Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Petrino dijo:
Yo rogaría a Armando o a cualquiera que me de una razón coherente de por qué Jesús en la Cruz le quitó la madre a sus hermanos y se la dió a un discípulo.

Imagínense que mi hermano está muriendo y yo no estoy presente en ese momento, y luego me entero que el doctor se llevó a mi mamá. Y al pedir explicaciones me digan "bueno, eso te pasa por no estar presente, tu hermano se la regaló al doctor".

No le encuentro lógica alguna. ¿Solo por no estar presente esos hijos perdieron a su madre? ¿O sea que en cualquier momento yo me entero que a mi mamá se la llevó otra persona a su casa, por no haber estado con ella en ese momento?


Es que Jesus no quita ninguna madre a nadie, el Señor pide a un creyente como Juan que cuide de su madre, ya alguien te ha dicho que pienses espiritualmente....

A mi me llama mas la atención que este Apóstol Juan (al que se le encarga cuidar a María) HAGA UNA OMISIÓN BESTIAL DE ELLA EN TODOS SUS LIBROS!!! ¿la mujer de Apocalipsis? ¡¡¡RIDICULO A MAS NO PODER!!!

Si Juan no nombra a Maria para nada.... que quereis que os diga....


¡¡¡YO TAMPOCO
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!!!
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Dice uno los mandamientos fundamentales de Dios: Honra a tu padre y a tu madre. Cristo hace referencia a él para condenar a los que, aprovechándose en una ley o tradición menor, renunciaban a atender económicamente a sus padres (Mt 7,10-23)
Si, como afirman algunos, María tuvo más hijos, Santiago sería uno de ellos. Cristo sabía que Santigo habría de ser uno de los grandes líderes de la Iglesia. Si María era la madre de Santiago, él, NECESARIAMENTE, debía de ser él el encargado de cuidarla para así cumplir el mandamiento de Dios. Era impensable para la cultura judía que los hijos dejaran que sus padres fueran cuidados por otros. Recordemos el ejemplo de Rut, que pudiendo volver a su tierra decidió quedarse para cuidar de su suegra. Helo aquí

Rut 1,15-18:
Y Noemí dijo: He aquí tu cuñada se ha vuelto a su pueblo y a sus dioses; vuélvete tú tras ella.
Respondió Rut: No me ruegues que te deje, y me aparte de ti; porque a dondequiera que tú fueres, iré yo, y dondequiera que vivieres, viviré. Tu pueblo será mi pueblo, y tu Dios mi Dios. Donde tú murieres, moriré yo, y allí seré sepultada; así me haga Yavé, y aun me añada, que sólo la muerte hará separación entre nosotras dos. Y viendo Noemí que estaba tan resuelta a ir con ella, no dijo más.

Si eso lo hizo una nuera con su suegra, ¿qué no habría de hacer un cristiano íntegro y líder de la Iglesia como Santiago con su propia madre?
Sin embargo, Cristo le entrega la custodia de María a Juan. No a su supuesto hermano carnal. No a sus supuestas hermanas carnales. No a ellos sino a su discípulo amado. Le hizo hijo de María y a María la hizo su madre. Y desde entonces María ha tenido millones de hijos y millones de hijos hemos tenido una madre. La misma que dio a luz a nuestro Señor y estuvo con Él al pie de la cruz

En el momento de la crucificcion, ninguno de sus hermanos creia en El! Santiago fue "cristiano íntegro y líder de la Iglesia" mucho despues de los susesos cuestionados. Un saludo cordial hermano.
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Chrimar, si los hermanos de Jesús creyeron después de su resurrección, con mayor razón deberían haberse encargado ellos de su madre viuda. Pero no fue así sino que vivió con Juan hasta el final de sus días.
Razón de más para colegir que esos hermanos de Jesús no eran hijos carnales de María. No tiene la más mínima lógica cristiana que una viuda con al menos 5 hijos, entre ellos al menos dos mujeres, no sea atendida por ellos sino por alguien ajeno al núcleo familiar.

Jesus le encargo a su madre a su "hermano" amado que estaba alli al pie de la cruz, porque "todo el que hace la voluntad del Padre ese es su hermano..."

El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. (Mt. 10:37,38)

Aquel discipulo se hizo digno de la confianza de Jesus!
 
Re: Queridos primos...

Vamos a ver... verdad que es cierto que los primeros cristianos compartían todas las cosas? pues donde iva a estar María mejor, con los hermanos carnales de Jesus que no creían en Él o con los hermanos en la congregación?

