El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

Como se menciona aqui al principio la tierra tenia como destino ser un mundo paraíso, con la desobediencia de Adan y Eva o pecado original este mundo paso a ser un mundo de expiación y sufrimiento o infierno, practicamente el hombre retrocedió en su evolución hacia la perfección.
Y esto hablando en terminos bíblicos ya que si tomamos la teoría de la evolución de la especie humana pues sencillamente concluiremos que el hombre siempe ha comido carne, desde que el primer homo sapiens o hombre primitivo apareció (hace más de dos millones de años) hasta la actualidad.

"Dios también les dijo: "Ahí os doy cuantas hierbas de semilla hay sobre la haz de la tierra y cuántos árboles producen fruto de simiente, para que todos os sirvan de alimento. También a todos los animales de la tierra y a todas las aves del cielo y a todos los vivientes que sobre la tierra están y se mueven les doy para comida cuanto de verde hierba la tierra produce. Y así fue." (Génesis 1, 29-30)

Está claro, por supuesto que el que quiera entender otra cosa o vivir de otra manera es libre de hacerlo.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Erman dijo:
Como se menciona aqui al principio la tierra tenia como destino ser un mundo paraíso, con la desobediencia de Adan y Eva o pecado original este mundo paso a ser un mundo de expiación y sufrimiento o infierno, practicamente el hombre retrocedió en su evolución hacia la perfección.
Y esto hablando en terminos bíblicos ya que si tomamos la teoría de la evolución de la especie humana pues sencillamente concluiremos que el hombre siempe ha comido carne, desde que el primer homo sapiens o hombre primitivo apareció (hace más de dos millones de años) hasta la actualidad.

"Dios también les dijo: "Ahí os doy cuantas hierbas de semilla hay sobre la haz de la tierra y cuántos árboles producen fruto de simiente, para que todos os sirvan de alimento. También a todos los animales de la tierra y a todas las aves del cielo y a todos los vivientes que sobre la tierra están y se mueven les doy para comida cuanto de verde hierba la tierra produce. Y así fue." (Génesis 1, 29-30)

Está claro, por supuesto que el que quiera entender otra cosa o vivir de otra manera es libre de hacerlo.


Cita:
Originalmente enviado por Alarp
Los sabios humanos han dicho muchas cosas más y de toda clase de temas, y todas muy interesantes. En el presente debate es necesario PRUEBAS BIBLICAS, eso es lo realmente necesario, y espero que los presentes.

Saludos.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Alarp dijo:
a). En tu afán de pegarle una "ayudadita" a tu socio, resaltas y subrrayas algunas expresiones del texto bíblico:

"No lo que entra en la boca contamina al hombre"

"...Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar"

"todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón"

En las citas de arriba, habla de contaminar, me imagino supones que el cerdo e inmundicias no puede "contaminar" al hombre porque el Mesías fue quien dijo éstas expresiones. ¿Crees sinceramente que cuando el Mesías dijo estas cosas, él estaba prensando en cerdos e inmundicias?. Veamos:

Las citaciones son en realidad dichas en respuesta a los escribas y fariseos, quienes estaban preocupados porque los discípulos del Mesias, "quebrantaban" la tradición de los ancianos al no lavarse las manos antes de comer:


15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.

Por lo tanto, ni en la mente de los escribas y fariseos, ni de los oyentes, ni mucho menos en la mente del Mesías estan cerdos ni inmundicias.

b). Veamos a continuacíon otras citas:


"todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina

...El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.

En el texto de Marcos 7.19, tienes un problema, la expresión "Esto decía", es una falsificación o añadidura posterior, con lo cual aparentemente el Mesias estaría "limpiando" todos los alimentos, pero quitado la añadidura falsa, simplemente esta diciendo que el proceso natural de la digestión es que purifica los alimentos, que los escribas y fariseos creían contaminados al no lavarse las manos antes de comer. Esto ha sido debatido anteriormente, pero lo repetiremos cada vez que se citen textos falsificados en apoyo a falsas doctrinas.

"mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó"

c). En la cita anterios dice alimentos, dentro de las cuales no estan incluidos cerdos ni inmundicias Lev. 11.

"Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado." 1 Timoteo 4:3-5"

d). Fíjate que el texto dice: "... por la palabra de Dios...... es santificado." O sea, la Palabra de Dios,(en ese momento la plabra de Dios es el mal llamado Antiguo Testamento, es la Palabra de Dios), y ella es la que dice cuáles son alimentos y cúales no.

