Sin catolicismo no hay cristianismo

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

A ver, Felix1,

1. Mi postura en cuanto a como fue la imposición después de Nicea, ya la expuse.

Postura errada y peligrosamente cismatica. Uno no puede tener como Padre a Dios, sino tiene la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica, como Madre.

2. Me parece que debes leer mejor a Justino Mártir.

“Es*[...] llamado Dios y Señor [Jesús en su existencia prehumana] otro que está bajo el Hacedor del universo [el Dios Todopoderoso], y que [el Hijo] se llama también ángel o mensajero, por ser El [el Hijo] quien anuncia a los hombres cuanto quiere se les anuncie el Creador de todas las cosas, por encima del cual no hay otro Dios.*[...]" (Díalogo con Trifón)

Pues te recomiendo lo mismo, y aqui te van largas citas de san Justino:

En cuanto a su Hijo—el único a quien con propiedad se llama Hijo, el Logos que está con él, siendo engendrado antes de las criaturas, cuando al principio creó y ordenó por medio de él todas las cosas—se le llama Cristo a causa de su unción y de que fueron ordenadas por medio de él todas las cosas. Este nombre encierra también un sentido incognoscible, de manera semejante a como la apelación de «Dios» no es un nombre, sino que representa una concepción, innata en la naturaleza humana, de lo que es una realidad inexplicable. En cambio «Jesús» es un nombre humano, que tiene el sentido de «salvador». Porque el Logos se hizo hombre según el designio de Dios Padre y nació para bien de los creyentes y para destrucción de los demonios... .- San Justino el Martir. (Apologia sobre Dios)

Cristo, sino que vieron a éste, que es Dios por voluntad del Padre, su Hijo, ángel que le sirve según sus designios. El Padre quiso que éste se hiciera hombre por medio de una virgen, como antes se había hecho fuego para hablar con Moisés desde la zarza... Ahora bien, que Cristo es Señor y Dios, Hijo de Dios, que en otros tiempos se apareció por su poder como hombre y como ángel y en la gloria del fuego en la zarza y que se manifestó en el juicio contra Sodoma, lo he mostrado ya largamente...- San Justino el Martir. (Apologia sobre Dios)

También por los milagros que hacían es justo creerles, pues por ellos glorificaban a Dios Hacedor y Padre del Universo, y anunciaban a Cristo Hijo suyo, que de Él procede.- San Justino el Martir. (Dialogos con Trifon)

Nosotros hemos recibido la enseñanza de que Cristo es el primogénito de Dios, y anteriormente hemos indicado que Él es el Verbo, de que todo el género humano ha participado. San Justino el Martir.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vinotinto dice: Cada aporte no hace más que consolidar mi punto.
El católico propone y sobre esta propuesta se protesta......en el mejor de los casos se reinterpreta.

La Iglesia Catolica surge de una organización estructurada de los primeros años de Crstianismo primitivo......pero como propuesta ...es decir no le da contra a los primeros cristanos sino que consolida la propuesta doctrinal con los aportes de los Padres


Das por sentado que el catolicismo romano viene de la iglesia primitiva y eso es historicamente y biblicamente insostenible. Si muchas veces se contesta y corrige lo que el catolicismo dice es porque al ser una iglesia con tanto poder y llegada mediática es que mucha gente cree con son "realmente cristianos". Solapadamente el catolicismo se auto denomina cristianismo, dejando afuera al resto de las religiones. La evidencia historica y doctrinal muestra que son una mezcla de cristianismo y paganismo. Desde sus comienzos hubo muchos grupos que fueron los verdaderos cristianos continuación de la igl. primitiva, que no aceptaron las enseñanzas paganas del obispo de Roma. Esos grupos son los crisitianos

Personalmente prefiero no confrontar con los católicos, lo que pasa es que han absorbido esa equivocada idea de que ellos son el cristianismo. Nada mas alejado de la realidad


bendiciones

Thin
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Cada aporte no hace más que consolidar mi punto.
El católico propone y sobre esta propuesta se protesta......en el mejor de los casos se reinterpreta.