Entiendo perfectamente que muchos no tengan discernimiento de lo Alto, es a lo que os han enseñado...

Shalom!!
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
En el momento de la crucificcion, ninguno de sus hermanos creia en El! Santiago fue "cristiano íntegro y líder de la Iglesia" mucho despues de los susesos cuestionados. Un saludo cordial hermano.

Uy sí, lo menos ochocientos años después.
Mira, mira cuánto tiempo después:
Hechos 1,14
Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

O sea, antes de Pentecostés. Fíjate cuáaaanto tiempo. Digo yo que no hace falta ser muy sagaz para creer que Cristo sabía lo pronto que Santiago y cía iban a creer en él.

Es más, ¿sabes cuál es la más que probable razón para que Santiago creyera?
Te lo explica San Pablo

1ª Cor 15,5-7
y que apareció a Cefas, y después a los doce.
Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.
Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;
 
Re: Queridos primos...

:101010: :101010:
Armando Hoyos dijo:
Jesus le encargo a su madre a su "hermano" amado que estaba alli al pie de la cruz, porque "todo el que hace la voluntad del Padre ese es su hermano..."

El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí; y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí. (Mt. 10:37,38)

Aquel discipulo se hizo digno de la confianza de Jesus!



Exactamente!!!

:101010: Armandito!!


Luis Alberto42
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Uy sí, lo menos ochocientos años después.
Mira, mira cuánto tiempo después:
Hechos 1,14
Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

O sea, antes de Pentecostés. Fíjate cuáaaanto tiempo. Digo yo que no hace falta ser muy sagaz para creer que Cristo sabía lo pronto que Santiago y cía iban a creer en él.

Es más, ¿sabes cuál es la más que probable razón para que Santiago creyera?
Te lo explica San Pablo

1ª Cor 15,5-7
y que apareció a Cefas, y después a los doce.
Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.
Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

Luis, en la Biblia aparecen 4 Jacobos en el entorno de Jesus.
 
Re: Queridos primos...

Y ¿cómo se llama entonces la relación que establece DIOS con La Virgen cuyo fin es enteramente procreativo? Hay Un Padre, una MAdre y Un Hijo concebido por acción del Padre y participación de entrega total natural y legal de la Madre, se efectúa, por tanto, una relación de tipo marital. Así es como EL ha querido venir a nosotros. Alabémoslo por esto!

Mucho más especial y digno de la más exaltada admiración es el hecho de que EL Hijo de DIOS se halla querido encarnar, en efecto: "EL Verbo se hizo Carne"<---esta es La MAravilla máxima ¿por qué nos cuesta tanto aceptar las demás que están implicadas, con toda naturalidad, en esta La Primera Maravilla Querida por DIOS: La Encarnación del HIJO?
 
Re: Queridos primos...

Jesus se quedo en Jerusalen sin que lo supiese su madre y su padre!!! Como puede ser posible que un padre y una madre dejen atras a un hijo en su viaje de regreso??? Sin interarse!!! Sin que lo supiesen!!! Muy sencillo, habia otros hijos mas pequenios que ameritaban la prioridad y por ende el "descuido" con el mayor (Jesus)

ARMANDITO:
OTRA OPCION, ES QUE LOS HOMBRES IVAN MAS LENTO QUE LAS MUJERES Y ESTABAN EN DISTINTOS GRUPOS, PORQUE LLEBABAN LA CARGA MAS PESADA YA QUE SE TRAIAN MUCHAS COSAS DE JERUSALEN, Y DE ALLI QUE HASTA LLEGAR A NAZARET NO SE SABIA CON QUIEN IVA EL NIÑO, (OJO) ESTO PUEDE INDICAR QUE TENIA O NO HERMANOS, PERO PUDO OCURRIR QUE SE LOS DEJABA, YA QUE ELLOS NO PARTICIPABAN DE LAS CEREMONIAS, O FIESTAS.
ARMANDO BAJA LA SOBERBIA.
 
