Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Permítanme ayudarles un poco con los nombres, ya que discutis sobre las Marías y si eran hermanas o no. Algunos hebreos otros en arameo los nombres judios mas comunes eran:

Eva, Sara, Rebeca, Raquel, Lea, Zilpa, Bilaa, Tamar, Osnat, Shifra, Pua, Sefora, Ana, Betsabé, Avigail, Mical, Rafaela, Naomi, Gabriela, Yael, Daniela, Micaela, Verónica, Mara, María, Miriam, Martha, Ruth, Eliana, Esther, Deborah, Judith.

Leyeron bién, Maria, Miriam, son dos nombres distintos que en la traducción al griego se escribían igual, de allí viene la confusión.

Esto lo consulté con un experto judio, en la época que estudié e investigué, esto lo tengo en mis archivos. Para mayor seguridad consúltenlo por su cuenta, pueden haber nuevas informaciones.

Que el Señor les bendiga
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Bueno, me estoy convenciendo de a poco que no es solo que no me explico bien, sino que yo creo que nos estás tomando el pelo.

Los hebreos no tienen el concepto de "primo" y por lo tanto no existe en el idioma hebreo una palabra para decir "primo". Para decir "primos" tienen que ocupar la expresión "los hijos de mi hermana" pues no tienen otra forma de referirse a ellos.

Me parece que es punto es claro. Lo demás ya es tomadura de pelo. No tiene sentido debatir en esas condiciones. Que Dios te bendiga Armando.

Solo que los evangelios no fueron escritos en hebreo, sino en griego y en griego y siempre se usa "Adelphos". En Gal. 1:19 Pablo usa la misma palabra para referirse a Jacobo el cual es citado en Mat. 13:55-56 como hermano del Señor e hijo de Maria.
¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros?

Eso os pasa por no leer los Evangelios
 
Re: Queridos primos...

Saludos Petrino:

Parece te saltaste de la página 13, los mensajes # 186 y # 188, si no hay respuestas, lo dejamos hasta que... (jeje)

Que tengas un buén dia
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Permítanme ayudarles un poco con los nombres, ya que discutis sobre las Marías y si eran hermanas o no. Algunos hebreos otros en arameo los nombres judios mas comunes eran:

Eva, Sara, Rebeca, Raquel, Lea, Zilpa, Bilaa, Tamar, Osnat, Shifra, Pua, Sefora, Ana, Betsabé, Avigail, Mical, Rafaela, Naomi, Gabriela, Yael, Daniela, Micaela, Verónica, Mara, María, Miriam, Martha, Ruth, Eliana, Esther, Deborah, Judith.

Leyeron bién, Maria, Miriam, son dos nombres distintos que en la traducción al griego se escribían igual, de allí viene la confusión.

Esto lo consulté con un experto judio, en la época que estudié e investigué, esto lo tengo en mis archivos. Para mayor seguridad consúltenlo por su cuenta, pueden haber nuevas informaciones.

Que el Señor les bendiga

Lo tomaré en cuenta Chrimar. Sinceramente no me interesa ganar un discusión por querer tener razón. Primero porque creo sin tener ninguna duda que María, es la Santísima Virgen y Jesús Su Unico Hijo. Y punto. Mi fe no está en juego en esta discusión.

Pero me interesa el tema de los sistemas de parentesco entre los judios. Razón por la cual el que María y María sean hermanas de la misma madre, cosa que dudo, o hermanas en el linaje, hipótesis por la cual me inclino, no cambia en nada el argumento de que hay hermanos de linaje entre los judios y entre los griegos y que esa hermandad es tan importante como la hermandad del vientre.

El argumento de Petrino, de que para los judios no hay primos, encuentra su justificación en el sistema de nomenclatura del parentesco. Nosotros hoy en día, por ejemplo, por lo menos en Latinoamérica es así, decimos de un determinado pariente: es un primo político. Esa diferenciación no existió entre todos los pueblos antiguos. Porque la alianza o sea el matrimonio creaba un parentesco igual al del vientre o la sangre con determinados parientes y rompía los lazos con otros, creaba lazos de hermandad entre determinados parientes y los negaba entre otros, establecía a que linaje pertenecían los hijos y a cuales no, lo permitía luego saber con quienes se podían hacer nuevos matrimonios y con quienes no, por la regla del incesto y la exogamia. El parentesco fue, y aún lo es en muchos lugares, una institución con la se regulaban todas las relaciones sociales, los deberes y derechos de las personas, a la herencia, los hijos, el cuidado de los ancianos, de las viudas sin hijos, etc.

