Los mormones de Estados Unidos salen del armario

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos en Cristo hermano Saiyark!

Dices:
Tiene usted toda la razón. Le pìdo perdon por la omisión, debido a la premura.
Digo:
De acuerdo hermano y gracias por darme parte de tu tiempo una vez más.

Dices:
Amen!! Y digame hermano los Profetas que Profetizaron de Cristo, ¿no creian o no tenian FE en todo eso? Las Escrituras, como la que cite del Apostol Pedro, dicen que Si.
Digo:
Por favor, por supuesto, eran profetas, hombres inspirados por Dios, pero no eran cristianos, porque Cristo no nacía. En la cita de 1 Pedro 1:10-12, el apóstol se refiere exclusivamente a una nueva vida en Cristo, aqui va la cita completa:
1 Pedro 1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos, 4 para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para vosotros, 5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.
6 En lo cual vosotros os alegráis, aunque ahora por un poco de tiempo, si es necesario, tengáis que ser afligidos en diversas pruebas, 7 para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo, 8 a quien amáis sin haberle visto, en quien creyendo, aunque ahora no lo veáis, os alegráis con gozo inefable y glorioso; 9 obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas.
10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, 11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Vuelve a leer el versículo 12.

Dices:
La extension que hace respecto de mi respuesta, sobre lo del ADN, me parece sarcastica, por decirlo menos. Por favor lea bien mi aporte. Podria usted en todo caso, responder lo que usted cree al respecto, evitando por favor esos sacarmos que no tienen que ver con nuestra convesacion.
Digo:
Lamento infinitamente lo tomaras asi, mi ánimo es muy simple, me parece absurdo darle a Dios una sustancia semejante a la nuestra, como ejemplo te pongo ahora, el de tu hermano que escribió hizo a su hijo a su imagen y semejanza, lo encontré muy tierno, pero bíblicamente es absurdo, él lo hizo de su relación conyugal, no tomó barro, lo formó y le dio aliento de vida. Entonces toda “comparación” en ese sentido es blasfema, a eso me refería. Aclaro: blasfema la persona que trata de marginar a Dios o querer compararse con Él. Sigo sin ver que alguien TENGA que hacer nada.

Dices
Esa esperanza fue dada desde los Profetas del Antiguo Testamento, que tenian FE, en lo que el Espiritu de Cristo, que estaba en ellos, les indicaba. Para poder entendernos mejor, seria bueno estimado hermano, que comparta con nosotros, los argumentos que usted considera incorrectos, por supuesto con Escrituras.
Digo:
Con respecto a este tópico, te insisto las profecías de esos santos varones, eran solo eso, profecías que se cumplen en y con Cristo, pero eso no significa que fueran cristianos, porque Jesús, Cristo (el Mesias) aún no había nacido. Aqui ni siquiera caben ejemplos.

Dices:
Bueno hermano yo he aportado las pruebas Biblicas que hay en las Escrituras. Para mi la Palabra de Dios, es clara al respecto, si no lo es para usted, por favor aporte algo al respecto, y le pido por favor, que mantenga al margen otros grupos religiosos, de los cuales no hacemos nada bueno en aludirlos, sabiendo nosotros mismos, que ellos no se consideran cristianos a si mismos. No es necesario que devie el punto hacia ellos.
Digo:
El Pacto Nuevo no es un manual de doctrinas fragmentadas y enseñanzas aisladas. El Nuevo Testamento, debe ser tratado con respeto y conforme a las enseñanzas que nos da y no con respecto al uso que sus versículos puedan ofrecernos para confirmar una idea.

Dices:
Hum... permitame hacele una pregunta hermano ¿Le dice algo la visita de nuestro Salvador y Redentor a los habitantes de la antigua America? Ya sea positivo o negativo, ¿Podria aportar algo al respecto? por favor documentado con Escrituras.
Digo:
No me dice absolutamente nada porque Jesucristo jamás visitó América, lee los evangelios y muestrame una cita. Había evitado llegar a las escrituras, pero vamos allá.
Desde Mateo 2:1; Lucas 2:4-7 pasando por Mateo 2:14-22, y “todos los evangelios” Lucas 24:50-53 Nació en Belén, vivió en Israel Palestina y murió en Jerusalem, resucitó y ascendió a los cielos, dime ¿donde aparece la visita a América?


Dices:
Yo he contestado sus preguntas. He incluido Escrituras de La Biblia, para respaldar mis creencias al respecto. Usted simplemente me dice que no esta deacuerdo, pero no me postea el por que y tampoco cita Escrituras para poder entender su opinion. En las respuestas en las que simplemente digo NO, es por que no hay nada que decir al respecto, debido a que no forman parte de las enseñanzas de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, por lo cual no hay nada que pueda decir al respecto.
Digo:
Has incluido versículos, que nada tienen que ver con el propósito que fueron escritos, por eso te hice ver la diferencia está en tomar el NT como un todo y no como fracciones, de connotaciones diferentes.

Tus citas:
En el mensaje
Los hijos de Dios (Job 38:3-7), que existieron antes de que este mundo fuese creado, se regocijaban cuando Dios puso su fundamento. Pero uno de sus hijos se rebelo contra Dios, y arrastro en su rebelion a la tercera parte de los hijos espirituales de Dios. Por otro lado Jehová el hijo primogenito (en el espiritu), del Padre, quien es el mayor de todos nosotros, fue seleccionado desde antes de la fundacion de este mundo, para ser nuestro unico Salvador y Redentor. Dios es Padre de los Espiritus Hechos 12:9
Digo:
Aqui Dios le muestra a Job su ignorancia y nada más:
Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

¡Entonces aqui crea la tierra!

5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¡Aqui aparecen los hijos de Dios, es decir todos nosotros!

8 ¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
10 Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
11 Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante,
Y ahí parará el orgullo de tus olas?
12 ¿Has mandado tú a la mañana en tus días?
¿Has mostrado al alba su lugar,
13 Para que ocupe los fines de la tierra,
Y para que sean sacudidos de ella los impíos?
14 Ella muda luego de aspecto como barro bajo el sello,
Y viene a estar como con vestidura;
15 Mas la luz de los impíos es quitada de ellos,
Y el brazo enaltecido es quebrantado.
16 ¿Has entrado tú hasta las fuentes del mar,
Y has andado escudriñando el abismo?
17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte,
Y has visto las puertas de la sombra de muerte?
18 ¿Has considerado tú hasta las anchuras de la tierra?
Declara si sabes todo esto.
19 ¿Por dónde va el camino a la habitación de la luz,
Y dónde está el lugar de las tinieblas,
Asi hasta el versículo 41