Re: Queridos primos...

ysabella dijo:
hmmmmm.... esposa del Espiritu Santo??...hmmmmmmmm

Y ¿cómo se llama entonces la relación que establece DIOS con La Virgen cuyo fin es enteramente procreativo? Hay Un Padre, una MAdre y Un Hijo concebido por acción del Padre y participación de entrega total natural y legal de la Madre, se efectúa, por tanto, una relación de tipo marital. Así es como EL ha querido venir a nosotros

Mucho más especial y digno de la más exaltada admiración es el hecho de que EL Hijo de DIOS se halla querido encarnar, en efecto: "EL Verbo se hizo Carne"<---esta es La MAravilla máxima ¿por qué nos cuesta tanto aceptar las demás que están implicadas, con toda naturalidad, en esta La Primera Maravilla Querida por DIOS: La Encarnación del HIJO?
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Uy sí, lo menos ochocientos años después.
Mira, mira cuánto tiempo después:
Hechos 1,14
Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

O sea, antes de Pentecostés. Fíjate cuáaaanto tiempo. Digo yo que no hace falta ser muy sagaz para creer que Cristo sabía lo pronto que Santiago y cía iban a creer en él.

Es más, ¿sabes cuál es la más que probable razón para que Santiago creyera?
Te lo explica San Pablo

1ª Cor 15,5-7
y que apareció a Cefas, y después a los doce.
Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen.
Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

De manera que usted piensa que en ese periodo, entre su muerte y la reunion en pentecostes ya Jesus habia aparecido a Jacob! Es usted muy bueno para pensar nada!

Y habiendo cumplido todas las cosas que de él estaban escritas, quitándolo del madero, lo pusieron en el sepulcro. 30Mas Dios le levantó de los muertos. 31Y él se apareció durante muchos días a los que habían subido juntamente con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son sus testigos ante el pueblo. 32Y nosotros también os anunciamos el evangelio de aquella promesa hecha a nuestros padres, 33la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. 34Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. (Hch. 13:29-34)
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Segun vuestros propios razonamientos (muy ciertos por cierto) "habia una ausencia total de sus hermanos" en el momento de la entrega a Su discipulo! Este texto dice que "se apareció durante muchos días a los que habían subido juntamente con él" Por consiguiente, durante esos "muchos dias" no pudo haberse aparecido a Jacob!

Y este es el texto que usted eminentemente asocia con la aparicion a Jacob "antes de" pentecostes:

Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí. (1 Co. 15:3-8)
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


apareció a Cefas...y después a los doce...Después a más de quinientos hermanos a la vez...Después apareció a Jacobo!

Habian doce apostoles reunidos en pentecostes? No!!! Judas ya no estaba! Habia once apostoles! Cuando se aparecio Jesus a Jacob? Despues que se aparecio a los doce apostoles...No pasaron "ochocientos años", pero le ha fallado el calculo.

Salud!
 
Re: Queridos primos...

toni dijo:
Luis, en la Biblia aparecen 4 Jacobos en el entorno de Jesus.

Ya...
Y cuando San Pablo habla de Jacobo ¿de cuál de los cuatro habla?

Porque que yo sepa, San Pablo sólo habla de uno.

Y sea como sea, Hechos 1,14 demuestra que los llamados hermanos de Jesús habían creído todos antes de Pentecostés, es decir, apenas unas semanas después de su muerte y ascensión. El Señor sabía que eso iba a ocurrir. Por tanto, es absurdo pensar que si eran hijos de María, el Señor le encargara la custodia de su madre viuda a alguien que no era hijo carnal de la virgen. Eso iría en contra de la propia palabra de Dios, que hace recaer sobre los hijos el cuidado de los padres ancianos.
 
Re: Queridos primos...

DANIELITO dijo:


OTRA OPCION, ES QUE LOS HOMBRES IVAN MAS LENTO QUE LAS MUJERES Y ESTABAN EN DISTINTOS GRUPOS, PORQUE LLEBABAN LA CARGA MAS PESADA YA QUE SE TRAIAN MUCHAS COSAS DE JERUSALEN, Y DE ALLI QUE HASTA LLEGAR A NAZARET NO SE SABIA CON QUIEN IVA EL NIÑO,

El texto dice que "sin que lo supiesen José y su madre." implicando que andaban juntos, pues ambos notaron la ausencia de un hijo...

(OJO) ESTO PUEDE INDICAR QUE TENIA O NO HERMANOS, PERO PUDO OCURRIR QUE SE LOS DEJABA, YA QUE ELLOS NO PARTICIPABAN DE LAS CEREMONIAS, O FIESTAS.

Eso no se esta tratando aqui.

ARMANDO BAJA LA SOBERBIA

Eso es una calumnia. Baja la voz, es una sana amonestacion.