Bendiciones. Inés
 
Re: Queridos primos...

Muy estimada Inés

Dices:
Lo tomaré en cuenta Chrimar. Sinceramente no me interesa ganar un discusión por querer tener razón. Primero porque creo sin tener ninguna duda que María, es la Santísima Virgen y Jesús Su Unico Hijo. Y punto. Mi fe no está en juego en esta discusión.
Comento:
Gracias. Tampoco me interesa ganar una discusión, solo me interesa aprender, aclarar lo que más pueda los conceptos que no tengo claro y servir al Señor con lo muy poquito que se. Tu fe es algo personal, que no se puede discutir en un foro. Me permito comentar que algunos cimentamos nuestra fe en el conocimiento de la Palabra de Dios, otros en algún magisterio y no debemos descartar a quines lo hacen por inspiración del Santo Espíritu de Dios (me refiero exclusivamente a personas normales).

Dices:
Pero me interesa el tema de los sistemas de parentesco entre los judios. Razón por la cual el que María y María sean hermanas de la misma madre, cosa que dudo, o hermanas en el linaje, hipótesis por la cual me inclino, no cambia en nada el argumento de que hay hermanos de linaje entre los judios y entre los griegos y que esa hermandad es tan importante como la hermandad del vientre.
Opino:
Todo intento de querer comparar los parentezcos bajo el punto de vista del idioma hebreo antiguo, carece de sentido, en Babilonia los judios comenzaron a usar el idioma de Aram, el arameo. Las escrituras neotestamentarias fueron escritas en griego vulgar, que definen claramente los grados de parentesco, me imagino que la hermandad del vientre es la materna, la más importante entre los judios, puesto que es la que determina si la criatura es judia o no, para que un judio lo sea, la madre debe serlo en el momento de parirlo. Situación que no se da con los griegos. No conozco tu fuente de información con respecto a los griegos, pero con respecto a los judios la hermandad más importante es la materna.

Dices:
El argumento de Petrino, de que para los judios no hay primos, encuentra su justificación en el sistema de nomenclatura del parentesco. Nosotros hoy en día, por ejemplo, por lo menos en Latinoamérica es así, decimos de un determinado pariente: es un primo político. Esa diferenciación no existió entre todos los pueblos antiguos. Porque la alianza o sea el matrimonio creaba un parentesco igual al del vientre o la sangre con determinados parientes y rompía los lazos con otros, creaba lazos de hermandad entre determinados parientes y los negaba entre otros, establecía a que linaje pertenecían los hijos y a cuales no, lo permitía luego saber con quienes se podían hacer nuevos matrimonios y con quienes no, por la regla del incesto y la exogamia. El parentesco fue, y aún lo es en muchos lugares, una institución con la se regulaban todas las relaciones sociales, los deberes y derechos de las personas, a la herencia, los hijos, el cuidado de los ancianos, de las viudas sin hijos, etc.
Afirmo:
No conozco ninguna nomenclatura de parentesco judia. Entre los judios si hay primos y se les llama hij@ del herman@ del papá, o de la mamá, después son parientes. Tengo entendido que en latinoamérica (ignoro de que país eres) se habla de grados consanguineos, para referirse a los parientes. No te imaginas lo extenso que es el tema de las relaciones familiares, en el antiguo testamento. Fue la poligamia la que hizo que los hermanos de útero fueran considerados tales. Recuerda que David no castigó a su hijo primogénito Amnón, por violar a su media hermana Tamar. Ella le suplicó que la pidiera en matrimonio al Rey David, su padre, antes de ser violada y rechazada, razón por la cual Absalón hermano de ella lo mató. Resumiendo las relaciones familiares entre los judios eran bastante problemáticas, por eso no había una relación como hoy en ese pueblo. La endogamia estaba permitida hasta cierto grado. Dios no castigó a las hijas de Lot, porque estas se hicieron embarazar por su padre. Por eso te insisto, esa es materia muy larga. Digamos que hay miles de etc. más.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Muy estimada Inés

Dices:
Lo tomaré en cuenta Chrimar. Sinceramente no me interesa ganar un discusión por querer tener razón. Primero porque creo sin tener ninguna duda que María, es la Santísima Virgen y Jesús Su Unico Hijo. Y punto. Mi fe no está en juego en esta discusión.
Comento:
Gracias. Tampoco me interesa ganar una discusión, solo me interesa aprender, aclarar lo que más pueda los conceptos que no tengo claro y servir al Señor con lo muy poquito que se. Tu fe es algo personal, que no se puede discutir en un foro. Me permito comentar que algunos cimentamos nuestra fe en el conocimiento de la Palabra de Dios, otros en algún magisterio y no debemos descartar a quines lo hacen por inspiración del Santo Espíritu de Dios (me refiero exclusivamente a personas normales).