Veamos tu cita de Hechos 12:9, se refiere a la libertad de Pedro, como digo un versículo, no dice nada completo, es la cita la que vale:
Hechos 12:6 Y cuando Herodes le iba a sacar, aquella misma noche estaba Pedro durmiendo entre dos soldados, sujeto con dos cadenas, y los guardas delante de la puerta custodiaban la cárcel.
7 Y he aquí que se presentó un ángel del Señor, y una luz resplandeció en la cárcel; y tocando a Pedro en el costado, le despertó, diciendo: Levántate pronto. Y las cadenas se le cayeron de las manos.
8 Le dijo el ángel: Cíñete, y átate las sandalias. Y lo hizo así. Y le dijo: Envuélvete en tu manto, y sígueme.
9 Y saliendo, le seguía; pero no sabía que era verdad lo que hacía el ángel, sino que pensaba que veía una visión.
10 Habiendo pasado la primera y la segunda guardia, llegaron a la puerta de hierro que daba a la ciudad, la cual se les abrió por sí misma; y salidos, pasaron una calle, y luego el ángel se apartó de él.
11 Entonces Pedro, volviendo en sí, dijo: Ahora entiendo verdaderamente que el Señor ha enviado su ángel, y me ha librado de la mano de Herodes, y de todo lo que el pueblo de los judíos esperaba.
12 Y habiendo considerado esto, llegó a casa de María la madre de Juan, el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos orando.


Te recuerdo que aún está sin responder el mensaje #32

Que el Señor te bendiga grandemente

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Por favor, por supuesto, eran profetas, hombres inspirados por Dios, pero no eran cristianos, porque Cristo no nacía. En la cita de 1 Pedro 1:10-12, el apóstol se refiere exclusivamente a una nueva vida en Cristo, aquí va la cita completa:

Estoy de acuerdo con lo de la nueva vida en Cristo, de hecho es una de las tantas cosas que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días Enseña. Pero eso no quita lo que el Apóstol Pedro dijo claramente respecto de los profetas de la Antigüedad: El Espíritu de Cristo, estaba en ellos.

La Escritura es muy clara al respecto. Por ejemplo:

Digo:
Etimológicamente del griego; χριστιανός, el adjetivo de cristiano es un derivado de Cristo. Doctrinalmente es la fe en Jesucristo . Tener por verdadero y reconocido a Jesucristo, crucificado y resucitado, como único Señor y Salvador en la vida. En obedecer sus enseñanzas.

Doctrinalmente hablando, los Profetas tenían por verdadero todo esto. Ellos profetizaron sobre su crucifixión, sobre su resurrección, ellos obedecían lo que El Espíritu de Cristo les indicaba profetizar por ejemplo. Ellos tuvieron visiones donde se les mostraba sobre estas cosas. Llegaron a tener FE en Cristo, que había de venir. Es por esto que:

1 de Pedro capitulo 1:

12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

Así que tenemos una armonía plena, en las citas Bíblicas que le di. Es imposible que un profeta diga palabra de Dios en la cual no crea, ¿No cree usted?

Digo:
Lamento infinitamente lo tomaras así, mi ánimo es muy simple, me parece absurdo darle a Dios una sustancia semejante a la nuestra, como ejemplo te pongo ahora, el de tu hermano que escribió hizo a su hijo a su imagen y semejanza, lo encontré muy tierno, pero bíblicamente es absurdo, él lo hizo de su relación conyugal, no tomó barro, lo formó y le dio aliento de vida. Entonces toda “comparación” en ese sentido es blasfema, a eso me refería. Aclaro: blasfema la persona que trata de marginar a Dios o querer compararse con Él. Sigo sin ver que alguien TENGA que hacer nada.

Bueno hermano yo no soy quien para decir que es absurdo de sus creencias, pero lo cierto es que la Escrituras Bíblicas no son absurdas cuando afirman:

1 Corintios capitulo 11:
7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.

Génesis capitulo 1:
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

Digo:
Con respecto a este tópico, te insisto las profecías de esos santos varones, eran solo eso, profecías que se cumplen en y con Cristo, pero eso no significa que fueran cristianos, porque Jesús, Cristo (el Mesías) aún no había nacido. Aquí ni siquiera caben ejemplos.

No hermano, Yo digo que ellos eran cristianos, por que tenían FE en Cristo (curiosamente lo que tanto reclaman en varios tópicos de este mismo foro, para llamarse Cristianos), que había de venir. Por esa FE ellos fueron perseguidos e incluso asesinados, tal y como fueron perseguidos y asesinados los Apóstoles y Profetas que Cristo puso como fundamento de su Iglesia. Por lo cual es un error pensar que el Cristianismo o la FE en el Mesias comenzó recién cuando nacio Jesucristo en la tierra.

Las palabras de Dios no solo eran profecías que se cumplen, de hecho contienen mucho del Evangelio del Nuevo Testamento, de allí que se referencia tanto en nuestras Biblias Actuales, por ejemplo 1 de Corintios 11:7 y Génesis capitulo 1:26

Digo:
El Pacto Nuevo no es un manual de doctrinas fragmentadas y enseñanzas aisladas. El Nuevo Testamento, debe ser tratado con respeto y conforme a las enseñanzas que nos da y no con respecto al uso que sus versículos puedan ofrecernos para confirmar una idea.

Yo pienso que decir por ejemplo:

..., me parece absurdo darle a Dios una sustancia semejante a la nuestra…

Es fragmentar mucho, lo que claramente enseña La Palabra de Dios.

Digo:
No me dice absolutamente nada porque Jesucristo jamás visitó América, lee los evangelios y muéstrame una cita. Había evitado llegar a las escrituras, pero vamos allá.
Desde Mateo 2:1; Lucas 2:4-7 pasando por Mateo 2:14-22, y “todos los evangelios” Lucas 24:50-53 Nació en Belén, vivió en Israel Palestina y murió en Jerusalem, resucitó y ascendió a los cielos, dime ¿donde aparece la visita a América?

Aquí una cita por ejemplo:

Juan capitulo 10:
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Es una profecía que se cumplió, con la visita de El Cristo Resucitado, a un resto de la Casa de Israel. Los Nefitas y Lamanitas Oirían la Voz del Salvador en persona.

Has incluido versículos, que nada tienen que ver con el propósito que fueron escritos, por eso te hice ver la diferencia está en tomar el NT como un todo y no como fracciones, de connotaciones diferentes.

Pues si tienen mucho que ver. Todos lo versículos en su texto y contexto, son claros en afirmar lo citado. Ahora bien, leyendo sus repuestas veo que usted mismo aísla convenientemente el contexto, por ejemplo:

Digo:
Aqui Dios le muestra a Job su ignorancia y nada más:

Job 38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
3 Ahora ciñe como varón tus lomos; Yo te preguntaré, y tú me contestarás.
4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.

