¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

A propósito de antisemitismo, en mis archivos encontré esto:

"Por la autoridad de las presentes Cartas, ordenamos que todos y cada uno de los judíos de ambos sexos en nuestros Dominios Temporales, y en todas las ciudades, tierras, lugares y baronías sujetas a ellos, habrán de partir todos hasta fuera de sus confines dentro del espacio de tres meses a partir de que estas Cartas hayan sido hechas públicas. Deben ser despojados de todos sus bienes, y ser perseguidos de acuerdo al debido proceso de la ley. Se convertirán en siervos de la Iglesia Romana, y se los someterá a servidumbre perpetua. Y la Iglesia reclamará el mismo derecho sobre ellos que el que otros dominios reclaman sobre sus esclavos y siervos." [Papa Pío V, 1567, Bula Pontificia, VII, 741]

Saludos cordiales
 
¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Chrimar dijo:
A propósito de antisemitismo, en mis archivos encontré esto:
"Por la autoridad de las presentes Cartas, ordenamos que todos y cada uno de los judíos de ambos sexos en nuestros Dominios Temporales, y en todas las ciudades, tierras, lugares y baronías sujetas a ellos, habrán de partir todos hasta fuera de sus confines dentro del espacio de tres meses a partir de que estas Cartas hayan sido hechas públicas. Deben ser despojados de todos sus bienes, y ser perseguidos de acuerdo al debido proceso de la ley. Se
convertirán en siervos de la Iglesia Romana, y se los someterá a servidumbre perpetua. Y la Iglesia reclamará el mismo derecho sobre ellos que el que otros dominios reclaman sobre sus esclavos y siervos." [Papa Pío V, 1567, Bula Pontificia, VII, 741]

El mayor antisemita de la historia alemana fue también su mayor teólogo: Martín Lutero, el fundador del Protestantismo. El consejo de Lutero relativo a los Judíos era:

"Primero, sus sinagogas o iglesias deben quemarse... En segundo, sus casas deben asimismo ser derribadas y destruidas... En tercer lugar, deben ser privados de sus libros de oraciones y Talmudes en los que enseñan tanta idolatría, mentiras, maldiciones y blasfemias. En cuarto lugar, sus rabíes deben tener prohibido, bajo pena de muerte, enseñar jamás..." (3).

"Yo les sacaría la lengua de la garganta. Los judíos, en una palabra, no deben ser tolerados" (4).

Fuentes:

(3) Encyclopedia Judaica, v.3, p.106 (1971 McMillan, Nueva York, NY), citando Acerca de los Judíos y sus Mentiras, por Martín Lutero (1543).

(4) Luther, por H. Haile, p.290 (1980, Doubleday, Garden City, NY).

Recomiendo encarecidamente la lectura de Martín Lutero, "Sobre los judíos y sus mentiras".

Saludos.
...
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Problema que tendrá Lutero cuando comparezca ante el Señor, yo como no soy seguidor de Lutero, no me compete, si Lutero viviera en mi época, en 'sus lomos' aparecía las marcas de la dentadura de toni. ;)

Quien sigue a hombres, puede encontrarse con esos problemas, deposita tu fe solo en el Señor y de nada tendras que avergonzarte.

Shalom!!
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

toni dijo:
Problema que tendrá Lutero cuando comparezca ante el Señor, yo como no soy seguidor de Lutero, no me compete, si Lutero viviera en mi época, en 'sus lomos' aparecía las marcas de la dentadura de toni. ;)

Quien sigue a hombres, puede encontrarse con esos problemas, deposita tu fe solo en el Señor y de nada tendras que avergonzarte.

Shalom!!

Lutero es un Padre de la Reforma. Sin Padres no habrían hijos...

asi que ese argumento de que "Yo no sigo a hombres" no se los cree nadie porque dijo que la Biblia es la única fuente de Fe y la sacó de su cabeza o del aire porque no está escrito en la Biblia...
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

«Sólo la Iglesia se ha declarado abiertamente contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié». ALBERT EINSTEIN
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

El Papa justo

David G. Dalin *

Ya antes de la muerte de Pío XII en 1958, en Europa se le acusaba de haber sido favorable al nazismo, un lugar común de la propaganda comunista contra occidente.

La acusación quedó sepultada durante algunos años bajo la oleada de homenajes que siguió a la muerte del Papa, procedentes tanto del ámbito judío como de los gentiles, para reaparecer de nuevo en 1963 con la publicación de Il Vicario, una pieza teatral de un escritor alemán de izquierdas (que perteneció a la Hitler Jugend), llamado Rolf Hochhuth.

Il Vicario era una obra muy fantasiosa y polémica, en la que se sostenía que la preocupación de Pío XII por las finanzas vaticanas le había dejado indiferente ante el exterminio de la población judía de Europa. La obra de Hochhuth despertó un notable interés en la opinión pública, desencadenando una controversia que se prolongó a lo largo de los años 60.