Salud.
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
De manera que usted piensa que en ese periodo, entre su muerte y la reunion en pentecostes ya Jesus habia aparecido a Jacob! Es usted muy bueno para pensar nada!


No, yo no lo pienso. Yo lo leo en las palabras de San Pablo. Si usted no le cree, tiene un problema

Medite usted bien lo que ha puesto en su mensaje anterior porque se está metiendo solito en una trampa
Porque claro, ¿no sabe usted que "los doce" era la forma en que se llamaba a los apóstoles antes de pentecostés? (léase todos los evangelios y luego busque la expresión "los doce" en el resto del NT y verá en qué unico lugar aparece)
Vea usted que Pablo dice que Cristo se apareció primero a Cefas y luego a los doce..... aunque entonces ya eran sólo once.
¿acaso no dice Pablo que Jesús se apareció a Jacobo antes de volver a aparecerse a TODOS los apóstoles?
Es más, ¿no dice la Escritura que antes de Pentecostés ya estaban en el grupo de creyentes tanto María como los hermanos de Jesús?
¿qué le hace pensar que Jacobo no estaba entre ellos?
Es más, aunque Jacobo fuera el único en no estar en el grupo de creyentes anterior a Pentecostés, ¿en qué cambia eso el hecho de que Cristo sabía que justo después de su resurrección, antes de Pentecostés, sus hermanos ya habrían de creer en él?
Y sabiendo eso, si ellos eran realmente hijos de María, ¿cómo iba esta a irse con Juan en vez de quedarse con alguno de sus hijos carnales cuando la Escritura es clara a la hora de encargar a los hijos del cuidado de los padres mayores? ¿iban a ser ellos menos que Rut, que se quedó con su suegra (ni siquiera madre carnal)?

Es más, ya puestos, ¿puede decirme en qué versículo de la Biblia se dice EXPLÍCITAMENTE que María tuvo más hijos?
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
No, yo no lo pienso. Yo lo leo en las palabras de San Pablo. Si usted no le cree, tiene un problema

Medite usted bien lo que ha puesto en su mensaje anterior porque se está metiendo solito en una trampa
Porque claro, ¿no sabe usted que "los doce" era la forma en que se llamaba a los apóstoles antes de pentecostés? (léase todos los evangelios y luego busque la expresión "los doce" en el resto del NT y verá en qué unico lugar aparece)
Vea usted que Pablo dice que Cristo se apareció primero a Cefas y luego a los doce..... aunque entonces ya eran sólo once.
¿acaso no dice Pablo que Jesús se apareció a Jacobo antes de volver a aparecerse a TODOS los apóstoles?
Es más, ¿no dice la Escritura que antes de Pentecostés ya estaban en el grupo de creyentes tanto María como los hermanos de Jesús?
¿qué le hace pensar que Jacobo no estaba entre ellos?
Es más, aunque Jacobo fuera el único en no estar en el grupo de creyentes anterior a Pentecostés, ¿en qué cambia eso el hecho de que Cristo sabía que justo después de su resurrección, antes de Pentecostés, sus hermanos ya habrían de creer en él?
Y sabiendo eso, si ellos eran realmente hijos de María, ¿cómo iba esta a irse con Juan en vez de quedarse con alguno de sus hijos carnales cuando la Escritura es clara a la hora de encargar a los hijos del cuidado de los padres mayores? ¿iban a ser ellos menos que Rut, que se quedó con su suegra (ni siquiera madre carnal)?

Es más, ya puestos, ¿puede decirme en qué versículo de la Biblia se dice EXPLÍCITAMENTE que María tuvo más hijos?


Porque claro, ¿no sabe usted que "los doce" era la forma en que se llamaba a los apóstoles antes de pentecostés?

Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. (Mt. 28:16)

Fue esto "antes de pentecostes? Pa' que te digo que no si si.

Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. (Mr. 16:14)

Fue esto "antes de pentecostes? Pa' que te digo que no si si.

y volviendo del sepulcro, dieron nuevas de todas estas cosas a los once, y a todos los demás. (Lc. 14:9)

Fue esto "antes de pentecostes? Pa' que te digo que no si si.

Y levantándose en la misma hora, volvieron a Jerusalén, y hallaron a los once reunidos, y a los que estaban con ellos, (Lc. 24:33)

Fue esto "antes de pentecostes? Pa' que te digo que no si si.