Según usted Dios (Jehová), le muestra a Job su ignorancia. Pero convenientemente no dice usted su ignorancia de que. Por otro lado, no es la ignorancia de Job, sino otra persona de quien Jehová pregunta: ¿Quién es “ese” que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría? Ahora bien si lee el contexto del capitulo anterior, podría decirme usted ¿A quien se refería Jehová, en la pregunta? Por otro lado siguiendo la interpretación que usted emplea para Job 38, tenemos que:

- Según usted, Dios creo el mundo.
- Luego fueron creados los hijos de Dios.
- Luego se organizo el mundo (se puso limite al mar por ejemplo).

Pero el relato de la creación es en distinto orden, Según Génesis 1. Por lo cual esta escritura habla del establecimiento del fundamento, antes de que el mundo fuese creado, por lo cual ser regocijaron todos los hijos [espirituales] de Dios, lo cuales por cierto todavía no habían obtenido su segundo estado, pero habían conservado su primer estado, a pesar de la rebelión del Lucero de la Mañana.

Veamos tu cita de Hechos 12:9, se refiere a la libertad de Pedro, como digo un versículo, no dice nada completo, es la cita la que vale:

Perdón hermano por el desorden y la premura, aquí va la cita ahora si correcta:

Hebreos capitulo 12:
8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.
11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.

Te recuerdo que aún está sin responder el mensaje #32
Que el Señor te bendiga grandemente

No se preocupes hermano, lo que pasa es que no me fije bien en el posteo anterior, pero paso a responderle en este momento...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Estimado hermano Saiyark:
...
Solo Dios es perfecto.

Amen!! Ojo, yo no he dicho que Los Santos de los Ultimos Dias, seamos perfectos. Lo que yo he dicho, es que podemos llegar a cumplir la exortación que nos hizo Jesucristo (Mateo 5:48), viviendo conforme lo indica su Evangelio (Mateo capitulo 5, todo el contexto).

Asi mismo podemos llegar a cumplir la exortación de ser Santos, como Dios es Santo (Levítico 20:7, 1 Pedro 1:15-16). Esto es llegar a ser Perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto (Mateo 5:48). Esto es llegar a ser herederos de Dios y coherederos con Cristo (Romanos 8:17). Este el sentido de mi aporte, en corcondancia y armonia con Las Escrituras.

Dices:

Pregunto:
¿Es una broma?

No, hermano no es una broma.

¿Que era Dios antes de ser Dios? Entonces solo puede afirmar esto, quién esté sobre Dios. Sin ánimo de ofender en lo más mínimo, esas expresiones, las escuché en mis años de estudiante solo en pacientes psiquiátricos crónicos.

Bueno hermano, como ya dije, no debe usted aceptar nada de mi, yo no le voy a imponer nuestras creencias. Por otro lado, como para usted le parece locura, yo no hablare mas sobre este punto, pienso que no es edificante en nuestra conversación, no deseo tomar a la ligera ni en broma, lo que considero sagrado.

Dices:
Nos “creó” del barro, nos modeló a su imagen y semejanza, pero no en igualdad, un ser humano no puede crear vida. Adán fue creado por Dios, no manufacturado por Dios.

Con todo respeto hermano, no he afirmado que seamos iguales a Dios. Aun falta mucho para poder ser Pefecto como Dios, por lo cual solo somos semejantes. Por cierto un ser humano no puede crear vida, pero si puede procrearla. Por otro lado yo le hago unas preguntas a usted, para saber que piensa usted al respecto (ojo solo deseo saber que piensa, por lo cual lo que usted responda, sin evasivas, no lo voy a cuestionar): Si somos hechos a la imagen y semejanza de Dios, hombres y mujeres ¿Dios tendra un genero? ¿Sera varon?. Si es asi ¿A imagen de quien hizo a Eva?

Si afirmas que Dios vive en un planeta cerca de la estrella Kolob, de donde sale esa información; ¿puede demostrarlo? O por último ¿en que se afirma? para semejante aseveración.

Hum... Pense que habia leido El Libro de Mormon... Pero puede leer completa la referencia en el Libro de Abraham capitulo 3, de la Perla de Gran Precio.
Si no lo tiene a la mano, aqui esta el link, aunque en inglés:

http://scriptures.lds.org/abr/3/3#3

Digo:
Si entiendo bién ¿somos producto de la intervención de razas superiores que nos visitan de otras galaxias?

No hermano, por favor no me corte el contexto aproposito. El contexto es: Somos hijos Espirituales de Padres Celestiales. Si para usted esto suena a extraterrestres, yo lo respeto, pero no lo comparto.

Podremos ser Santos como Dios es Santo, y podemos ser Perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto.
Pregunto:
¿Entonces podremos convertirnos en dioses?

Si, es la unica forma de ser "perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos, es Perfecto", es la unica forma de ser "herederos de Dios y Coherederos con Cristo".

Digo:
Cuidado con las falácias, porque es un término filosófico que los ateos han desarrollado, para desacreditar cualquier argumento creacionista.

Una falacia, es una mentira que se esconde en una afirmación. Por ejemplo muchos criticos de La Iglesia usan falacias del tipo mitad verdad/mitad mentira, o del tipo sensacionalista, para atacar la Obra de Dios. Citan Doctrina y Escrituras de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, sin respetar por ejemplo, la interpretación oficial de La Iglesia al respecto. En su mayoria y de forma conveniente, les dan un significado secular cuando les conviene, y luego mezclan lo Doctrinal, para maquillar la falacia. Por ejemplo en las citas anteriores, que usted me hace, hay muchas cosas que estan mezcladas entre si, y no se respeta la interpretación oficial de La Iglesia, al respecto. Se acusa por ejemplo de que somos politeistas, mal usando a proposito una interpretación, sobre la palabra CREER. Si CREER que Dios el Padre, Su hijo Jesucristo y El Espiritu Santos, son 3 personajes con un mismo proposito, es ser politeista; ¿Los que creemos que satanás existe, somos automaticamente satanicos? Yo creo que no.

Pienso:
Seriamente, que si según Uds. Jesucristo es hermano de Satanás, entonces Uds. son primos hermanos de los demonios. Por favor entonces ¿Que es Jesucristo para Uds.? ¿un ángel? ¿un dios?

¿Por que piensa eso hermano? Por favor documentelo con Escrituras. Por otro lado para sus preguntas:

- Jesucristo es El Hijo de Dios, el Primogenito en el Espiritu (Colosenses 1:18)y El Unigenito en la Carne (Juan 1:14).
- Jesucristo es Jehová hijo Primogenito de Elohim, Jehová quien es el Antiguo de Dios de Israel (Zararias 12:10 en contexto con Juan 19:37 y Apocalipsis 1:7).
- Jesucristo llego a perfeccionarse para ser como Su Padre, un Dios (con mayúscula).