Ahora, transcurridas tres décadas, aquella controversia ha vuelto a estallar de repente por razones que no resultan del todo claras.

Pero la palabra “estallar” no describe suficientemente la actual marejada de polémicas. En los últimos dieciocho meses han salido a la luz nueve libros que hablan de Pío XII: Hitler’s Pope de John Cornwell, Pius XII and the Second World War de Pierre Blet** , Papal Sin de Garry Wills, Pope Pius XII de Margherita Marchione, Hitler, the War and the Pope de Ronald J. Rychlak, The Catholic Church and the Holocaust, 1930-1965, de Michael Phayer, Under His Very Windows de Susan Zuccotti, The Deformation of Pius XII de Ralphy McInerny y, recientemente, Constantine’s Sword de James Carroll.

Dado que cuatro de estos volúmenes - los de Blet, Marchione, Rychlak y McInerny - se alinean en defensa del Papa (y dos, los de Wills y Carroll, implican a Pío XII sólo como una parte de un más amplio ataque contra el catolicismo), el cuadro puede parecer equilibrado. Además, leyendo detenidamente los nueve libros, se puede concluir que las argumentaciones de quienes defienden a Pío XII son las más convincentes.

Y, sin embargo, los libros que difaman al Papa han sido los que han centrado la atención mayoritaria.
Einstein, Golda Meir, Herzog...
Curiosamente, casi todos los que hoy están en esta línea difamatoria - desde los ex seminaristas John Cornwell y Garry Wills, hasta el ex cura James Carroll - son ex católicos o católicos heterodoxos. A los líderes judíos de la generación precedente la campaña contra Pío XII les resultó, en el mejor de los casos, sorprendente.

Durante la posguerra muchos judíos famosos - Albert Einstein, Golda Meir, Moshe Sharett, Rabí Isaac Herzog y muchos otros - expresaron públicamente su gratitud hacia Pío XII.

En su libro de 1967, Three Popes and the Jews, el diplomático Pinchas Lapide (que prestó servicio como cónsul de Israel en Milán y entrevistó a los italianos supervivientes del Holocausto), declaró que Pío XII «contribuyó sustancialmente a salvar a 700.000 judíos, y tal vez a otros 860.000, de la muerte segura a manos de los nazis».

La verdad es que el libro de Lapide sigue siendo la obra más seria escrita por un judío sobre este asunto, y en los treinta y cuatro años que han transcurrido desde su publicación se ha podido acceder a muchos materiales, tanto de los archivos vaticanos como de otras fuentes. Se han recogido muchos testimonios directos y un número impresionante de entrevistas con supervivientes del Holocausto, capellanes militares y civiles católicos. En vista de los recientes ataques, ha llegado la hora de salir nuevamente en defensa de Pío XII.

En enero de 1940, por ejemplo, el Papa dio instrucciones a la Radio Vaticana para que revelara la «espantosa crueldad de la tiranía salvaje» que los nazis estaban inflingiendo a los judíos y a los católicos polacos. Al recibir noticia de dicha transmisión una semana más tarde, el Defensor Público de los judíos de Boston la apreció por lo que era: «Una denuncia explícita de las atrocidades perpetradas por los alemanes en la Polonia ocupada por los nazis, declarándolas abiertamente como una ofensa a la conciencia moral de toda la humanidad».

El New York Times escribió en su editorial: «Ahora el Vaticano ha hablado, con una autoridad indiscutible, y ha confirmado los peores presagios de terror que emergen de las tinieblas de Polonia». En Inglaterra, el Manchester Guardian elogió al Vaticano como «el más enérgico defensor de la Polonia torturada».


«Espiritualmente semitas»

Cualquier lectura honesta y minuciosa de los hechos demuestra que Pío XII no dejó nunca de expresar su crítica al nazismo. Basta con tener en cuenta algunos puntos destacados de su oposición antes de la guerra. De los cuarenta y cuatro discursos pronunciados por Pacelli en Alemania como nuncio apostólico entre 1917 y 1929, cuarenta denunciaban algún aspecto de la pujante ideología nazi.

En marzo de 1935 Pacelli escribió una carta abierta al obispo de Colonia definiendo a los nazis como «falsos profetas con el orgullo de Lucifer». Ese mismo año arremetió contra las ideologías «poseídas por la superstición de la raza y la sangre» ante una muchedumbre de peregrinos en Lourdes. Dos años más tarde, en Notre Dame de París, llamó a Alemania «esa noble y poderosa nación que será conducida fuera de su camino por malos pastores, abrazando una ideología racista».

En privado, les decía a sus amigos que los nazis eran «diabólicos». A sor Pascalina, que fue su secretaria durante muchos años, le dijo que Hitler estaba «totalmente obsesionado». «Todo esto no es un obstáculo para él, es un destructor... este hombre es capaz de caminar sobre cadáveres». En 1935, durante una entrevista con el heroico antinazi Dietrich von Hildebrand, Pío XII declaró: «No hay posibilidad de conciliación» entre el cristianismo y el racismo nazi porque «son como fuego y agua».