Es más, aunque Jacobo fuera el único en no estar en el grupo de creyentes anterior a Pentecostés, ¿en qué cambia eso el hecho de que Cristo sabía que justo después de su resurrección, antes de Pentecostés, sus hermanos ya habrían de creer en él?

No se que quieres decir con esto, solo dije que los hermanos de Jesus no creian en El en el momento de su muerte. El "habian de" todavia no se cumplia.

Y sabiendo eso, si ellos eran realmente hijos de María, ¿cómo iba esta a irse con Juan en vez de quedarse con alguno de sus hijos carnales cuando la Escritura es clara a la hora de encargar a los hijos del cuidado de los padres mayores?

Porque El dijo que su madre y sus hermanos eran quienes hacian la voluntad del Padre!

¿iban a ser ellos menos que Rut, que se quedó con su suegra (ni siquiera madre carnal)?

Rut desidio servir a Jehova siendo extranjera!!!, los hermanos de Jesus, siendo sus hermanos... aun no habian desidido tal. Chanfles, por que no entendeis Su lenguaje...?

Es más, ya puestos, ¿puede decirme en qué versículo de la Biblia se dice EXPLÍCITAMENTE que María tuvo más hijos?

Si, claro, pero para que quieres saberlo si no lo puedes oir...

Como quiera, aqui lo tienes:

Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS. (Mt. 1:25)

Primogenito: adj. Hijo que nace primero.
Primogenitura: Dignidad o derecho del primogenito.

Diccionario General Lengua Espanola Vox.

Salud.
 
Re: Queridos primos...

Ciertamente Jesús no fue el único hijo de María. En la cruz Cristo le dio otro, y con ese otro, a "millones de otros". Concretamente a todos aquellos que "guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Ap 12,17)

Hale, búsquese otro argumento.

Si respondo al resto de su mensaje va a parecer que estoy abusando así que mejor lo dejo estar.
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Ciertamente Jesús no fue el único hijo de María. En la cruz Cristo le dio otro, y con ese otro, a "millones de otros". Concretamente a todos aquellos que "guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Ap 12,17)

Hale, búsquese otro argumento.

Si respondo al resto de su mensaje va a parecer que estoy abusando así que mejor lo dejo estar.

:Thats-Fun :Thats-Fun :Thats-Fun Abusadorsito :Thats-Fun ustedes los mejicanitos son unos abusadorsitos (inspector Rodriguez)

:9:
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
El texto dice que "sin que lo supiesen José y su madre." implicando que andaban juntos, pues ambos notaron la ausencia de un hijo...


Eso no se esta tratando aqui
.


A si no se trata pero es lo que usted supuso antes, y dijo :
Jesus se quedo en Jerusalen sin que lo supiese su madre y su padre!!! Como puede ser posible que un padre y una madre dejen atras a un hijo en su viaje de regreso??? Sin interarse!!! Sin que lo supiesen!!! Muy sencillo, habia otros hijos mas pequenios que ameritaban la prioridad y por ende el "descuido" con el mayor (Jesus)

QUE NO LEISTE LO QUE ESCRIBI ANTERIORMENTE:
OTRA OPCION, ES QUE LOS HOMBRES IVAN MAS LENTO QUE LAS MUJERES Y ESTABAN EN DISTINTOS GRUPOS, PORQUE LLEBABAN LA CARGA MAS PESADA YA QUE SE TRAIAN MUCHAS COSAS DE JERUSALEN, Y DE ALLI QUE HASTA LLEGAR A NAZARET NO SE SABIA CON QUIEN IVA EL NIÑO

LO QUE PASA QUE ES LO QUE USTED DICE Y LO DEMAS NO CUENTA, MAS QUE DEBATIR USTED TRATA DE IMPONER, SIN LEER NI CHEQUEAR, USTED ARMANDO NO DISIERNE NI OBRA CON SABIDURIA.
BYE
 
Re: Queridos primos...

Mayúsculas noooo, por favor
 
Re: Queridos primos...

DANIELITO dijo:
.


A si no se trata pero es lo que usted supuso antes, y dijo :


QUE NO LEISTE LO QUE ESCRIBI ANTERIORMENTE:


LO QUE PASA QUE ES LO QUE USTED DICE Y LO DEMAS NO CUENTA, MAS QUE DEBATIR USTED TRATA DE IMPONER, SIN LEER NI CHEQUEAR, USTED ARMANDO NO DISIERNE NI OBRA CON SABIDURIA.
BYE

Usted si! Es evidente...! :Investiga