Dices:
Pero me interesa el tema de los sistemas de parentesco entre los judios. Razón por la cual el que María y María sean hermanas de la misma madre, cosa que dudo, o hermanas en el linaje, hipótesis por la cual me inclino, no cambia en nada el argumento de que hay hermanos de linaje entre los judios y entre los griegos y que esa hermandad es tan importante como la hermandad del vientre.
Opino:
Todo intento de querer comparar los parentezcos bajo el punto de vista del idioma hebreo antiguo, carece de sentido, en Babilonia los judios comenzaron a usar el idioma de Aram, el arameo. Las escrituras neotestamentarias fueron escritas en griego vulgar, que definen claramente los grados de parentesco, me imagino que la hermandad del vientre es la materna, la más importante entre los judios, puesto que es la que determina si la criatura es judia o no, para que un judio lo sea, la madre debe serlo en el momento de parirlo. Situación que no se da con los griegos. No conozco tu fuente de información con respecto a los griegos, pero con respecto a los judios la hermandad más importante es la materna.

Dices:
El argumento de Petrino, de que para los judios no hay primos, encuentra su justificación en el sistema de nomenclatura del parentesco. Nosotros hoy en día, por ejemplo, por lo menos en Latinoamérica es así, decimos de un determinado pariente: es un primo político. Esa diferenciación no existió entre todos los pueblos antiguos. Porque la alianza o sea el matrimonio creaba un parentesco igual al del vientre o la sangre con determinados parientes y rompía los lazos con otros, creaba lazos de hermandad entre determinados parientes y los negaba entre otros, establecía a que linaje pertenecían los hijos y a cuales no, lo permitía luego saber con quienes se podían hacer nuevos matrimonios y con quienes no, por la regla del incesto y la exogamia. El parentesco fue, y aún lo es en muchos lugares, una institución con la se regulaban todas las relaciones sociales, los deberes y derechos de las personas, a la herencia, los hijos, el cuidado de los ancianos, de las viudas sin hijos, etc.
Afirmo:
No conozco ninguna nomenclatura de parentesco judia. Entre los judios si hay primos y se les llama hij@ del herman@ del papá, o de la mamá, después son parientes. Tengo entendido que en latinoamérica (ignoro de que país eres) se habla de grados consanguineos, para referirse a los parientes. No te imaginas lo extenso que es el tema de las relaciones familiares, en el antiguo testamento. Fue la poligamia la que hizo que los hermanos de útero fueran considerados tales. Recuerda que David no castigó a su hijo primogénito Amnón, por violar a su media hermana Tamar. Ella le suplicó que la pidiera en matrimonio al Rey David, su padre, antes de ser violada y rechazada, razón por la cual Absalón hermano de ella lo mató. Resumiendo las relaciones familiares entre los judios eran bastante problemáticas, por eso no había una relación como hoy en ese pueblo. La endogamia estaba permitida hasta cierto grado. Dios no castigó a las hijas de Lot, porque estas se hicieron embarazar por su padre. Por eso te insisto, esa es materia muy larga. Digamos que hay miles de etc. más.

Que el Señor te bendiga

Mira, muchas veces en los relatos bíblicos cuando se habla de hermanos no lo son más que en el linaje o en la tribu, y estos no son equivalentes. Para nosotros hoy la familia nuclear (papá, mamá y hijos) son lo más importante y luego se agrega la familia extendida, abuelos, tios, primos de ambas familias hasta una cierta extensión que tiene límites difusos según sea en el derecho a la herencia o en las obligaciones de custodia o en relación al matrimonio.