En el periodo en que Pacelli fue consejero particular de su predecesor, Pío XI, el pontífice hizo la famosa declaración de 1938 ante un grupo de peregrinos belgas en la que afirmó que «el antisemitismo es inadmisible; espiritualmente nosotros somos todos semitas». Y el mismo Pacelli escribió el borrador de la encíclica de Pío XI Mit brennender Sorge, una condena de Alemania que se cuenta entre las más ásperas que ha pronunciado la Santa Sede. Como consecuencia, en los años 30 Pacelli fue extensamente difamado por la prensa nazi como el cardenal de Pío XI «amigo de los judíos», a causa de las más de cincuenta cartas de protesta que les envió a los alemanes como secretario de estado vaticano. A estos se pueden añadir algunos episodios sobresalientes de la acción de Pío XII durante la guerra.

El New York Times

Su primera encíclica, Summi Pontificatus, publicada apresuradamente en 1939 para impetrar la paz, era en buena parte una declaración de que la tarea propia del Papado era la mediación entre las partes beligerantes, más que el decantarse por una u otra. Pero citaba con agudeza a san Pablo: «Ya no hay judíos ni gentiles», utilizando significativamente la palabra “judíos” en el contexto de un rechazo de la ideología racista. El New York Times recibió la encíclica con un artículo en primera página el 28 de octubre de 1939: «El Papa condena a los dictadores, los violadores de los tratados y el racismo».

Fuerzas aéreas aliadas arrojaron miles de copias del periódico sobre tierra alemana en un intento de avivar los sentimientos antinazis.
En 1939-40 Pío XII hizo de intermediario secreto entre los miembros de una conjura alemana antihitleriana y los ingleses. Y corrió no pocos riesgos advirtiendo a los aliados de la inminente invasión alemana de Holanda, Bélgica y Francia.

Cuando en 1942 los obispos franceses publicaron varias cartas pastorales contra las deportaciones, Pío XII envió a su nuncio a protestar ante el gobierno de Vichy contra «los arrestos inhumanos y las deportaciones de los judíos de la Francia ocupada a la Silesia y a algunas partes de Rusia». Radio Vaticana comentó durante seis días seguidos las cartas de los obispos, en unos años en los que en Alemania y Polonia escuchar Radio Vaticana era un crimen que algunos pagaron con la pena capital. («Parece que el Papa intercede por los judíos inscritos en las listas de deportación de Francia» era el titular del New York Times del 6 de agosto de 1942. «Vichy captura a los judíos; ignorado el llamamiento del Papa Pío», recogía el Times tres semanas más tarde).

En el verano de 1944, tras la liberación de Roma, pero antes del fin de la guerra, Pío XII dijo a un grupo de judíos romanos que fueron a darle las gracias por su protección: «Durante siglos los judíos habéis sido tratados injustamente y despreciados. Ya es hora de que se os trate con justicia y humanidad, Dios lo quiere y la Iglesia lo quiere. San Pablo nos dice que los judíos son nuestros hermanos. Pero deberíamos acogeros también como amigos».

Ya que estos ejemplos y otros centenares más son desacreditados uno por uno en los libros que recientemente atacaban la figura de Pío XII, el lector puede perder de vista su peso específico, su carácter general, que no deja resquicio a la duda sobre la posición del Papa, y menos que a nadie a los nazis. En el editorial del día siguiente [a la Navidad de 1941], el New York Times declaraba: «La voz de Pío XII es una voz solitaria en el silencio y la oscuridad que envuelve a Europa en esta Navidad... Pidiendo un “nuevo orden auténtico” basado en la “libertad, justicia y amor”, el Papa se ha alineado abiertamente contra el hitlerismo».

En la valoración de las acciones que Pío XII hubiera podido llevar a cabo, muchos (entre los que me encuentro) habrían deseado verlo pronunciar excomuniones explícitas. Los nazis, de tradición católica, ya habían incurrido automáticamente en la excomunión con todos sus actos, desde la casi nula participación en la misa, a la inexistente confesión de homicidios y el repudio público al cristianismo. Y, como se deduce claramente de sus escritos y de sus conversaciones, Hitler había dejado de considerarse católico -es más, se consideraba un anticatólico- mucho tiempo antes de llegar al poder.

“Suicidio voluntario”

Los supervivientes del Holocausto, como Marcus Melchior, rabino jefe de Dinamarca, observaban que «si el Papa hubiera tomado posición abiertamente, probablemente Hitler habría exterminado a más de seis millones de judíos y tal vez a diez veces diez millones de católicos, si hubiera tenido la posibilidad». Robert M.W. Kempner, refiriéndose a su experiencia durante el proceso de Nüremberg, afirmó en una carta a la redacción después de que el Commentary publicara un extracto de Guenter Lewy en 1964: «Cualquier movimiento propagandístico de la Iglesia Católica contra el Reich hitleriano no sólo habría significado un “suicidio voluntario”, sino que hubiera acelerado la ejecución capital de un mayor número de judíos y de sacerdotes».