Digo:
La realidad es que vuestra posición ni la entiendo, ni la acepto, eso si respeto vuestras creencias, por las causas que sean, en realidad te agradezco tu información, solo que me basta para rechazar vuestro planteamiento de ser cristianos, bajo mi punto de vista, (no soy juez de nadie ni de nada). Solo que aplico mis conocimientos, la lógica, la historia y por último, la fe y no hay acuerdo con vuestros planteamientos, bajo ningún punto de vista.

Pues si usted mira solo los planteamientos de paginas antimormonas, de ninguna forma podra entender nada de lo que comparti con usted. En fin hermano, como ya dije, no le impongo nada y trato de convencerlo. Bajo su punto de vista, puede usted rechazarme, pero yo le he hablado con La Biblia en la mano, como muchos dicen por aqui. Humildemente, he respondido con la verdad y nada mas. Ahora bien hay solo una fuente a donde puede acudir para conocer mas al respecto y de hecho no esta en La Biblia. La unica fuente infalible es Dios mismo. Yo hice mi oracion hace mas de 3 años, y he recibido una confirmacion de Dios, por medio del Espiritu Santo. Usted esta invitado segun Santiago 1:5-6.

Digo:
También trabajo en una universidad, como docente de una cátedra, soy blanco y veo al negro, al amarillo, como mis hermanos, vivo en un país donde la gran mayoría es blanca (99,8%), sin embargo hay un pastor negro en mi congregación y es mi pastor. Te felicito por tu perseverancia, eso refleja un gran espíritu de superación por tu parte y es loable. Recuerda que Cristo nació en una región pobre, en un pesebre, siendo Dios.

Por lo mismo pienso que la falacia que cito, al respecto de los puntos anteriores, no forma parte de la Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Yo he aprendido en La Iglesia, que asi como Jesus nacio en un pesebre, y tuvo un origen humilde, a nadie se le castiga siendo pobre. Es mas, me di cuenta que mis desafios, en verdad pueden ser grandes bendiciones, cosa que me hace "la carga mas liviana".

Por eso estoy dialogando contigo, porque no me interesa lo que digan por ahí. Me interesa personalmente lo que tu tengas que decir. Lo demás es mi forma de interpretarlo de acuerdo a mis conocimientos, grado cultural e interés en la materia.

Bueno hermano, solo recuerde, que su interpretación de mis aportaciones, tiene un contexto, que por lo expuesto hasta ahora, no va acorde con lo que le aportado. Yo respeto su interpretación, pero aunque no estoy deacuerdo en la forma en que toma mis palabras, yo solo he sido sincero, y eso me basta para edificación.

Digo:
Eso está aclarado, te estoy profundamente agradecido por tus respuestas y el tiempo que dedicaste a contestar mis preguntas. También respeto vuestras posiciones, pero una cosa me queda clara, no sois cristianos porque no seguis a Cristo, sinó a tradiciones de hombres, asi como a los judios, islamistas, budistas no se les puede llamar cristianos, porque de hecho no lo son, creo que a vosotros tampoco os viene el calificativo, que nos une a los seguidores de Cristo.

Bueno hermano nosotros Creemos en Cristo, practicamos su Evangelio, adoramos al Padre y Dios de Cristo, Oramos a El, en nombre de Cristo. Dios y Jesucristo mismo, llamaron a un Profeta, José Smith para restaurar La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en esta última dispensación del cumplimiento de los tiempos. Desde entonce La Iglesia de Jesucristo, sigue recibiendo Revelación, por medio de Profetas y Apostoles, que son el fundamento de su Iglesia, siendo Cristo mismo quien dirige esta obra. Todo lo que le he compartido hasta ahora, son revelaciones dadas los profetas, que enseñan la palabra que "sale" hoy de la boca de Dios. Hemos recibido Ministración Angelical, y Escrituras que contienen la plenitud del Evangelio de Jesucristo, que en todo tiempo se ha recibido, palabra por palabra, de la unica forma: Por medio de Revelación.

El que usted no nos considere Cristianos, depues de todos los testimonios tanto Biblicos como Proféticos, solo nos hace semejantes a los perseguidos por aquellos que solo creian en lo que estaba establecido por la mayoria (por tradiciones de hombres, como el creer solo lo que La Biblia dice, y no creer lo que Dios habla hoy en dia, por medio de sus siervos los Profetas), en el tiempo en el que el Salvador fundo su Iglesia, con Profetas y Apostoles como fundamento. Por ejemplo:

El último libro de la Biblia es el Apocalipsis, la Revelación final recibida por Juan, el apóstol de Cristo y él nos dice muy claramente en Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Te reitero mis agradecimientos y ten la seguridad que no me interesa desprestigiar a nadie, porque estoy seguro que el Señor el único, conoce el corazón de sus hijos, inclusive sus hijos engañados. Al que no perdona es al engañador. Una vez más muchas gracias.

Que Dios te bendiga y proteja.

Siguiendo esa "tradicion de hombres" sobre Apocalipsis 22:18, tenemos que, que todo El nuevo Testamento y algunos Libros del Antiguo Testamento, serian declarados aprocrifos, debido a que ya habia una advertencia similar en el Antiguo Testamento. En fin hermano... Respondido el post #32, con todo amor y sinceridad.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Apreciado hermano Saiyark!

Al parecer nos estamos extendiendo demasiado en nuestro diálogo, por eso y en beneficio del espacio, iré acortando mis intervenciones, puesto que se están haciendo cada vez más largas.
Entonces partiré por contestar tus respuestas al post #32 y luego al #43, como sabes cada página acepta 15 mensajes, entonces para hacerlo más comodos te sugiero los acortemos, te contestaré el primer mensaje y cuando tenga tu aceptación en esta forma, daré respuesta al siguente (#43)

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Bueno hermano Saiyark mi saludo cordial y aqui va la primera parte:


Dices:
Amen!! Ojo, yo no he dicho que Los Santos de los Ultimos Dias, seamos perfectos. Lo que yo he dicho, es que podemos llegar a cumplir la exortación que nos hizo Jesucristo (Mateo 5:48), viviendo conforme lo indica su Evangelio (Mateo capitulo 5, todo el contexto).
Asi mismo podemos llegar a cumplir la exortación de ser Santos, como Dios es Santo (Levítico 20:7, 1 Pedro 1:15-16). Esto es llegar a ser Perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto (Mateo 5:48). Esto es llegar a ser herederos de Dios y coherederos con Cristo (Romanos 8:17). Este el sentido de mi aporte, en corcondancia y armonia con Las Escrituras.
Digo:
A Mateo 5:48 = AMEN, a Mateo 5, le agregaría; Todo el NT. En Romanos 8:17, recuerda que es condicionado a que padezcamos juntamente con é, asi seremos con él glorificados. Si está o no en concordancia y armonía con la escrituras lo iremos viendo.