La Iglesia Catolica surge de una organización estructurada de los primeros años de Crstianismo primitivo......pero como propuesta ...es decir no le da contra a los primeros cristanos sino que consolida la propuesta doctrinal con los aportes de los Padres


Lutero predicó como cura católico, bajo las enseñanzas que recibió de los católicos y a ello sumó sus tesis, que el no creyó en contra de la ICAR. Fue no obstante la ICAR quien protestó la propuesta de Lutero exigiendo el silencio del monje, y ante su negativa (no de protestar sino de defender) lo excomulgaron e intentaron matar.
Ante esto:
¿Está seguro que son los evangélicos los que se basan en la protesta de las propuestas católicas?
¿No fue más bien la ICAR la que intentó "matar" la propuesta luterana?
¿No sabe que la libertad de religión y de conciencia nació de la Reforma, dando así la oportunidad de exposición de todos?

Me parece que en lo que los cristianos diferimos de los católicos son en las doctrinas que nos parecen no bíblicas, ahora bien en todo lo que es bíblico no tenemos que objetar.

Un apunte, en el siglo XVIII y XIX, nacio en las universidades alemanas la conocida como la Alta y Baja crítica de la Biblia, eran cristianos evangélicos. Su propuesta no pareció adecuada a un grupo grande de crisitianos evangélicos, pero fue una PROPUESTA, que por cierto si se ha aceptado en la ICAR, hoy esta bastante desestimada entre todos los eruditos. Pero es una muestra de que los evangélicos no nos dedicamos solo a desestimar lo dicho por los católicos.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

Una nota de reflexión a todos los foristas:

Queridos compañeros co-foristas en la cita anterior ustedes pueden ver el tipo de razonamiento al que se llega tras la ingesta de mucho vino tinto, una prueba más que embriagarse puede ser peligroso.

Si bebe no postee, si postea no beba, o como diría el sabio Salomón:

Pro 23:31-35 ¡No mires el vino cuando rojea,
cuando resplandece su color en la copa!
Se entra suavemente,
pero al fin muerde como una serpiente,
causa dolor como un áspid.
Tus ojos verán cosas extrañas
y tu corazón dirá cosas perversas
.
Será como si yacieras en medio del mar
o como si yacierasen la punta de un mástil.
Y dirás: "Me hirieron, mas no me dolió;
me azotaron, pero no lo sentí;
cuando despierte,volveré en busca de más".



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Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

igorcb dijo:
Una nota de reflexión a todos los foristas:

Queridos compañeros co-foristas en la cita anterior ustedes pueden ver el tipo de razonamiento al que se llega tras la ingesta de mucho vino tinto, una prueba más que embriagarse puede ser peligroso.

Si bebe no postee, si postea no beba, o como diría el sabio Salomón:

Pro 23:31-35 ¡No mires el vino cuando rojea,
cuando resplandece su color en la copa!
Se entra suavemente,
pero al fin muerde como una serpiente,
causa dolor como un áspid.
Tus ojos verán cosas extrañas
y tu corazón dirá cosas perversas
.
Será como si yacieras en medio del mar
o como si yacierasen la punta de un mástil.
Y dirás: "Me hirieron, mas no me dolió;
me azotaron, pero no lo sentí;
cuando despierte,volveré en busca de más".



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Señor Don Igor:
Le dejo saber que su sugerencia de que escribo en estado de embriaguez me ofende en grado sumo.
Nunca he bebido más de dos copas de vino cuando lo hago muy eventualmente en cada comida.

Ud. no me conoce personalmente de manera que es imposible que Ud. conozca si lo que escribí lo hice en estado de ebriedad.

Si mi planteamiento le parece escrito por un beodo, le exijo que de una explicación razonable de por que este su parecer..

Si, en el mejor de los casos, su posteo fue una broma le digo que me parece de muy mal gusto e igualmente me siento ofendido por la misma....

Le dejo saber que procederé a reportar su posteo.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Creo que me quedé corto em mi parecer de su posteo....
De hecho me parece calumnioso e injurioso.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Señor Don Igor:

Ud. no me conoce personalmente de manera que es imposible que Ud. conozca si lo que escribí lo hice en estado de ebriedad.


Es una broma querido vino, perdona si te ofendí, pero aprovecho aquello que dices sobre que no nos conocemos para decirte que me agradaría conocerte más.
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Tu nick me pareció gracioso e interesante, pensé que lo habías puesto en son de broma también, de hecho me agrada el vino tinto aunque muy rara vez tomo bebidas alcohólicas el vino tinto sin duda es una de mis favoritas por sus beneficios digestivos y de todo tipo. Además que es el que usamos para la cena del Señor.
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Mira, como bien dices hice mal en sugerir algún juicio sobre tu persona sin conocerte (aunque lo hiciera en son de broma). de la misma forma considero que la manera en que escribiste tu primer post está basada en prejuicios (al menos suena así), a los que muchas veces estos foros lamentablemente alimentan y no condicen con la realidad.