No se trata de una cuestión puramente especulativa. Una carta pastoral de los obispos holandeses que condenaba «el despiadado e injusto trato reservado a los judíos» fue leída en todas las iglesias católicas holandesas en julio de 1942. La carta, a pesar de sus buenas intenciones, y probablemente inspirada por Pío XII, tuvo consecuencias inesperadas. Como observa Pinchas Lapide: «La conclusión más triste y que da más que pensar es que, mientras el clero de Holanda protestaba con más fuerza, más abiertamente y con mayor frecuencia contra las persecuciones a los judíos que la jerarquía religiosa de cualquier otra nación ocupada por los nazis, el contingente más numeroso de judíos deportados a los campos de exterminio procedía precisamente de Holanda - casi 110.000, el 79% del total -.

Nos podríamos preguntar qué podría ser peor que el genocidio de seis millones de judíos y la respuesta es: la masacre de otros cientos de miles. El Vaticano trabajó para salvar a todos los que pudo. Y los datos son elocuentes: mientras que el 80% de los judíos europeos halló la muerte durante la Segunda Guerra Mundial, el 80% de los judíos italianos se salvó.

En los meses en los que Roma estuvo bajo la ocupación alemana, Pío XII dio instrucciones al clero italiano sobre cómo salvar vidas por todos los medios a su alcance. Desde octubre de 1943, Pío XII dispuso que iglesias y conventos de toda Italia sirvieran de escondite a los judíos. Como resultado - y a pesar de que Mussolini y los fascistas habían cedido ante la exigencia de Hitler de comenzar la deportación de los judíos de Italia - muchos católicos italianos desobedecieron las órdenes de los alemanes.

Rabat-Fohn

Sólo en Roma 155 conventos y monasterios dieron asilo a casi cincuenta mil judíos. Al menos treinta mil hallaron refugio en la residencia estival del pontífice en Castel Gandolfo. Sesenta judíos vivieron durante nueve meses dentro de la Universidad Gregoriana y muchos fueron escondidos en el sótano del Pontificio Istituto Bíblico. Varios centenares se refugiaron dentro del mismo Vaticano. Siguiendo las instrucciones de Pío XII, muchos sacerdotes, monjes, monjas, cardenales y obispos italianos se emplearon a fondo para salvar miles de vidas judías. El cardenal Boetto de Génova salvó a al menos ochocientos; el obispo de Asís escondió a trescientos judíos durante más de dos años; el obispo de Campagna y dos de sus parientes salvaron a 961 en Fiume.

Pero, una vez más, el testimonio más elocuente es el de los propios nazis. Documentos fascistas publicados en 1998 (y recogidos en el libro Papa Pio XII de Marchione) revelan la existencia de un plan alemán, denominado “Rabat-Fohn”, que hubiera debido llevarse a cabo en enero de 1944. El plan preveía que la octava división de caballería de las SS, disfrazados de soldados italianos, conquistara San Pedro y «eliminara a Pío XII con todo el Vaticano» y apunta explícitamente a la «protesta del Papa a favor de los judíos» como la causa de tal represalia.


Una historia análoga se puede dibujar a través de toda Europa.
Pero el punto de partida de esta discusión radica en la verdad incontestable de que, tanto los nazis como los judíos de aquella época, consideraban al Papa como el más importante opositor de la ideología nazi en el mundo.

Ya en diciembre de 1940, en un artículo aparecido en el Time magazine, Albert Einstein rendía homenaje a Pío XII: «Sólo la Iglesia se ha declarado abiertamente contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié».

En 1943 Chaim Weizmann, que llegaría a ser el primer presidente del estado de Israel, escribió que «la Santa Sede está prestando su poderosa ayuda donde es posible, para aliviar la suerte de mis correligionarios perseguidos».
Moshe Sharett, viceprimer ministro israelí, se entrevistó con Pío XII al término de la guerra: «le dije que mi primer deber era darle las gracias a él, y a través de él a toda la Iglesia católica, en nombre del pueblo judío, por todo lo que han hecho en diversos países para proteger a los judíos».

El rabino Isaac Herzog, rabino jefe de Israel, envió un mensaje en febrero de 1944 declarando: «El pueblo de Israel no olvidará nunca lo que Su Santidad y sus ilustres delegados, inspirados por los principios eternos de la religión que se hallan en la base de la auténtica civilización, están haciendo por nuestros desventurados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, una prueba viviente de la Divina Providencia en este mundo».

En septiembre de 1945, Leon Kubowitzky, secretario general del Congreso judío mundial, agradeció personalmente al Papa sus intervenciones, y este organismo donó 20,000 dólares al Óbolo de San Pedro «como signo de reconocimiento por la obra desarrollada por la Santa Sede salvando a los judíos de las persecuciones fascistas y nazis».