Pero en los pueblos antiguos hay otras unidades muy importantes que regulan los derechos y obligaciones de los parientes como son la tribu, los clanes y los linajes. Sin ese conocimiento no es posible equiparar los términos de parentesco entre pueblos. Una madre es una madre para nosotros pero para un samoano no occidentalizado, madres eran todas las mujeres de la generacion de la mujer que lo dió a luz. No por eso el niño no sabe quien lo parió pero a todas las mujeres de la generación de quien lo pario las llama con el mismo término de madre. Por eso es absurdo que yo venga de afuera con mis propias pautas culturales y piense que son sus mamás como mi mamá es mía o que el pobre niño no tienen primos ni tías. El sistema de nomenclatura de los parientes tiene que ver con las categorías de parientes y estas con derechos y obligaciones, servicios y prestaciones, etc.

Por eso esta discusión sobre los hermanos de Jesús carece de sustento racional, sin el conocimiento de los sistemas de parentesco y sus equivalencias en los diferentes pueblos. Y eso no te lo dá ni te lo dará la Biblia y ni siquiera el Espíritu Santo. Las personas inspiradas por el Espíritu Santo o que son obedientes al Magistero saben que Jesús no tuvo hermanos porque es el Unico Hijo de Dios y el Unico de la Inmaculada por gracia de Dios y los méritos de Cristo.

Lo demás son discusiones interesantes, que no está mal tener, pero que a los fines de ser santos no sirven en sí para nada o aún pueden ser un gran obstaculo si no se hacen con amor y respeto por lo que es sagrado en la Escritura y en el corazón del hermano espiritual en Cristo.

Y como nadie podrá jamás PROBAR con la letra de la Biblia ni que Jesús tuvo hermanos nacidos de María ni que no los tuvo, hasta aquí llegamos y más no podemos avanzar. Lo demás será obra de Dios en cada uno.

Bendiciones estimado/a hermano en Cristo Chrismar. Inés de Buenos Aires.
 
Re: Queridos primos...

Saludos Chrimar.

Hasta que respondí el post!
Chrimar dijo:
Respuesta al mensaje # 167

Vaya Petrino nos estamos encontrando seguido.

Veamos tus cuatro ejemplos bíblicos que refutan el argumento (en realidad son 3 te hago notar los textos cruzados):

1. Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
(Sal 110, 1)

Por supuesto que Jehová (Adonai) y el Señor (Cristo) son uno solo y estará a su diestra hasta que se celebre el juicio final. Referencia cruzada con a Cor 15:25
Bueno pero no dices nada sobre después. Cuando el Padre haya puesto a los enemigos de Cristo como estardo de sus pies, ¿ya no estará Cristo a la derecha del Padre? La respuesta es sí, seguirá estando eternamente a la derecha del Padre. En este caso, la frase "hasta que" no implica que la acción cesa en ese momento. Solo indica que el énfasis de la frase se pone en el primer período (antes que el Padre humille a los enemigos de Cristo). Me parece que este ejemplo es claro.



2. He aquí, yo enviaré la promesa de mi Padre sobre vosotros; pero quedaos vosotros en la ciudad de Jerusalén, hasta que seáis investidos de poder desde lo alto. (Lc 24, 49)

Más claro ni con agua, los discípulos hicieron como Cristo dijo; hasta que... vino el Espíritu Santo en Pentecostés y muchos se fueron después de que...
De nuevo, el énfasis está en el período antes. Antes de Pentecostés, permanezcan en Jerusalen. ¿Y después? Algunos parten, otros se quedan. O sea el "hasta que" no significó que todos los apostoles no estarían más en Jerusalen. Algunos se quedaron (obviamente, alguien tenía que evangelizar Jerusalen).

Quedense "hasta que" venga el Espiritu, no implica que luego ninguno pueda estar en Jerusalen.

3. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. (1 Cor 15, 25)

Por supuesto que no, será igual y estará en comunión con el Padre. Referencia cruzada con Salmos 110:1.
Entonces demostrado que en este caso, reinará "hasta que" los enemigos sean humillados, y después... seguirá reinando.

Reinará "hasta que" sus enemigos se humillen, no implica que después dejará de reinar.

4. Dijo además David a Salomón su hijo: Anímate y esfuérzate, y manos a la obra; no temas, ni desmayes, porque Jehová Dios, mi Dios, estará contigo; él no te dejará ni te desamparará, hasta que acabes toda la obra para el servicio de la casa de Jehová. (1 Cro 28, 20)

No solo hasta que terminara su obra, ya oiste hablar del Templo y toda la obra de Salomón, ¿verdad?
O sea demostrado que en este caso, al decir que Dios ampara a Salomón "hasta que" acabe el Templo no implica que lo va a desamparar luego de construir el Templo.