Como podrás comprender, ninguno de los textos citados son de "ayudadita" para apoyo de falsas doctrinas.

Saludos.

¿Porque siempre salen con lo dela "añadidura" y lo de la "mala traduccion" para evadir el verdadero contexto de los versiculos y afirmar sus doctrinas? ¿y como explica, entonces, ud lo sgte?:

"Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo." Hechos 10:9-16

Digame, ¿la Biblia se contradice? porque en Marcos dice asi:

"...porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos." Marcos 7:19 (RVR 1960)

"Porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale á la secreta? Esto decía, haciendo limpias todas las viandas." Marcos 7:19 (RV Antigua)

Supongo que puede decirme "el contexto de Hechos es el mensaje a los gentiles", pero la relacion entre estos dos versiculos es ineludible...por otra parte, Dios no tienta a nadie, y si mantenemos su version, veremos entonces a Dios haciendo pecar a Pedro, ¿le parece raro, Dios se contradice?...en cuanto a 1 Timoteo veremos lo sgte:

"Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias." 1 Timoteo 4:4

Si todo lo que Dios creo (claramente hablando de los alomentos) es bueno, ¿porque ud entonces se abstiene, basandose falsamente en la Biblia para apoyar su postura?, la Palabra no le apoya...por ultimo, sepa ud que las palabras de Jesus son palabra de Dios, porque Jesus es Dios, y recuerde que en esos años estaban los Apostoles vivos llevando las palabras de Jesus a todos, y Jesus limpio los alimentos por Su Palabra...si ud desea abstenerse de los alimentos que Dios creo, hagalo, nadie se lo impide, pero no busque apoyo en la Palabra de Dios para sostener su postura, porque la Palabra no le apoya, sino rechaza su enseñanza:

"...y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad." 1 Timoteo 4:3

"¿Quién hará limpio a lo inmundo?
Nadie." Job 14:4, solo Dios:

"Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común." Hechos 10:15

Y otro más:

"Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión...Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" Gálatas 2:12,14

Esta claro que vivir como judio incluye tambien no solo comer con gentiles, sino tambien no comer aquello que los judios no comian, pero de Pedro se dice que "comia con los gentiles" y que "vivia como gentil y no como judio", pregunto al igual que Pablo, ¿porque se obligan, y tratan de obligarnos (aunque digan que no) a judaizar?...pienselo un momento...Dios le bendiga...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Creo que debes autoexaminarte.

Que quieres emplear la técnica del descrédito, venga hombre que tu eres más inteligente.

Yo sólo defiendo una verdad que aun no puedes ver, pero que terminarás viendo sin duda, sin embargo creo que eres sabio en las escrituras, y lo demuestras citándolas constantemente. Me recuerdas al propietario de un Rolls Royce, mirando con desdén desde su habitáculo al pobre barrendero, iluminado por su riqueza, el hombre creyó que se había convertido en un motor ….

Un amigo
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Enciende la Luz, Su Palabra.


Que palabra la tuya, la de otros, o la de Dios.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Las pruebas bíblicas o de otra índole estan para los que las quieran encontrar y las hay de sobra incluyendo los estudios e informes medicos, científicos y las condiciones en las que se 'crian' a los animales.

El que quiera entender que entienda.
 
Re: El cerdo y los camarones.

titito dijo:
Que quieres emplear la técnica del descrédito, venga hombre que tu eres más inteligente.

Yo sólo defiendo una verdad que aun no puedes ver, pero que terminarás viendo sin duda, sin embargo creo que eres sabio en las escrituras, y lo demuestras citándolas constantemente. Me recuerdas al propietario de un Rolls Royce, mirando con desdén desde su habitáculo al pobre barrendero, iluminado por su riqueza, el hombre creyó que se había convertido en un motor ….

Un amigo

Que quieres emplear la técnica del descrédito, venga hombre que tu eres más inteligente.

Esto dice mucho de tu autoestima.

Saludos.
 