Benevolencia y magnanimidad

En 1955, cuando Italia celebró el décimo aniversario de su liberación, la Unión de las comunidades judías italianas proclamó el 17 de abril “Jornadas de agradecimiento” por la asistencia recibida del Papa durante la guerra.
Negar la legitimidad de la gratitud expresada hacia Pío XII equivale a negar la credibilidad de los testimonios personales y de los juicios expresados acerca del mismo Holocausto. «Más que de ningún otro», señalaba Elio Toaff, un judío italiano que sobrevivió al Holocausto y llegó a ser rabino jefe de Roma, «hemos tenido la oportunidad de experimentar la gran y compasiva benevolencia y la magnanimidad del Papa durante los años infelices de la persecución y del terror, cuando parecía que para nosotros ya no había salida alguna».

* Véase la entrevista de Andrea Tornielli al P. Pierre Blet, encargado de la publicación de los documentos de los archivos vaticanos sobre la Segunda Guerra Mundial, en Huellas n. 2 - 2000.


Fuente: Revista Internacional de Comunión y Liberación Huellas-Litterae Communionis, No. 4, Abril 2001.
Remitido por nuestro colaborador: Sergio Ruben Maldonado



* Rabino de Nueva York, David Dalin es una de las personalidades de relieve del mundo judío estadounidense. Uno de sus libros, Religion and State in the American Jewish Experience ha sido destacado como uno de los mejores trabajos académicos de 1998. Ha dictado conferencias sobre las relaciones judeo-cristianas en las universidades de Hartford Trinity College, George Washington y Queens College de Nueva York. En el artículo que extractamos ampliamente en estas páginas, publicado en The Weekly Standard (semanario que representa la máxima expresión de la elite neoconservadora americana), el rabino David Dalin pide que Pío XII sea reconocido como “justo”, en virtud de cuanto hizo por salvar a los judíos del Holocausto.
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Hola Demócrito:

Toni te contestó, Lutero fue un hombre que ya se enfrentó al Señor a dar cuenta por sus actos, porque no era nada más que un hombre, al igual que los papas, seres humanos, por lo tanto falibles.

Saludos católica:

Mi único Padre está en los cielos. Mateo 23:9. Por eso Cristo mismo nos enseñó a decir: Padre nuestro... Los cristianos no somos seguidores de hombres, solo a Cristo.

Que el Señor les bendiga
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Chrimar dijo:
Saludos católica:

Mi único Padre está en los cielos. Mateo 23:9. Por eso Cristo mismo nos enseñó a decir: Padre nuestro... Los cristianos no somos seguidores de hombres, solo a Cristo.

Que el Señor les bendiga

Entonces Chrimar Abraham no es tu padre...

Abraham es Padre de todos los que tenemos fe en Cristo:

"Por tanto es por la fe, para que sea por gracia; para que la promesa sea firme á toda simiente, no solamente al que es de la ley, mas también al que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros". (Romanos 4:16)


¿San Pablo desobedeció a Cristo?

Las palabras de San Pablo a los judíos de Jerusalén: " Varones, hermanos y padres, oíd la razón que ahora os doy" (Hechos 22:1)






¿Esteban desobedeció a Cristo?

Las palabras de Esteban al Sanedrín judío: " Y él dijo: Varones hermanos y padres, oid: El Dios de la gloria apareció á nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Chârán" (Hechos 7:2).
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

catòlica dijo:
Lutero es un Padre de la Reforma. Sin Padres no habrían hijos...

asi que ese argumento de que "Yo no sigo a hombres" no se los cree nadie porque dijo que la Biblia es la única fuente de Fe y la sacó de su cabeza o del aire porque no está escrito en la Biblia...

Eso de los 'padres' solo va con los católicos, nosotros solo le llamamos padre a Nuestro Padre Celestial y a mi padre, el esposo de mi madre.

Ves buscando argumentos mejores, ese no cuela.

Shalom!!!
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Saludos católica:

Es correcto lo que dices, porque padre; del latin pater –tris, es también la condición que se le da al varón que ha engendrado, al cabeza de familia, a los sementales, etc. etc.

catòlica dijo:
Entonces Chrimar Abraham no es tu padre...

Abraham es Padre de todos los que tenemos fe en Cristo:

"Por tanto es por la fe, para que sea por gracia; para que la promesa sea firme á toda simiente, no solamente al que es de la ley, mas también al que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros". (Romanos 4:16) )

Abraham fue padre de la fe sin duda.

Romanos 4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros 17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Entonces: ¿Quién llama las cosas que no son, como si fuesen? Abraham llegó a ser padre no solo de los judios sinó de todos los que tienen fe. Entonces se refiere a la fe y a nada más. Pero Abraham, al igual que mi padre terrenal está muerto, entonces no puede ser mi padre, ni tuyo ni de nadie más que simbolicamente en la fe. Asi como Eistein es el padre de la teoría de la relatividad, Abraham es el padre de la fe, tuyo, mio y de todos quienes tenemos fe. Está en la Biblia que es Palabra de Dios.


catòlica dijo:
¿San Pablo desobedeció a Cristo?