Con cuatro ejemplos bíblicos, será suficiente para darse cuenta que, al decir que José no conoció a María "hasta que" nació Jesús no implica que la haya conocido después. La intención de Mateo es dejar en claro la no-intervención de José en la concepción de Jesús. No afirma nada sobre el futuro.
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Estimado Petrino:

Espero que esta vez no me lleguen a buscar de emergencia, para terminar tranquilo el post y no salga multicolor.

Dices:
- Cuando afirmas "si le dice primogénito, por algo será" estás diciendo implicitamente que primogenito implica hermanos. Algo así como "si le dice primogénito, entonces tenía hermanos" con lo que volvemos atrás en algo que ya habíamos aceptado.
Digo:
Si Marcos escribió primogénito, cuando para evitar toda suspicacia, el Espíritu Santo de Dios le debiera haber corregido y escribir unigénito.
Jamás he sostenido que Jesús no tuviera hermanos de madre, tampoco sostengo absolutamente que los haya tenido, solo que las escrituras demuestran la posibilidad que sea cierto y los haya tenido.

Al decir que el Espiritu Santo debió "corregirlo" por decir primogénito, estás diciendo que es un error llamar primogénito a un hijo único. ¿Ves que en tu interior sigues pensando que un primogénito necesita hermanos? Eso es un craso error.

¿Por qué tendría que corregirlo el E.S. si Mateo está diciendo la verdad: Jesús es primogénito?

Sobre lo segundo, estoy de acuerdo. El llamar primogenito a Jesús, y otros pasajes, dejan abierta la posibilidad teorica de otros hijos de María. Eso es cierto. A lo que yo me opongo es a usar el asunto del "primogenito" como argumento que demuestre la existencia de hermanos.

Dices:
- Para avanzar en el tema, miremos la respuesta de María al ángel: "no conozco varón". ¿No te parece extraña la respuesta?
Digo:
En absoluto, porque ella no había conocido varón (año 0, tiempo pasado para nosotros), es decir más claro, no había mantenido relaciones sexuales con nadie y asi se cumplieron las escrituras que el Mesías nacería de una virgen.

Dices:
Una novia judia obviamente no ha tenido union conyugal con nadie, asi que María no se refiere "al pasado". Entiendo que la conjugación verbal es en tiempo presente.
Digo:
Obvio ¿no? ¿como podía ser madre si no había tenido relaciones con nadie? El diálogo es obviamente en tiempo presente (año 0). En esa época no existía la cirugía reconstructiva, por lo tanto una perinoplastia era imposible, por lo tanto virgen hoy = virgen ayer, pero no asegura nada al futuro.

Dices:
Si María no se refiere al pasado, tal vez se refiera al presente. Pero si tiene intenciones de "conocer varón", la objecion que presenta al ángel es ilógica, pues es evidente que al presente no conoce varón pero lo conocerá. El "no conocer varón" al momento presente no es "objeción" para tener un hijo en el futuro. Además, tambien es evidente que una novia judía "no conoce varón" antes de vivir con el marido.
Digo:
Si en ese momento, no conocía varón, ¿como podía haberlo tenido en el pasado? Ese comentario está demás. Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. (Lucas 1:35) ¿Que es lo ilógico? La verdad es que tu comentario es medio enredado, por supuesto que una virgen no puede estar embarazada y toda novia esperará quedar embarazada, sobre todo las judias, pero de su marido, solo que aqui no había novia, estaba María recibiendo una orden de su Señor, eso era todo, no tiene nada que ver con posibles hijos humanos en el futuro, con su marido.

Dices:
¿Cual es el motivo para que una novia considere extraña la idea de que tendrá un hijo?
Pregunto:
¿La idea? Lo único extraño sería para cualquier mujer, ser madre sin haber conocido varón en esa época naturalmente.

Dices:
Para mí no hay otra alternativa posible que esta: María le dice al ángel "no conozco varón" como diciendo "yo no tengo relaciones con varones", es decir, hay algo que hace que María no esté disponible para la unión conyugal y tener hijos.
Digo:
Disculpa pero me hiciste reir, te imaginas una judía que no puede haber tenido mas allá de 17 o 18 años, que está desposada (de novia) y diga. “Yo me caso, pero no quiero saber nada de relaciones sexuales ni de hijos”. Por favor amigo mio, piensa en serio.