Re: El cerdo y los camarones.

kimeradrummer dijo:
¿Porque siempre salen con lo dela "añadidura" y lo de la "mala traduccion" para evadir el verdadero contexto de los versiculos y afirmar sus doctrinas? ¿y como explica, entonces, ud lo sgte?:

"Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea para orar, cerca de la hora sexta. Y tuvo gran hambre, y quiso comer; pero mientras le preparaban algo, le sobrevino un éxtasis; y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común. Esto se hizo tres veces; y aquel lienzo volvió a ser recogido en el cielo." Hechos 10:9-16

Digame, ¿la Biblia se contradice? porque en Marcos dice asi:

"...porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos." Marcos 7:19 (RVR 1960)

"Porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale á la secreta? Esto decía, haciendo limpias todas las viandas." Marcos 7:19 (RV Antigua)

Supongo que puede decirme "el contexto de Hechos es el mensaje a los gentiles", pero la relacion entre estos dos versiculos es ineludible...por otra parte, Dios no tienta a nadie, y si mantenemos su version, veremos entonces a Dios haciendo pecar a Pedro, ¿le parece raro, Dios se contradice?...en cuanto a 1 Timoteo veremos lo sgte:

"Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias." 1 Timoteo 4:4

Si todo lo que Dios creo (claramente hablando de los alomentos) es bueno, ¿porque ud entonces se abstiene, basandose falsamente en la Biblia para apoyar su postura?, la Palabra no le apoya...por ultimo, sepa ud que las palabras de Jesus son palabra de Dios, porque Jesus es Dios, y recuerde que en esos años estaban los Apostoles vivos llevando las palabras de Jesus a todos, y Jesus limpio los alimentos por Su Palabra...si ud desea abstenerse de los alimentos que Dios creo, hagalo, nadie se lo impide, pero no busque apoyo en la Palabra de Dios para sostener su postura, porque la Palabra no le apoya, sino rechaza su enseñanza:

"...y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad." 1 Timoteo 4:3

"¿Quién hará limpio a lo inmundo?
Nadie." Job 14:4, solo Dios:

"Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común." Hechos 10:15

Y otro más:

"Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión...Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?" Gálatas 2:12,14

Esta claro que vivir como judio incluye tambien no solo comer con gentiles, sino tambien no comer aquello que los judios no comian, pero de Pedro se dice que "comia con los gentiles" y que "vivia como gentil y no como judio", pregunto al igual que Pablo, ¿porque se obligan, y tratan de obligarnos (aunque digan que no) a judaizar?...pienselo un momento...Dios le bendiga...

Solo me baso en Palabra de Dios, y es clara y entendible para el que "quiera entender":

"Porque uno cree que se ha de comer de todo; otro, que es débil, come legumbres. El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido...El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios...Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; mas para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es...No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite...Pero el que duda sobre lo que come, es condenado, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado." Romanos 14:2-3,6,14,20-21,23

"De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia." 1 Corintios 10:25

Amigos, ud tienen toda la libertad del mundo para ser vegetarianos, pero no busquen apoyo en la Palabra de Dios para sustentar su posicion porque la Palabra no los acompaña...comer carne y cualquier otra cosa no es pecado...Dios les bendiga...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Ami me alegra el corazon un filete de buey, de cerdo, de pescado, etc, desde luego primero los mato, no me los como vivos.

Por cierto, te comes tus lechuguitas vivas? o las matas para comertelas? :Food2:

Si tú tomas un tomate de la tomatera, no matas a la tomatera, sería equivalente a esquilar a una oveja, ordeñar una vaca o ¿tú cuando te cortas el pelo te mueres o sufres? Pero te invito a que te cojas la lengua y te des de lleno con un mazo, si no sientes nada come hasta que te hartes. Lo mismo pasa con todas las frutas, verduras, hortalizas, frutos secos etc..., y todos los frutos dejan de forma natural sus semillas para volver a reproducirse. A cuantas vacas has conseguido dar vida a partir de su carne, es necesario hacerlo de forma artificial, y se necesita otra vaca como receptora, donde está lo natural en eso. Sin embargo si son seres vivos, y por eso debemos agradecer. Espero una pequeñita prueba de humildad por tu parte, en el asunto que nos ocupa, no hará falta que te bajes de tu orgullo, sólo una pequeña concesión, esa que ambos sabemos que todos somos capaces de comprender.

Yo no acostumbro a abusar de los textos Bíblicos, pero ahora te citaré algunos.

"Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os será para comer." (Génesis 1.29)

"Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré" (Génesis 9.4-5)

No se si sabrás de las matanzas en los circos Romanos, pues hay estudios científicos que a partir del fémur de un gladiador de la época, que saben que lo es por su esquela, descubrieron que su dieta era vegetariana, es un estudio serio, consúltalo. ¿No eran estos cristianos?, me refiero a los condenados a muerte en los circos Romanos. Piensa un poco hombre, el maestro no fue carnicero, sino maestro.