Las palabras de San Pablo a los judíos de Jerusalén: " Varones, hermanos y padres, oíd la razón que ahora os doy" (Hechos 22:1) )

No, solo recuerda que significa también el título padres en hebreo, que fue el idioma con que Pablo se dirigió al Senedrín. (Cuidado no fue arameo)

catòlica dijo:
¿Esteban desobedeció a Cristo?

Las palabras de Esteban al Sanedrín judío: " Y él dijo: Varones hermanos y padres, oid: El Dios de la gloria apareció á nuestro padre Abraham, estando en Mesopotamia, antes que morase en Chârán" (Hechos 7:2).

No, tampoco, solo que estamos hablando de cosas distintas, ya está claro que padres hay de muchas naturalezas. Solo que los cristianos tenemos un solo Padre, asi con mayúscula y es nuestro Padre del cielo, padres hay de muchos tipos como te he dicho, pero es un título, no una condición, por eso en lo personal no llamo Padre a nadie en la tierra y con eso obedezco a Cristo.

Que el Señor te bendiga
 
¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Chrimar dijo:
Solo que los cristianos tenemos un solo Padre, asi con mayúscula y es nuestro Padre del cielo, padres hay de muchos tipos como te he dicho, pero es un título, no una condición, por eso en lo personal no llamo Padre a nadie en la tierra y con eso obedezco a Cristo.

Hombre, yo a mi padre le llamaba padre y a mi madre le llamo madre. Muchos
matrimonios aquí se llaman mutuamente papá y mamá, o papi y mami, como
expresión de cariño. Mis hijos me llaman papá y no creo que por ello sean
idólatras. Llegar al extremo de no llamar padre a nadie aquí en la tierra me
parece llevar las cosas al límite de la exageración, aunque ahora, en España,
al inscribir a un hijo en el registro civil no se puede poner padre y madre, sino
progenitor A y progenitor B, pues los niños españoles pueden, por ley, tener
dos padres o dos madres.

A mí si un hijo mío me llama progenitor A o progenitor B, lo desheredo al
momento... aunque la verdad es que no tiene mucho que perder.
...
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Demócrito dijo:
Hombre, yo a mi padre le llamaba padre y a mi madre le llamo madre. Muchos
matrimonios aquí se llaman mutuamente papá y mamá, o papi y mami, como
expresión de cariño. Mis hijos me llaman papá y no creo que por ello sean
idólatras. Llegar al extremo de no llamar padre a nadie aquí en la tierra me
parece llevar las cosas al límite de la exageración, aunque ahora, en España,
al inscribir a un hijo en el registro civil no se puede poner padre y madre, sino
progenitor A y progenitor B, pues los niños españoles pueden, por ley, tener
dos padres o dos madres.

A mí si un hijo mío me llama progenitor A o progenitor B, lo desheredo al
momento... aunque la verdad es que no tiene mucho que perder.
...

En realidad no debiera ni contestarte, pero aprendí a tener paciencia con la gente como tu.

Mi mensaje a católica fue este:

Chrimar dijo:
Saludos católica:

Es correcto lo que dices, porque padre; del latin pater –tris, es también la condición que se le da al varón que ha engendrado, al cabeza de familia, a los sementales, etc. etc.

Abraham fue padre de la fe sin duda.

Romanos 4:13 Porque no por la ley fue dada a Abraham o a su descendencia la promesa de que sería heredero del mundo, sino por la justicia de la fe.
14 Porque si los que son de la ley son los herederos, vana resulta la fe, y anulada la promesa.
15 Pues la ley produce ira; pero donde no hay ley, tampoco hay transgresión.
16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros 17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Entonces: ¿Quién llama las cosas que no son, como si fuesen? Abraham llegó a ser padre no solo de los judios sinó de todos los que tienen fe. Entonces se refiere a la fe y a nada más. Pero Abraham, al igual que mi padre terrenal está muerto, entonces no puede ser mi padre, ni tuyo ni de nadie más que simbolicamente en la fe. Asi como Eistein es el padre de la teoría de la relatividad, Abraham es el padre de la fe, tuyo, mio y de todos quienes tenemos fe. Está en la Biblia que es Palabra de Dios.

No, solo recuerda que significa también el título padres en hebreo, que fue el idioma con que Pablo se dirigió al Senedrín. (Cuidado no fue arameo)

No, tampoco, solo que estamos hablando de cosas distintas, ya está claro que padres hay de muchas naturalezas. Solo que los cristianos tenemos un solo Padre, asi con mayúscula y es nuestro Padre del cielo, padres hay de muchos tipos como te he dicho, pero es un título, no una condición, por eso en lo personal no llamo Padre a nadie en la tierra y con eso obedezco a Cristo.

Que el Señor te bendiga

¿Entonces con que derecho mutilas un mensaje tan descaradamente? ¿Quién ha mencionado la idolatría? Tu. ¿porque?.