Dices:
"Yo no conozco varón" es un tiempo presente permanente. Es como decir "yo no como carnes rojas". Es algo permanente. No dice "no he conocido" ni tampoco dice "no conoceré" sino que dice "no conozco". Es algo prmanente, un estado.
Digo:
¿Que te parece este otro ejemplo? “yo estoy sano” ¿es algo permanente? “Yo soy delgado” ¿es tiempo permanente? Ambos son eso presente, no futuro, pero nada más. En el caso de una mujer que manifiesta el estado de virginidad en estado presente, significa obviamente que tampoco antes pudo haber copulado. Tengo una amiga que no la hacías comer carnes rojas ni a palos, ahora no se pierde grill. Cuando dice en tiempo presente “no conozco” es porque hasta entonces, hasta ese momento no conoce varón, entonces, ¿como podría estar embarazada? Por eso la respuesta del ángel en Lucas 1:35.

Ahora si que entendiste ¿verdad?

Que el Señor te bendiga hermano.
Sobre esto comentaría lo siguiente.

El ángel le anunció: tendrás un hijo. Y María responde: no puede ser.

Eso es lo extraño. Las mujeres se casan para tener hijos. Una novia no puede extrañarse que le anuncien que tendrá un hijo.

El ángel no le dice: "quedarás embarazada ahora en este momento". Eso sí sería extraño, y cualquier mujer virgen se extrañaría. Pero el ángel le dice solamente "tendrás un hijo" Y AL SOLO ANUNCIO DE TENER UN HIJO María manifiesta reparos.

Este es el punto Chrimar. El ángel solamente le anunció una futura maternidad, y María no entiende cómo podría ser posible. Esto no tiene ninguna explicación, salvo que María se haya propuesto virginidad perpétua.

No hay otra explicación. Insisto: el ángel no le dice que en ese preciso momento quedará embarazada. El ángel solamente le anuncia una futura maternidad. Y ante la sola idea de la maternidad, María pone reparos.

Como diciendo: no es posible, las vírgenes no tenemos hijos.
 
Re: Queridos primos...

Inés Bourdiuex dijo:
Mira, muchas veces en los relatos bíblicos cuando se habla de hermanos no lo son más que en el linaje o en la tribu, y estos no son equivalentes. Para nosotros hoy la familia nuclear (papá, mamá y hijos) son lo más importante y luego se agrega la familia extendida, abuelos, tios, primos de ambas familias hasta una cierta extensión que tiene límites difusos según sea en el derecho a la herencia o en las obligaciones de custodia o en relación al matrimonio.

Pero en los pueblos antiguos hay otras unidades muy importantes que regulan los derechos y obligaciones de los parientes como son la tribu, los clanes y los linajes. Sin ese conocimiento no es posible equiparar los términos de parentesco entre pueblos. Una madre es una madre para nosotros pero para un samoano no occidentalizado, madres eran todas las mujeres de la generacion de la mujer que lo dió a luz. No por eso el niño no sabe quien lo parió pero a todas las mujeres de la generación de quien lo pario las llama con el mismo término de madre. Por eso es absurdo que yo venga de afuera con mis propias pautas culturales y piense que son sus mamás como mi mamá es mía o que el pobre niño no tienen primos ni tías. El sistema de nomenclatura de los parientes tiene que ver con las categorías de parientes y estas con derechos y obligaciones, servicios y prestaciones, etc.

Por eso esta discusión sobre los hermanos de Jesús carece de sustento racional, sin el conocimiento de los sistemas de parentesco y sus equivalencias en los diferentes pueblos. Y eso no te lo dá ni te lo dará la Biblia y ni siquiera el Espíritu Santo. Las personas inspiradas por el Espíritu Santo o que son obedientes al Magistero saben que Jesús no tuvo hermanos porque es el Unico Hijo de Dios y el Unico de la Inmaculada por gracia de Dios y los méritos de Cristo.

Lo demás son discusiones interesantes, que no está mal tener, pero que a los fines de ser santos no sirven en sí para nada o aún pueden ser un gran obstaculo si no se hacen con amor y respeto por lo que es sagrado en la Escritura y en el corazón del hermano espiritual en Cristo.

Y como nadie podrá jamás PROBAR con la letra de la Biblia ni que Jesús tuvo hermanos nacidos de María ni que no los tuvo, hasta aquí llegamos y más no podemos avanzar. Lo demás será obra de Dios en cada uno.