Dices:
Bueno hermano, como ya dije, no debe usted aceptar nada de mi, yo no le voy a imponer nuestras creencias. Por otro lado, como para usted le parece locura, yo no hablare mas sobre este punto, pienso que no es edificante en nuestra conversación, no deseo tomar a la ligera ni en broma, lo que considero sagrado.
Digo:
Cambio mi pregunta y ahora sin comentarios. ¿Que era Dios antes de llegar a su condición de Dios actual?

Dices:
Con todo respeto hermano, no he afirmado que seamos iguales a Dios. Aun falta mucho para poder ser Pefecto como Dios, por lo cual solo somos semejantes. Por cierto un ser humano no puede crear vida, pero si puede procrearla. Por otro lado yo le hago unas preguntas a usted, para saber que piensa usted al respecto (ojo solo deseo saber que piensa, por lo cual lo que usted responda, sin evasivas, no lo voy a cuestionar): Si somos hechos a la imagen y semejanza de Dios, hombres y mujeres ¿Dios tendra un genero? ¿Sera varon?. Si es asi ¿A imagen de quien hizo a Eva?
Digo:
Si aún les falta para llegar a ser perfectos como Dios, no se descarta la posibilidad de llegar a ser perfectos como Dios. Cuidado ya hubo uno que pensó lo mismo, le llamaban Luzbell.
No veo que tenga nada que ver, pero asi como me das tus respuestas, con gusto te doy las mias. Dios no tiene sexo, porque no tiene cuerpo humano, no es un ser humano, es Dios. Si no vive en el tiempo y espacio, no podemos comprenderle, nuestro pequeño encefalo, no está capacitado para comprender más allá de nuestro raciocinio, eso nos hace diferentes. Dios creo un hombre y luego una mujer, ya había creado la naturaleza, todos los animales de la tierra, las aves y los peces, por eso nuestra información genética es similar. Los creo macho y hembra, no dioses.


Dices:
Hum... Pense que habia leido El Libro de Mormon... Pero puede leer completa la referencia en el Libro de Abraham capitulo 3, de la Perla de Gran Precio.
Si no lo tiene a la mano, aqui esta el link, aunque en inglés:
http://scriptures.lds.org/abr/3/3#3
Digo:
Hum... (jeje) Pensé que leías lo que escribo, hace unos post atrás te aclaré que; tanto el libro de Mormón como el Corán me dejaron lo mismo, nada. Mi primer idioma es el sueco, el segundo el inglés, el tercero el español, por lo tanto hablo, leo y escribo el inglés mejor que el español. Igual no me demuestras con las escrituras que Dios vive en una planeta cerca de la estrella Kolob.

Dices:
No hermano, por favor no me corte el contexto aproposito. El contexto es: Somos hijos Espirituales de Padres Celestiales. Si para usted esto suena a extraterrestres, yo lo respeto, pero no lo comparto.
Digo:
OK, entonces tu dios no vive en un planeta fuera de la Tierra, porque los seres humanos fuimos creados por Dios, Él nos dio el soplo de vida. Si vino de una planeta, que no es este, entonces tengo razón.


Dices:
Si, es la unica forma de ser "perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos, es Perfecto", es la unica forma de ser "herederos de Dios y Coherederos con Cristo".
Digo:
¿Asi que te vas a convertir en dios? No es sarcasmo, es que no quiero profundizar en este tema, me basta con ser hijo de Dios y luchar mucho para ser santo.

En seguida continuo...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Continuación

Dices:
Una falacia, es una mentira que se esconde en una afirmación. Por ejemplo muchos criticos de La Iglesia usan falacias del tipo mitad verdad/mitad mentira, o del tipo sensacionalista, para atacar la Obra de Dios. Citan Doctrina y Escrituras de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, sin respetar por ejemplo, la interpretación oficial de La Iglesia al respecto. En su mayoria y de forma conveniente, les dan un significado secular cuando les conviene, y luego mezclan lo Doctrinal, para maquillar la falacia. Por ejemplo en las citas anteriores, que usted me hace, hay muchas cosas que estan mezcladas entre si, y no se respeta la interpretación oficial de La Iglesia, al respecto. Se acusa por ejemplo de que somos politeistas, mal usando a proposito una interpretación, sobre la palabra CREER. Si CREER que Dios el Padre, Su hijo Jesucristo y El Espiritu Santos, son 3 personajes con un mismo proposito, es ser politeista; ¿Los que creemos que satanás existe, somos automaticamente satanicos? Yo creo que no.
Digo:
Una falacia según el diccionario es un engaño, un fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien, filosoficamente tiene otros significados, aqui es donde te decía que había que tener cuidado, puesto que los ateos inventaron una nomenclatura que les permitía descalificar cualquier argumento creacionista. Esas falacias que llamas mitad verdad mitad mentira, ni las conozco, pero si conozco una mentira disfrazada. Las falacias filosóficas se dividen en dos grupos las formales y las no formales, estas estan divididas también en dos grupos; de atinencia y de ambiguedad, etc.etc. Las falacias no se inventaron para atacar los SUD. Yo creo que Satán existe y no soy satánico. Es más creo que la mayor mentira del demonio es; negar su propia existencia.

Dices:
¿Por que piensa eso hermano? Por favor documentelo con Escrituras. Por otro lado para sus preguntas:
Digo:
Si Jesucristo y Satanás son hermanos, los hijos de ambos son primos hermanos y esto tengo que documentarlo con escrituras, bueno lo haré:
Primo hermano, na. 1. m. y f. Respecto de una persona, hijo o hija de tíos carnales.
Fuente: Real Academia Española.
Luego:
Jesucristo es El Hijo de Dios, el Primogenito en el Espiritu (Colosenses 1:18)y El Unigenito en la Carne (Juan 1:14).
En la carta a los colosenses, Pablo nos habla de la reconciliación por medio de la muerte de Cristo
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten; 18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia; 19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud, 20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
21 Y a vosotros también, que erais en otro tiempo extraños y enemigos en vuestra mente, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado 22 en su cuerpo de carne, por medio de la muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él;
23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.
El evangelio de Juan capítulo uno, nos habla sobre el Verbo (La Palabra de Dios) hecho carne.
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
15 Juan dio testimonio de él, y clamó diciendo: Este es de quien yo decía: El que viene después de mí, es antes de mí; porque era primero que yo.
16 Porque de su plenitud tomamos todos, y gracia sobre gracia.
17 Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
- Jesucristo es Jehová hijo Primogenito de Elohim, Jehová quien es el Antiguo de Dios de Israel (Zararias 12:10 en contexto con Juan 19:37 y Apocalipsis 1:7).
Veamos:
Zacarias 12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.

Juan 19:36 Porque estas cosas sucedieron para que se cumpliese la Escritura: No será quebrado hueso suyo.
37 Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.
Apocalipsis 1: 7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.
Es el saludom a las 7 iglesias

Debiera ser Jehováh o Yahwéh (que son las vocales de Adonai, puestas en el tetragrammaton JHWH), este nombre además de Elohim o El-Shaddai, corresponden a quién llamamos Dios, para los cristianos Padre, Hijo y Espiritu Santo. Nuevamente tus citas bíblicas no tienen sostén.