No te he faltado el respeto, por favor no lo hagas.
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Demócrito dijo:
Hombre, yo a mi padre le llamaba padre y a mi madre le llamo madre. Muchos
matrimonios aquí se llaman mutuamente papá y mamá, o papi y mami, como
expresión de cariño. Mis hijos me llaman papá y no creo que por ello sean
idólatras. Llegar al extremo de no llamar padre a nadie aquí en la tierra me
parece llevar las cosas al límite de la exageración, aunque ahora, en España,
al inscribir a un hijo en el registro civil no se puede poner padre y madre, sino
progenitor A y progenitor B, pues los niños españoles pueden, por ley, tener
dos padres o dos madres.

A mí si un hijo mío me llama progenitor A o progenitor B, lo desheredo al
momento... aunque la verdad es que no tiene mucho que perder.
...

Demócrito, ¿Te haces el ignorante? Tú sabes que Jesús está hablando de relaciones religiosas y no de familiares. Cuando Jesús ordenó no llamarle "padre" a nadie en la tierra se refirió a un asunto religioso y no familiar. Y tú sabes eso, pero quieres pasar como ignorante, para justificar la herejía católica donde abiertamente desobedecen a Jesucristo llamándole "Santo Padre" (Título exclusivo de Dios Padre) al papa terrenal que ustedes endiosan.
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

toni,

la inquisición cabía perfectamente y de mejor manera en ese cajón

¿Cual de todas? ¿La Pontificia, la Protestante o la Nacional?

Recuerda que soy catolico pre-conciliar, mi conocimiento del Santo Oficio es un poco mayor a los que niegan el invaluable valor del Santo Oficio para proteger la Santa Doctrina Cristiana frente a las herejias.

cualquier caso las conexiones nazismo-iglesia católica hace a estos últimos complices de los 6.000.000 de judíos muertos.

Ya, ¿Que me dices del silencio de los millones de Luteranos frente a los crimenes nazis?

O debo recordarte que la Enciclica de SS. Pio XI Mit brennender Sorge fue altamente atacada por los pastores Luteranos que apoyaron al regimen nazi.

Basta recordar que en muchas Iglesias Luteranas se revivio la intolerancia hacia el catolicismo que Lutero exploto durante su Reforma.

Gracias a Dios, los verdaderos pastores Luteranos que comprendian el error de apoyar al Regimen Nazi, se mantuvieron neutrales y permitieron una cooperacion mutua entre catolicos-protestantes para salvar judios.

Chick no ha fomentado nunca la eliminación de los católicos...

No, nomas nos tilda de demonios, idolatras, de hijos de Ramera (Pu.. que es lo mismo) etc etc etc... esta a un paso de gritar: Delenda Est Ecclesiam Catholica...

Dios tengo piedad de el.
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Para Merovignio:

Ninguna inquisición es justificable, eso si, la católica se lleva la palma en todo, estarás de acuerdo.

En cuanto a los luteranos nazis, he dicho cientos de veces que no me representan para nada, porque su fundador Lutero fuera antisemita debo serlo yo también? y si el se tira a un pozo... yo tres cuartos de lo mismo?

Y claro que hubieron cristianos de todo tipo que actuaron como hijos de Dios, esos están por encima de las instituciones humanas, actuaron como un remanente de Dios que es al único que representaban, porque entre los dirigentes religiosos había cada hijo de su madre....

Luego en tu comparación de chick con el nazismo, demostrado queda que te pasaste tres cuadras, fué una clara y total patinada, típico argumento para flojitos.

Shalom!!
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

toni,

Ninguna inquisición es justificable, eso si, la católica se lleva la palma en todo, estarás de acuerdo.

Pues comparando numeros se la lleva de largo la Inquisicion de los Protestantes, la Inquisicion Catolica como hija del derecho romanico-canonico tenia un proceso largo y lento que muchas veces terminaba con el arrepentimiento del hereje.

Te lo digo como estudiante del Derecho que en las materias del Derecho Penal vemos eso y a profundidad.

En cuanto a los luteranos nazis, he dicho cientos de veces que no me representan para nada, porque su fundador Lutero fuera antisemita debo serlo yo también? y si el se tira a un pozo... yo tres cuartos de lo mismo?

Pues ustedes nos lo aplican siempre y a cada lugar con los malos sacerdotes, con la inquisicion y demas etc etc etc...

La diferencia mi buen toni, es que nosotros aceptamos eso como una responsabilidad seria y ustedes no, simplemente no les gusta lidiar con el error y excesos de sus Padres Protestantes.

Luego en tu comparación de chick con el nazismo, demostrado queda que te pasaste tres cuadras, fué una clara y total patinada, típico argumento para flojitos.

A ver...

Antes, los Nazis decian "Los Judios tienen un Plan para dominar al mundo"

Hoy Hack dice "Los catolicos romanos tienen un Plan para dominar al mundo"

Antes, los Nazis decian "Los Judios se inflitran en cada esfera del poder politico"

Hoy Chick dice: "Los catolicos romanos se infiltran en cada esfera del poder politico"

Antes, los Nazis decian "Los Judios controlan cada lider mundial"

Hoy Chick dice: "Los catolicos romanos controlan cada lider mundial"

¿Y me dices que no hay semejanza? Caray, no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
 
Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

toni dijo: Ninguna inquisición es justificable, eso si, la católica se lleva la palma en todo, estarás de acuerdo.