Bendiciones estimado/a hermano en Cristo Chrismar. Inés de Buenos Aires.

Saludos cordiales Inés:

Gracias por tu información, como comprenderás tienes un argumento que no puedo ni debo rebatir, tu fe. Me siento obligado a respetarla y obviamente no cabe discusión solo cambio de información.

Siempre me abstengo de debatir con dos personas en una misma epígrafe, debe ser la edad (jeje), por eso sigo el intercambio de opiniones con Petrino.

Asi que de Bs. As. capital federal? o provincia. Viví también por allí algún tiempo. Soy de Gotemburgo.

Que el Señor te bendiga hermana
 
Re: Queridos primos...

Estimado Petrino:

Espero por la respuesta al primer mensaje y luego contesto el segundo.

Saludos en el Señor
 
Re: Queridos primos...

Inés Bourdiuex dijo:
Bendiciones estimado/a hermano en Cristo Chrismar. Inés de Buenos Aires.

Se me olvidó :naka: absolutamente hermano.

Que el Señor te bendiga
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Estimado Petrino:

Espero por la respuesta al primer mensaje y luego contesto el segundo.

Saludos en el Señor


Saludos Petrino:

Nos cruzamos y tengo el auditorium lleno, asi que te respondo llegando a casa, en unas 4 horas más.

Saludos cordiales
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Principio del ministerio de Jesus:

Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él. (Jn. 7:1-5)

Despues de la muerte y resurreccion de Jesus:

Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí. (1 Co. 15:3-8)

No no Armando Hoyos, lo que debes de postear es un versículo que demuestre que los "hermanos" del Señor, Jesús, ninguno creía en EL en el momento de La Crucifixión. EL versículo que ha puesto es muy anterior a estos hechos donde ya mucha Agua Viva ha corrido en innumerables signos y señales que declaraban Quien era Jesús, EL Señor. Por tanto los supuestos "hermanos carnales" del Señor podían muy bien habérseLe Unido ya, al menos disimuladamente como Nicodemo por ejemplo, y con esto EL Señor no tenía ya la necesidad de encargar a Su Madre a un extraño. Por esto el presente pasaje que pone es más que insuficiente, fuera de lugar.

Ahora te pregunto estaba Santiago reunido con Los Doce en Pentecostés?
 
Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Según la tradición joánica, hay tres mujeres al pie de la Cruz.
En el griego no hay comas, y la manera de enumerar y separar lo enumerado es mediante la partícula KAI, equivalente en este caso a la conjunción española "y".

Veamos Juan 19, 25

eisthkeisan de para tw staurw tou ihsou h mhthr autou
Estaban junto a la cruz de Jesús su madre,

kai h adelfh thV mhtroV autou maria h tou klwpa
(kai eh adelphe tehs mehtros autou maría eh tou clopa)
y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas

kai maria h magdalhnh
y María Magdalena (Jn 19, 25)


¿Alguien ve una coma antes de "mujer de Cleofas"? No hay separación alguna. En griego no hay comas. Las tres mujeres van separadas por KAI.

La primera es María madre de Jesús, la segunda es su hermana María de Cleofas, y la tercera es María magdalena.

Dos "hermanas" o "adelphe" que se llaman igual, no pueden ser hijas de la misma madre. Punto.

Según la tradición joánica, hay tres mujeres al pie de la Cruz.

Jejeje, ahora te conviene "la tradicion" ! Ya olvidaste lo que le dijiste a Ines?

Yo no soy griego! La Palabra llego* a mi en castellano, gloria Dios!
 
Re: Queridos primos...

toni dijo:
Luis:

Te vas a la calle con una Biblia, le lees a los viandantes los pasajes y te aseguro que la postura evangélica barre!!!

En Lutero, Zwinglio, Calvino, es normal, herencia católica reciente tenían, de Wesley puedo decir que no me extraña donde está hoy en día la iglesia anglicana...

pero si ellos leyeron lo mismo y llegaron a la misma conclusión: María no tuvo más hijos (siendo doctos, como ej. Lutero, es decir conocedores de varios detalles culturales y de lenguaje bíblico), y tu dices que esto queda claro en una sola lectura para cualquiera que pase por la calle, ¿no te parece raro que a los doctos señores reformistas se les halla "escapado" algo tan sencillo, tan sencilla lectura? un detallito tan simple y claro?
 