¿sabes? lo último de lo que se habla en las reuniones evangélicas es de la iglesia católica o de cuan buenas o malas son sus doctrinas así que eso de sugerir que los protestantes existimos sólo para contradecir a los católicos seguramente se lo inventó alguien para meterles miedo a quienes quisieran por casualidad escuchar a un protestante (a mi también me contaron ese cuento, así que se de que hablo y también hubo quien me decía que si no comía la sopa no crecería y que si me portaba mal me llevaría el coco).
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Entiendo y respeto el celo que tienes por tu iglesia, yo compartía ese mismo celo hace años por la iglesia católica, pero tienes que estar de acuerdo como persona seria que pareces ser que entrar a un foro evangélico a darnos cátedra de lo que se supone que nosotros creemos (y que supuestamente no nos habíamos dado cuenta hasta hoy) es por lo menos un pelín descortés.

Bueno, en todo caso un abrazo querido Vino Tinto y... salud

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Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Creo que me quedé corto em mi parecer de su posteo....
De hecho me parece calumnioso e injurioso.
Me entristece que así sea, perdón denuevo, no volverá a suceder.
Dios te bendiga
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Su broma efectivamente fue sumamente desafortunada y constituyo un ataque ad hominem en vez de al argumento que sostengo.

Si a Ud. le parece prejuicioso mi argumentación valdría la pena conocer por que le pareció así

Note que yo no le juzgo a Ud. sino a su exposición. A mi no me corresponde perdonarle pues no me siento ofendido por Ud. sino por su argumento.

Señor Don Igor : A mi parecer es descortez referirse a la Iglesia Catolica como ramera, de hecho me parece descortez cuando le llama ICAR...
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Continúo.....
Decía que llamarle ICAR a la Iglesia Católica me parece descortez.

Invento para meterle miedo a alguien por escuchar a algún protestante? ..... Que va, es un argumento que está sustentado.

Si quiere ver inventos de cuentos de terror tome como
ejemplo un falso juramento jesuíta que pulula en otros epígrafes,.... Bu!

Yo no he sostenido nunca que la existencia de los protestantes es para contradecir......tal vez puede relacionarse que la existencia es por contradecir.
En otras palabras el cristianismo no católico existe por ("debido a", no para) contradecir a la Iglesia Católica.

Ud. mismo por ejemplo, según entiendo era católico....cual fue la razón para dejar de serlo? La única respuesta válida fuera de la protesta sería por que encontró a Cristo? ....pero es que Cristo está en la Iglesia Católica....
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Continúo.....
Decía que llamarle ICAR a la Iglesia Católica me parece descortez.

Invento para meterle miedo a alguien por escuchar a algún protestante? ..... Que va, es un argumento que está sustentado.

Si quiere ver inventos de cuentos de terror tome como
ejemplo un falso juramento jesuíta que pulula en otros epígrafes,.... Bu!

Yo no he sostenido nunca que la existencia de los protestantes es para contradecir......tal vez puede relacionarse que la existencia es por contradecir.
En otras palabras el cristianismo no católico existe por ("debido a", no para) contradecir a la Iglesia Católica.

Ud. mismo por ejemplo, según entiendo era católico....cual fue la razón para dejar de serlo? La única respuesta válida fuera de la protesta sería por que encontró a Cristo? ....pero es que Cristo está en la Iglesia Católica....


ICAR = Iglesia católica apostólica y romana. No veo la descortesía por ninguna parte. Una manera de abreviar, al igual que cuando se dice EEUU, en vez de Estados Unidos, OTAN, en vez de Organización del Tratado del Atlántico Norte, ONU, organización de las naciones unidas, UE, Unión Europea, y demás construcciones humanas.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

nodigno dijo:
ICAR = Iglesia católica apostólica y romana. No veo la descortesía por ninguna parte. Una manera de abreviar, al igual que cuando se dice EEUU, en vez de Estados Unidos, OTAN, en vez de Organización del Tratado del Atlántico Norte, ONU, organización de las naciones unidas, UE, Unión Europea, y demás construcciones humanas.
Por eso dije que yo lo considero descortez.... no implica que lo sea... por otro lado en tal caso seria ICA....