- Jesucristo llego a perfeccionarse para ser como Su Padre, un Dios (con mayúscula).
No veo citas bíblicas por ninguna parte. Entonces tengo que pensar que fue a una escuela para dioses, donde recibió el título de Dios (con mayúscula), especulo con esto porque me parece una arbitrariedad anti bíblica tu aseveración.

Continúa....

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Continuación:

Dices:
Pues si usted mira solo los planteamientos de paginas antimormonas, de ninguna forma podra entender nada de lo que comparti con usted. En fin hermano, como ya dije, no le impongo nada y trato de convencerlo. Bajo su punto de vista, puede usted rechazarme, pero yo le he hablado con La Biblia en la mano, como muchos dicen por aqui. Humildemente, he respondido con la verdad y nada mas. Ahora bien hay solo una fuente a donde puede acudir para conocer mas al respecto y de hecho no esta en La Biblia. La unica fuente infalible es Dios mismo. Yo hice mi oracion hace mas de 3 años, y he recibido una confirmacion de Dios, por medio del Espiritu Santo. Usted esta invitado segun Santiago 1:5-6.
Digo:
Parece que me cuesta hacerme entender, estoy dialogando contigo porque las páginas web; sean mormonas, ICAR, o lo que sean están sometidas a la opinión de quién las escribe, si las recibo de un mormón, entonces son de primera fuente. Es lo que tu escribes lo que vale para mi, sin duda la carta de Santiago (Jacob) en el capítulo 1:2-11 nos habla de la sabiduría de Dios.

Dices:
Por lo mismo pienso que la falacia que cito, al respecto de los puntos anteriores, no forma parte de la Doctrina de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Yo he aprendido en La Iglesia, que asi como Jesus nacio en un pesebre, y tuvo un origen humilde, a nadie se le castiga siendo pobre. Es mas, me di cuenta que mis desafios, en verdad pueden ser grandes bendiciones, cosa que me hace "la carga mas liviana".
Digo:
Esto no me gusta, cuando intercalas interpretaciones que no vienen al caso, dime cual es la falacia porque estás contestando esto:
Cita:
Originalmente enviado por Chrimar
Por eso estoy dialogando contigo, porque no me interesa lo que digan por ahí. Me interesa personalmente lo que tu tengas que decir. Lo demás es mi forma de interpretarlo de acuerdo a mis conocimientos, grado cultural e interés en la materia.
Entonces por favor termina de intercalar términos que no vienen al caso, porque se pierde mucho tiempo buscando los dichos anteriores. Ya te explique que copio tus intervenciones al Word y las contesto cuando tengo tiempo.

Dices:
Bueno hermano, solo recuerde, que su interpretación de mis aportaciones, tiene un contexto, que por lo expuesto hasta ahora, no va acorde con lo que le aportado. Yo respeto su interpretación, pero aunque no estoy deacuerdo en la forma en que toma mis palabras, yo solo he sido sincero, y eso me basta para edificación.
Digo:
Por favor no le des más vuelta al asunto, ya está claro que si estamos dialogando, es porque estamos seguros de la sinceridad de nuestro interlocutor.

Dices:
Bueno hermano nosotros Creemos en Cristo, practicamos su Evangelio, adoramos al Padre y Dios de Cristo, Oramos a El, en nombre de Cristo. Dios y Jesucristo mismo, llamaron a un Profeta, José Smith para restaurar La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, en esta última dispensación del cumplimiento de los tiempos. Desde entonce La Iglesia de Jesucristo, sigue recibiendo Revelación, por medio de Profetas y Apostoles, que son el fundamento de su Iglesia, siendo Cristo mismo quien dirige esta obra. Todo lo que le he compartido hasta ahora, son revelaciones dadas los profetas, que enseñan la palabra que "sale" hoy de la boca de Dios. Hemos recibido Ministración Angelical, y Escrituras que contienen la plenitud del Evangelio de Jesucristo, que en todo tiempo se ha recibido, palabra por palabra, de la unica forma: Por medio de Revelación.
El que usted no nos considere Cristianos, depues de todos los testimonios tanto Biblicos como Proféticos, solo nos hace semejantes a los perseguidos por aquellos que solo creian en lo que estaba establecido por la mayoria (por tradiciones de hombres, como el creer solo lo que La Biblia dice, y no creer lo que Dios habla hoy en dia, por medio de sus siervos los Profetas), en el tiempo en el que el Salvador fundo su Iglesia, con Profetas y Apostoles como fundamento. Por ejemplo:
Digo:
Esta es la razón por la que me atrevo a decir que vuestra organización no es cristiana, por favor no juzgo, solo opino y fundamento mi opinión en lo siguente:
Todas vuestras creencias se apoyan en un hombre; José Smith, que no fue ningún ejemplo de vida cristiana, aunque por lo que he investigado, se ha tratado de borrar toda huella que manche su pasado. Pero no es él lo importante, sinó vuestras creencias.
El cristianismo tiene una trayectoria basada en la historia, la vuestra tiene un paralelo exácto con el islamismo, un profeta que recibe intrucciones directamente de Dios y que le entrega un libro: El libro de Mormón; El Corán. No puedo aunque quiera rechazar este paralelo, porque resulta sintomático en varios aspectos que no viene al caso revisar en nuestro tema.
Ahora es muy común en la sectas tratar de crear mártires, sentirse perseguidos y publicitar estos hechos, una de las formas es victimizando la organización, lo comprendí cuando estudié a los Testigos de Jehová.

Dices:
Siguiendo esa "tradicion de hombres" sobre Apocalipsis 22:18, tenemos que, que todo El nuevo Testamento y algunos Libros del Antiguo Testamento, serian declarados aprocrifos, debido a que ya habia una advertencia similar en el Antiguo Testamento. En fin hermano... Respondido el post #32, con todo amor y sinceridad.
Digo:
Ya te lo he manifestado varias veces, no tengo la menor duda de tu sinceridad y de la de tus hermanos, ahora a lo nuestro:
Es más fácil rechazar señalando algún versículo, que analizar con la biblia en la mano, ya lei en alguna parte que un hermano hacía un paralelo entre Apocalipsis 22:18 y Deuteronomio, sin especificar capítulo, esta es mi respuesta:

Se refiere a la exhortación de Moises a la obediencia, nada más.
Deuteronomio 4:1 Ahora, pues, oh Israel, oye los estatutos y decretos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis y poseáis la tierra que Jehová el Dios de vuestros padres os da.
2 No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.
3 Vuestros ojos vieron lo que hizo Jehová con motivo de Baal-peor; que a todo hombre que fue en pos de Baal-peor destruyó Jehová tu Dios de en medio de ti.
4 Mas vosotros que seguisteis a Jehová vuestro Dios, todos estáis vivos hoy.
5 Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos, como Jehová mi Dios me mandó, para que hagáis así en medio de la tierra en la cual entráis para tomar posesión de ella.
6 Guardadlos, pues, y ponedlos por obra; porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta.
7 Porque ¿qué nación grande hay que tenga dioses tan cercanos a ellos como lo está Jehová nuestro Dios en todo cuanto le pedimos? 8 Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?

