cantidad de guasa para sobrellevarlas mejor.

Ahora si muy en serio, que el Señor te bendiga.


Disfruta del epigrafe hermano!!!

bailando.thumb.gif
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tene

Luis Fernando dijo:
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/_INDEX.HTM

Si algún protestante tiene verdadero interés en discernir cuales doctrinas católicas vienen de la Biblia y cuáles de la tradición oral lo tiene relativamente fácil: que se lea el catecismo y atribuya a la tradición oral aquello que le parezca que no sale de la Biblia. Ese es un trabajo que llevaría semanas o meses así que no pretendan que lo hagamos por ellos, ya que a los católicos no nos hace ninguna falta investigar ese tema.
Si tanto interés tienen, que se pongan a trabajar en ello
Los católicos no necesitamos diferenciar una cosa de otra porque consideramos todo como parte de la única Revelación de Dios.


Algun protestante o cualquier otro individuo en cuestion no le parece?

O es que por fuerza tiene que ser evangelico solamente?
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Bueno... a lo mejor Jetonius aparece, pero que alguien le diga algo coherente en el epígrafe que el abrió con este mismo tema...

Ya que hay consigna de que se me ignore, (creedme que lo comprendo) contestar a mi hermano mayor Jetonius en:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=5850


Por cualquiera de los dos epigrafes seguímos.

Shalom!!
 
Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Re: El 'fantasma' de la tradición apostólica que la Iglesia católico-romana dice tener.

Mira Toni, yo te voy a explicar por qué nadie te responde. El problema es que estás pidiendo algo que no existe. Tienes que convencerte de esto: n-o e-x-i-s-t-e.

Ahora, los catolicos tenemos que tratar que entiendas por qué no existe una lista de tradiciones. Verás, las verdades de fe catolicas proviene de una sola fuente: la Revelación. Para extraer las verdades de la fuente única de fe, acudimos a la Biblia y a la Sagrada Tradición.

El 99% de las verdades de fe catolica hunden sus raices en la Biblia y en la Sagrada Tradición. Son muy pocas las verdades de fe que solo conocemos por vía de la Sagrada Tradición.

El contenido de la Sagrada Tradición es el mismo contenido de la Biblia. Ambas contienen la Revelación de Dios, por lo tanto sería una tarea muy ardua y estéril tratar de enumerar las verdades de fe contenidas en la Sagrada Tradición, como sería estéril y arduo enumerar las verdades de fe contenidas en la Biblia. No hay "listas".

Si alguien quiere conocer el contenido de la fe católica, tomado de la Biblia y la Sagrada Tradición, debe leer el Catecismo. Reitero que casi no existen verdades de fe católicas que provengan exclusivamente de la Sagrada Tradición. La única que recuerdo es la Asunción de María.