Que me dice de llamarle ramera a la ICAR (sic).

Ahora si son siglas debería Ud. hacer correcto uso de estas al referirse de dónde se generan
Lo hizo bien en:
EEUU, en vez de Estados Unidos, OTAN, en vez de Organización del Tratado del Atlántico Norte, UE, Unión Europea.....

Creo que para ser consistente en eu planteamiento debería Ud. escribir entonces: Iglesia Católica Apostólica Romana.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

con mayúsculas digo.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Su broma efectivamente fue sumamente desafortunada y constituyo un ataque ad hominem en vez de al argumento que sostengo.

Si a Ud. le parece prejuicioso mi argumentación valdría la pena conocer por que le pareció así

Note que yo no le juzgo a Ud. sino a su exposición. A mi no me corresponde perdonarle pues no me siento ofendido por Ud. sino por su argumento.

Señor Don Igor : A mi parecer es descortez referirse a la Iglesia Catolica como ramera, de hecho me parece descortez cuando le llama ICAR...
Yo no lo he hecho
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

igorcb dijo:
Yo no lo he hecho
Tiene Ud. razón ... Ud no lo ha hecho...

En mi redacción ha debido leerse "cuando le llaman ICAR"

Lo que pretendí decirle que su percepción de que mi posteo es un pelín descortez es igual que la mía cuando se refieren (no necesariamente Ud.) en estos terminos a la Iglesia Católica.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Felix1= dijo:
Merogivino,

1. Constantino, como buen emperador romano, le gustaba que las cosas de hicieran a su manera.

No creo que los obispos que estuvieron en Nicea hayan sido personas malas. Ellos tenían su punto de vista.

Constantino quería unión. Así que hizo un concilio bastante parcial.

De*250 a 318*obispos asistieron, solo una minoría de la cantidad total, y la mayoría de los que concurrieron eran de la región de habla griega. Ni siquiera el papa Silvestre*I estuvo presente.

Después de un concilio claramente no objetivo, Constantino impuso a la fuerza el nuevo "cristianismo", sin importar los deceos de los demás cristianos, ahora llamados "herejes".

2. Te inivitó a que hagas una lectura mas profunda de Justino, para que veas que su postura, claramente, no concuerda con la de ICAR.



Saludos Felix!

Hermano la cuestión con Constantino y la Iglesia o sea la union de la Iglesia con el Estado; es que satanás dejo de perseguir y matar a los cristianos como león rugiente y se cambio el disfraz a angel de luz, simplemente cambio el metodo; la Iglesia dejo de confiar en el Señor por confiar en las riquezas del mundo; dejó de buscar las cosas del cielo por buscar las cosas del suelo;y gloria a Dios que siempre mantuvo a siervos fieles a Él, la Iglesia de Cristo siempre ha existido.

Bendiciones!
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Por eso dije que yo lo considero descortez.... no implica que lo sea... por otro lado en tal caso seria ICA....

Que me dice de llamarle ramera a la ICAR (sic).

Ahora si son siglas debería Ud. hacer correcto uso de estas al referirse de dónde se generan
Lo hizo bien en:
EEUU, en vez de Estados Unidos, OTAN, en vez de Organización del Tratado del Atlántico Norte, UE, Unión Europea.....

Creo que para ser consistente en eu planteamiento debería Ud. escribir entonces: Iglesia Católica Apostólica Romana.

También puse el nombre completo de la Onu en minúsculas... simplemente me fallaron las manos al escribir. No hubo intención consciente en cuanto a mayúsculas... Lo de Ramera tampoco se me había ocurrido, si usted lo ve cada vez que se escribe ICAR pues debería reflexionar y orar... a lo mejor Dios le quiere decir algo. Por cierto, tal como lo recuerdo, el nombre completo de la ICAR es Iglesia Católica Apostólica y Romana (para diferenciarse de los Orientales supongo, o porque Roma es su sede)...