También advierte contra la idolatría
Deuteronomio 12:29 Cuando Jehová tu Dios haya destruido delante de ti las naciones adonde tú vas para poseerlas, y las heredes, y habites en su tierra, 30 guárdate que no tropieces yendo en pos de ellas, después que sean destruidas delante de ti; no preguntes acerca de sus dioses, diciendo: De la manera que servían aquellas naciones a sus dioses, yo también les serviré.
31 No harás así a Jehová tu Dios; porque toda cosa abominable que Jehová aborrece, hicieron ellos a sus dioses; pues aun a sus hijos y a sus hijas quemaban en el fuego a sus dioses.
32 Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

Las palabras de Agur
Proverbios 30:5 Toda palabra de Dios es limpia; El es escudo a los que en él esperan.
6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda, Y seas hallado mentiroso.
7 Dos cosas te he demandado; No me las niegues antes que muera: 8 Vanidad y palabra mentirosa aparta de mí; No me des pobreza ni riquezas; Manténme del pan necesario;

A Jeremias
Jeremias 26:1 En el principio del reinado de Joacim hijo de Josías, rey de Judá, vino esta palabra de Jehová, diciendo:
2 Así ha dicho Jehová: Ponte en el atrio de la casa de Jehová, y habla a todas las ciudades de Judá, que vienen para adorar en la casa de Jehová, todas las palabras que yo te mandé hablarles; no retengas palabra.
3 Quizá oigan, y se vuelvan cada uno de su mal camino, y me arrepentiré yo del mal que pienso hacerles por la maldad de sus obras.

Como puedes ver no tienen nada que ver con lo que el apóstol Juan dice.

Espero que sea más cómodo contestar asi.

Un saludo cordial y si lo aceptas sigo en casa con la otra respuesta.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Bueno hermano Saiyark mi saludo cordial y aqui va la primera parte:
...
Digo:
A Mateo 5:48 = AMEN, a Mateo 5, le agregaría; Todo el NT. En Romanos 8:17, recuerda que es condicionado a que padezcamos juntamente con é, asi seremos con él glorificados. Si está o no en concordancia y armonía con la escrituras lo iremos viendo.

Amen!!

Digo:
Cambio mi pregunta y ahora sin comentarios. ¿Que era Dios antes de llegar a su condición de Dios actual?

Era un Ser Superior en todo a nosotros. Esto es todo lo Revelado concerniente a este punto. Como le indique anteriormente, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene Revelación, que es el medio por el cual se recibio todas Las Escrituras.

Digo:
Si aún les falta para llegar a ser perfectos como Dios, no se descarta la posibilidad de llegar a ser perfectos como Dios. Cuidado ya hubo uno que pensó lo mismo, le llamaban Luzbell.

Yo pienso que no es un pecado ser "perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto". Pienso que alcanzar esa perfeccion, en la verdad, en la justicia, en el amor, en la caridad, en el conocimiento y en todo principio bueno y correcto, que Enseña el Evangelio de Jesucristo. Pienso que esto me hace mas semejante a Dios (quien establecio todos estos principios, que el mismo practica).

No veo que tenga nada que ver, pero asi como me das tus respuestas, con gusto te doy las mias. Dios no tiene sexo, porque no tiene cuerpo humano, no es un ser humano, es Dios. Si no vive en el tiempo y espacio, no podemos comprenderle, nuestro pequeño encefalo, no está capacitado para comprender más allá de nuestro raciocinio, eso nos hace diferentes. Dios creo un hombre y luego una mujer, ya había creado la naturaleza, todos los animales de la tierra, las aves y los peces, por eso nuestra información genética es similar. Los creo macho y hembra, no dioses.

Gracias por su respuesta hermano, apunto sus comentarios, añado a mis referencias sobre sus creencias, a fin de poder entenderlo mejor. Como dije con anterioridad, no rebato sus creencias, por que las respeto. Continuemos:

Digo:
Hum... (jeje) Pensé que leías lo que escribo, hace unos post atrás te aclaré que; tanto el libro de Mormón como el Corán me dejaron lo mismo, nada. Mi primer idioma es el sueco, el segundo el inglés, el tercero el español, por lo tanto hablo, leo y escribo el inglés mejor que el español. Igual no me demuestras con las escrituras que Dios vive en una planeta cerca de la estrella Kolob.

Bueno como ya le habia pedido por favor, le insisto en que no es necesario aludir a otras religiones o creencias. Por respeto a ellas, como buen cristiano, no he sido llamado a juzgar las creencias de otros, ni decirle a nadie que es o no Cristiano.

Digo:
OK, entonces tu dios no vive en un planeta fuera de la Tierra, porque los seres humanos fuimos creados por Dios, Él nos dio el soplo de vida. Si vino de una planeta, que no es este, entonces tengo razón.

Hum... Este es un ejemplo de un cambio convenido de contexto. Si vamos a juzgar El Libro de Abraham, por lo menos respetemos el contexto temporal por lo menos.

Extraterrestre:

1 Relacionado con el espacio exterior a la Tierra: ante tal despliegue de conclusiones y confirmación de datos, el origen extraterrestre de la vida en la Tierra cobra consistencia gradualmente.
2 Que procede de un planeta distinto de la Tierra: nave extraterrestre; esta experiencia animó a la comunidad científica a emprender la búsqueda de inteligencias extraterrestres.
3 [ser vivo] Que tiene inteligencia y procede de un planeta distinto de la Tierra.

No se puede aplicar contextualmente a las Escrituras del Libro de Abraham por la simple razòn, de que tales términos y avances en el conocimiento secular de nuestra epoca, no son los mismos que el contexto temporal del Libro de Abraham. Si tuviesemos que aplicar el mismo criterio a La Biblia, tendriamos que Jesus dijo a Pilatos que su Reino era Extraterrestre. De hecho algunas personas utilizan este contexto, para criticar a La Biblia. Seamos justos, al respecto. Si el hogar Celestial esta en un Planeta cerca de la Estrella Kolob, no debemos tomarlo en el contexto actual, sino en el contexto sagrado, y en la epoca cuando se recibio esta visión.

Digo:
¿Asi que te vas a convertir en dios? No es sarcasmo, es que no quiero profundizar en este tema, me basta con ser hijo de Dios y luchar mucho para ser santo.