Re: Queridos primos...

ysabella dijo:
No lo entenderá hasta que crea la Palabra..:Bash:

Yo Creo en Cristo querida hermana Ysabella ¿qué te hace pensar que no? Por otra parte dime, respondiste ya a las preguntas que te hice? si ya lo hiciste por favor indícame el número de los post, si es que no es mucha molestia, para poder leerlos.
 
Re: Queridos primos...

A todos: El hijo que abre la matriz de la madre, le corresponden o no los derechos de primogenitura?, ¿cuáles son esos derechos?
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Jejeje, ahora te conviene "la tradicion" ! Ya olvidaste lo que le dijiste a Ines?

Yo no soy griego! La Palabra llego* a mi en castellano, gloria Dios!


Hermano Armando cheque esto y mire que lo cheque en el NT griego(jejeje)... pero interlineal !!
Marcos 15:40
Tambien habia algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban Maria Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé

Cuantas Maria Magdalenas hay?
Y esta Salome quien es? hermana de Maria la madre de Jesús de Juan 19: 25
Dios mio, cuantas Marias!
Leale el versiculo 16:1
:ojos:
 
Re: Queridos primos...

Gracias por esperar Petrino, he trabajado muchisimo hoy y en las pausas, me venía al foro. Ahora va la respuesta:

Dices:
Al decir que el Espiritu Santo debió "corregirlo" por decir primogénito, estás diciendo que es un error llamar primogénito a un hijo único. ¿Ves que en tu interior sigues pensando que un primogénito necesita hermanos? Eso es un craso error.
Digo:
No, mi intención es decir que si el Espiritu Santo hubiese querido dejar claro el término, el evangelista habría escrito Unigénito, lo demás corre por tu cuenta.

Dices:
¿Por qué tendría que corregirlo el E.S. si Mateo está diciendo la verdad: Jesús es primogénito?
Digo:
Para evitar que mal interpreten el texto. Para evitar que tu y yo estemos discutiendo si Jesús fue primogénito y unigénito como sostienes tu, con Unigénito quedaba todo arreglado.

Dices:
Sobre lo segundo, estoy de acuerdo. El llamar primogenito a Jesús, y otros pasajes, dejan abierta la posibilidad teorica de otros hijos de María. Eso es cierto. A lo que yo me opongo es a usar el asunto del "primogenito" como argumento que demuestre la existencia de hermanos.
Bravo:
De eso se trata, si el Espíritu Santo hubiese establecido la condición de unigénito de María, no habría posibilidad de error.

Dices:
Sobre esto comentaría lo siguiente.
El ángel le anunció: tendrás un hijo. Y María responde: no puede ser.

Que el NT te conteste:
Lucas 1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret, 27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.


Dices:
Eso es lo extraño. Las mujeres se casan para tener hijos. Una novia no puede extrañarse que le anuncien que tendrá un hijo.
Afirmo:
Pregúntale a una mujer virgen si no le extrañaría que le anuncien un embarazo.

Dices:
El ángel no le dice: "quedarás embarazada ahora en este momento". Eso sí sería extraño, y cualquier mujer virgen se extrañaría. Pero el ángel le dice solamente "tendrás un hijo" Y AL SOLO ANUNCIO DE TENER UN HIJO María manifiesta reparos.
Este es el punto Chrimar. El ángel solamente le anunció una futura maternidad, y María no entiende cómo podría ser posible. Esto no tiene ninguna explicación, salvo que María se haya propuesto virginidad perpétua.

Por favor piensa:
Una mujer judia de entre 15 y 18 años ya comprometida en matrimonio, ¿se había prometido virginidad perpétua?, si no estamos hablando de una sacerdotiza de templos paganos, estamos hablando de la madre de Jesús.

Dices:
No hay otra explicación. Insisto: el ángel no le dice que en ese preciso momento quedará embarazada. El ángel solamente le anuncia una futura maternidad. Y ante la sola idea de la maternidad, María pone reparos.
El NT de nuevo:
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril; 37 porque nada hay imposible para Dios.


Diciendo:
Como diciendo: no es posible, las vírgenes no tenemos hijos.

Que María conteste:
38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

Que mujer maravillosa, ni un pataleo de votos de castidad, ni nada, solo; He aqui la sierva del Señor.

Dices:
Hasta que respondí el post!
Digo:
Si querido hermano, pienso que tus argumentos se están debilitando.

Continúa...