Un saludo
 
Re: El cerdo y los camarones.

Erman dijo:
Las pruebas bíblicas o de otra índole estan para los que las quieran encontrar y las hay de sobra incluyendo los estudios e informes medicos, científicos y las condiciones en las que se 'crian' a los animales.

El que quiera entender que entienda.


Tienes mucha razón, todo esto sería al 100% válido si no estuviéramos afectados por nuestra propia ignorancia.

Gracias
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Esto dice mucho de tu autoestima.

Saludos.

¡Ah!, que para tener una mente saludable hay que ser insensible.

XDDDDD
 
Re: El cerdo y los camarones.

titito dijo:
Tienes mucha razón, todo esto sería al 100% válido si no estuviéramos afectados por nuestra propia ignorancia.

Gracias

Amigo, ¿para ud los informes medicos son Palabra de Dios?...si le gustan las verduras pues comalas, nadie se lo impide...pero no busque ayuda en la Palabra para sustentar su posicion, que, de acuerdo a Esta, es insostenible...Dios le bendiga y le abra las puertas de sus misterios...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Armando Hoyos dijo:
Enciende la Luz, Su Palabra.

Si, pero enciéndela siempre.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Titito y tambien aquellos que "aman" a los animales, aqui un consejo si tanto les afecta el trato que les dan antes de ser engullidos por nosotros los carnivoros:

"De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia." 1 Corintios 10:25

...Dios les bendiga...
 
Re: El cerdo y los camarones.

titito dijo:
Si tú tomas un tomate de la tomatera, no matas a la tomatera, sería equivalente a esquilar a una oveja, ordeñar una vaca o ¿tú cuando te cortas el pelo te mueres o sufres? Pero te invito a que te cojas la lengua y te des de lleno con un mazo, si no sientes nada come hasta que te hartes. Lo mismo pasa con todas las frutas, verduras, hortalizas, frutos secos etc..., y todos los frutos dejan de forma natural sus semillas para volver a reproducirse. A cuantas vacas has conseguido dar vida a partir de su carne, es necesario hacerlo de forma artificial, y se necesita otra vaca como receptora, donde está lo natural en eso. Sin embargo si son seres vivos, y por eso debemos agradecer. Espero una pequeñita prueba de humildad por tu parte, en el asunto que nos ocupa, no hará falta que te bajes de tu orgullo, sólo una pequeña concesión, esa que ambos sabemos que todos somos capaces de comprender.

Yo no acostumbro a abusar de los textos Bíblicos, pero ahora te citaré algunos.

"Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os será para comer." (Génesis 1.29)

"Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas; de mano de todo animal la demandaré" (Génesis 9.4-5)

No se si sabrás de las matanzas en los circos Romanos, pues hay estudios científicos que a partir del fémur de un gladiador de la época, que saben que lo es por su esquela, descubrieron que su dieta era vegetariana, es un estudio serio, consúltalo. ¿No eran estos cristianos?, me refiero a los condenados a muerte en los circos Romanos. Piensa un poco hombre, el maestro no fue carnicero, sino maestro.

Un saludo

Mira, es que no me apetece volver a repetir lo mismo y lo mismo, observa cuantos aportes hay en este epigrafe. Los textos que citas se han ventilado una decena de veces, releelos. No tengo ningun inconveniente en que sigas comiendo lechuga, solo que a mi ni me gustan ni me apetecen tanto como un suculento bistec. Buen provecho!
 
Re: El cerdo y los camarones.

kimeradrummer dijo:
Amigo, ¿para ud los informes medicos son Palabra de Dios?...si le gustan las verduras pues comalas, nadie se lo impide...pero no busque ayuda en la Palabra para sustentar su posicion, que, de acuerdo a Esta, es insostenible...Dios le bendiga y le abra las puertas de sus misterios...

Si, son de apreciar y los aprecio. Todos mis chequeos son perfectos, y no sólo los míos, los de todos.

¿A usted no le provocan pena las injusticias?

En cuanto que en la palabra no hay consistencia ¿Para que se hace referencia a todos estos textos si no tienen la menor importancia? Debería informarse mejor, lea sobre Plinio por ejemplo, ¿no fue este uno de los padres de la iglesia? Pues este abogó por el vegetarianismo, como Tertuliano, San Juan Crisóstomos, Orígenes etc...

Dios nos bendice a todos, porque todos somos su creación.