M.C:pues comparando numeros se la lleva de largo la Inquisicion de los Protestantes, la Inquisicion Catolica como hija del derecho romanico-canonico tenia un proceso largo y lento que muchas veces terminaba con el arrepentimiento del hereje.

Te lo digo como estudiante del Derecho que en las materias del Derecho Penal vemos eso y a profundidad.

Toni contesta: O si claro… o apostatas de la fe o matamos a tu familia (es solo un ejemplo) que versión te enseñaron en la universidad, la historia que enseña Fidel Castro o la que dice George Bush? (es solo otro ejemplo)
Cita:
Toni dijo: En cuanto a los luteranos nazis, he dicho cientos de veces que no me representan para nada, porque su fundador Lutero fuera antisemita debo serlo yo también? y si el se tira a un pozo... yo tres cuartos de lo mismo?

M.C: Pues ustedes nos lo aplican siempre y a cada lugar con los malos sacerdotes, con la inquisicion y demas etc etc etc...

Toni contesta: Porque vosotros debeis ser fieles a vuestro magisterio por encima de todo, nosotros no.

M.C: La diferencia mi buen toni, es que nosotros aceptamos eso como una responsabilidad seria y ustedes no, simplemente no les gusta lidiar con el error y excesos de sus Padres Protestantes.

Toni contesta: Que va amigo!! El apoyar y defender a los jerarcas de esa forma como la sucesión apóstolica, trae esas nefastas consecuencias, que cuando salen desalmados, asesínos y sinverguenzas os lo teneis que comer con patatas!! Ves? Nosotros estamos exentos de defender fechorias por muy ‘protestantes’ que dijeran ser…. Serás capaz de asimilar la diferencia??

Toni dijo: Luego en tu comparación de chick con el nazismo, demostrado queda que te pasaste tres cuadras, fué una clara y total patinada, típico argumento para flojitos.

M.C: A ver...

Antes, los Nazis decian "Los Judios tienen un Plan para dominar al mundo"

Hoy Hack dice "Los catolicos romanos tienen un Plan para dominar al mundo"

Antes, los Nazis decian "Los Judios se inflitran en cada esfera del poder politico"

Hoy Chick dice: "Los catolicos romanos se infiltran en cada esfera del poder politico"

Antes, los Nazis decian "Los Judios controlan cada lider mundial"

Hoy Chick dice: "Los catolicos romanos controlan cada lider mundial"

¿Y me dices que no hay semejanza? Caray, no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.

Toni finaliza por el momento: Y yo que culpa tengo, comprate unas buenas gafas, porque comparar (en el peor de los casos) a fundamentalistas religiosos (solo de boca) con los asesinos de millones de personas es una de las perogruyadas mas grandes que se han dicho en estos foros, lo realmente escandaloso es que esto venga de quien dice que estudió leyes, realmente PATETICO, mas vale que te quedes en abogado y no llegues nunca a juez, lo digo por ese rasero tan particular que has demostrado tener con este asunto.

Shalom!!!

Pta: Que hacemos según tu con esos anticatolicos? los mandamos a la silla lectrica o a la camara de gas? su crimen es horrendo donde los haya... Hitler? un santo!!! te has cubierto de gloria nen!!!
 
¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

palabra viva dijo:
Demócrito, ¿Te haces el ignorante? Tú sabes que Jesús está hablando de relaciones religiosas y no de familiares. Cuando Jesús ordenó no llamarle "padre" a nadie en la tierra se refirió a un asunto religioso y no familiar. Y tú sabes eso, pero quieres pasar como ignorante, para justificar la herejía católica donde abiertamente desobedecen a Jesucristo llamándole "Santo Padre" (Título exclusivo de Dios Padre) al papa terrenal que ustedes endiosan.

No me hago el ignorante, simplemente no te interpreté correctamente.
Yo no endioso al Papa, lo amo y tengo muy en cuenta su ejemplo y sus
enseñanzas, pero de endiosarlo, nada de nada.
...
 
¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

toni dijo:
Ninguna inquisición es justificable, eso si, la católica se lleva la palma en todo, estarás de acuerdo.

Los datos históricos no avalan semejante afirmación. Pero, si te produce
placer, puedes seguir dando coces contra el aguijón si crees que así edificas
tu fe evangélica.
...
 
¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?

Chrimar dijo:
En realidad no debiera ni contestarte, pero aprendí a tener paciencia con la gente como tú.

No soy "gente", soy un hijo de Dios con nombre y apellidos. Aquí llamarle a
una persona "gente" o "tipo", es una falta de respeto. Pero no conozco las
costumbres de tu país. A lo mejor allí es un elogio.
...