Cuando digo algo intento seguir el mandamiento de Cristo decir SI y NO y BLANCO y NEGRO... Dejé bien claro que el uso del acrónimo lo hago porque para mi es una organización humana, y todas las organizaciones humanas son nombradas con acrónimos... al menos esa es la costumbre de nuestro tiempo.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Vino Tinto dijo:
Por eso dije que yo lo considero descortez.... no implica que lo sea... por otro lado en tal caso seria ICA....

Que me dice de llamarle ramera a la ICAR (sic).

Ahora si son siglas debería Ud. hacer correcto uso de estas al referirse de dónde se generan
Lo hizo bien en:
EEUU, en vez de Estados Unidos, OTAN, en vez de Organización del Tratado del Atlántico Norte, UE, Unión Europea.....

Creo que para ser consistente en eu planteamiento debería Ud. escribir entonces: Iglesia Católica Apostólica Romana.

También puse el nombre completo de la Onu en minúsculas... simplemente me fallaron las manos al escribir. No hubo intención consciente en cuanto a mayúsculas... Lo de Ramera tampoco se me había ocurrido, si usted lo ve cada vez que se escribe ICAR pues debería reflexionar y orar... a lo mejor Dios le quiere decir algo. Por cierto, tal como lo recuerdo, el nombre completo de la ICAR es Iglesia Católica Apostólica y Romana (para diferenciarse de los Orientales supongo, o porque Roma es su sede)...

Cuando digo algo intento seguir el mandamiento de Cristo decir SI y NO y BLANCO y NEGRO... Dejé bien claro que el uso del acrónimo lo hago porque para mi es una organización humana, y todas las organizaciones humanas son nombradas con acrónimos... al menos esa es la costumbre de nuestro tiempo.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

nodigno dijo:
......... Lo de Ramera tampoco se me había ocurrido, si usted lo ve cada vez que se escribe ICAR pues debería reflexionar y orar... a lo mejor Dios le quiere decir algo. Por cierto, tal como lo recuerdo, el nombre completo de la ICAR es Iglesia Católica Apostólica y Romana (para diferenciarse de los Orientales supongo, o porque Roma es su sede)...

Cuando digo algo intento seguir el mandamiento de Cristo decir SI y NO y BLANCO y NEGRO... Dejé bien claro que el uso del acrónimo lo hago porque para mi es una organización humana, y todas las organizaciones humanas son nombradas con acrónimos... al menos esa es la costumbre de nuestro tiempo.

Listo, entendido lo del uso de las siglas....obviamente entonces que lo que diferimos en el fondo es en lo que constituye una descortesía.... pero como es mi apreciacion personal no le demos mas color. ...para mí lo es Ud. no lo considera así..
No tengo inconveniente en que Ud. utilice el termino romana limitado a un gentilicio, sin embargo el uso común que se le tiende a dar es con el ánimo de argumentar que fue creada gracias a Constantino....Me alegra que su parecer sea distinto.

Se equivoca cuando alega que yo veo que llaman ramera cuando utilizan las siglas. Yo lo único que veo es una descortesía en llamarla así, y lo treje a colación sencillamente por que a Igor le pareció descortes que yo dijera según lo que el equivocadamente interpretó que los cristianos estaban aqui solo para protestar y le hice saber que era lo que yo consideraba una descortesía..

Ahora, como Ud. tuvo a bien recomendarme a orar y reflexionar sobre algo que Ud. piensa que yo veo cuando escriben ICAR......me tomo el atrevimento de exhortarle a orar para que Dios le ilumine en cuanto a que el cristianismo fuera del catolicismo se fundamenta solo en protestar.
 
Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

Tiene su lógica histórica lo que señalas y que es una opinión también un tanto subjetiva e incompleta.

No creo que ignores las principales doctrinas serias cristianas no católicas lo cual me hace pensar que tus comentarios son ya no solo subjetivos sino mal intencionados pero porque te he leído bastante quiero creer que solamente es tu perspectiva (comprensible) que te hace ver moros con tranchetes.

No todas las denominaciones no católicas están en contra del catolicismo, de hecho, el ecumenismo se cierne inevitablemente sobre el cristianismo y es un hecho que cientos de miles de evangelucos, hoy por hoy, buscan alianza con el catolicismo aceptando sus diferencias así sean irreconciliables para la subsistencia de su doctrina.

Por otro lado, Vino, tu que eres un hombre culto e inteligente deberías comprender las razones y argumentos detrás de esa postura "anti-catolica" que tiene su razón de ser.