En seguida continuo...

Yo pienso que Ser Santo, implica ser Santo como Dios es Santo. No puede haber santidad a medias. Eso no seria santidad, o en todo caso seria una Santidad parcial. Asi mismo pienso que Ser Perfecto, implica ser Perfecto como Dios es Perfecto. Estas son 2 exortaciones textuales, y sin ambiguedades, que Dios y Cristo no dan. Yo SE que El Evangelio de Jesucristo permite lograr esta meta...

Hermano debo atender algunas cosas, le sigo respodiendo segun sea mi tiempo libre... Por favor disculpe usted la molestia.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos cordiales hermano Saimark

Bueno aqui va la otra respuesta, ya que estas ocupado, también la fracciono en dos, para que no se haga pesado el leer y contestar. De todos modos tomaré tus respuestas también de a poco.

Dices:
Estoy de acuerdo con lo de la nueva vida en Cristo, de hecho es una de las tantas cosas que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días Enseña. Pero eso no quita lo que el Apóstol Pedro dijo claramente respecto de los profetas de la Antigüedad: El Espíritu de Cristo, estaba en ellos.
La Escritura es muy clara al respecto. Por ejemplo:
Digo:
Vuelta a los mismo, pero en fin, si como dice 1 Pedro 1:10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación, 11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Lo mismo, vuelve a leer el versículo 12. No fue revelado para ellos, sinó para nosotros. Supongo que entiendes que el Espiritu de Cristo, es el Espíritu Santo, ¿verdad? ¿Cual ejemplo?

Dices:
Doctrinalmente hablando, los Profetas tenían por verdadero todo esto. Ellos profetizaron sobre su crucifixión, sobre su resurrección, ellos obedecían lo que El Espíritu de Cristo les indicaba profetizar por ejemplo. Ellos tuvieron visiones donde se les mostraba sobre estas cosa
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Así que tenemos una armonía plena, en las citas Bíblicas que le di. Es imposible que un profeta diga palabra de Dios en la cual no crea, ¿No cree usted?s. Llegaron a tener FE en Cristo, que había de venir. Es por esto que:
1 de Pedro capitulo 1:
Digo:
Por favor no me hagas preguntas infantiles, es obvio que un profeta no puede profetizar sin creer lo que el mismo Espíritu Divino, le está dictando.
Yo afirmo que los profetas del AT no podían ser cristianos, porque el Mesías, aún no nacíay los profetas solo sabían lo que el Espiritu les indicaba escribir, pero el plan completo, solo lo sabía Dios.

Dices:
Bueno hermano yo no soy quien para decir que es absurdo de sus creencias, pero lo cierto es que la Escrituras Bíblicas no son absurdas cuando afirman:
1 Corintios capitulo 11:
7 Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.
Génesis capitulo 1:
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Digo:
Te faltó el versículo 27; Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
Pero estamos hablando de la sustancia de Dios.
Tu dices que somos de una misma sustancia, ninguno de esos dos versículos toca ese tema. Dame un versículo que diga que estamos hechos de una misma sustancia con Dios. Lo complemento con esta pregunta ¿Quién hizo a Dios de barro?


Dices:
No hermano, Yo digo que ellos eran cristianos, por que tenían FE en Cristo (curiosamente lo que tanto reclaman en varios tópicos de este mismo foro, para llamarse Cristianos), que había de venir. Por esa FE ellos fueron perseguidos e incluso asesinados, tal y como fueron perseguidos y asesinados los Apóstoles y Profetas que Cristo puso como fundamento de su Iglesia. Por lo cual es un error pensar que el Cristianismo o la FE en el Mesias comenzó recién cuando nacio Jesucristo en la tierra.

Las palabras de Dios no solo eran profecías que se cumplen, de hecho contienen mucho del Evangelio del Nuevo Testamento, de allí que se referencia tanto en nuestras Biblias Actuales, por ejemplo 1 de Corintios 11:7 y Génesis capitulo 1:26
Digo:
Tu dices que ellos eran cristianos antes que Cristo naciera, raro, pero en fin es lo que tu crees. Lo que no entiendo es porque tu puedes hacer toda clases de comparaciones pero te molestan las mias. Lamento ser sarcástico, pero como te hago entender que no necesito lecciones de teológía básica. Es muy obvio y a prueba de tontos que las profecías mesiánicas se cumplen en Jesús y que el fue el Cristo,


Escribí:
Originalmente enviado por Chrimar
Digo:El Pacto Nuevo no es un manual de doctrinas fragmentadas y enseñanzas aisladas. El Nuevo Testamento, debe ser tratado con respeto y conforme a las enseñanzas que nos da y no con respecto al uso que sus versículos puedan ofrecernos para confirmar una idea.
Contestaste:
Yo pienso que decir por ejemplo:
Cita:
Originalmente enviado por Chrimar
..., me parece absurdo darle a Dios una sustancia semejante a la nuestra…
Dices
Es fragmentar mucho, lo que claramente enseña La Palabra de Dios.Digo:
Estás mutilando en tal forma que no entiendo este diálogo.

Continúa...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Continuación

Dices:
Aquí una cita por ejemplo:

Juan capitulo 10:
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Es una profecía que se cumplió, con la visita de El Cristo Resucitado, a un resto de la Casa de Israel. Los Nefitas y Lamanitas Oirían la Voz del Salvador en persona.
Dice el apóstol Juan:
Parabola del redil
Juan 10:1 De cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el redil de las ovejas, sino que sube por otra parte, ése es ladrón y salteador.
2 Mas el que entra por la puerta, el pastor de las ovejas es.
3 A éste abre el portero, y las ovejas oyen su voz; y a sus ovejas llama por nombre, y las saca.
4 Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
5 Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños.
6 Esta alegoría les dijo Jesús; pero ellos no entendieron qué era lo que les decía.

Jesús, el buen pastor
7 Volvió, pues, Jesús a decirles: De cierto, de cierto os digo: Yo soy la puerta de las ovejas.
8 Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y salteadores; pero no los oyeron las ovejas.
9 Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.
10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.
11 Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.
12 Mas el asalariado, y que no es el pastor, de quien no son propias las ovejas, ve venir al lobo y deja las ovejas y huye, y el lobo arrebata las ovejas y las dispersa.
13 Así que el asalariado huye, porque es asalariado, y no le importan las ovejas.
14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, 15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.
16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.
17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
19 Volvió a haber disensión entre los judíos por estas palabras.
20 Muchos de ellos decían: Demonio tiene, y está fuera de sí; ¿por qué le oís?
21 Decían otros: Estas palabras no son de endemoniado. ¿Puede acaso el demonio abrir los ojos de los ciegos?
Pregunto:
¿Donde dice Juan que el Señor visitaría America? ¿Donde dice Juan que Los Nefitas y Lamanitas Oirían la Voz del Salvador en persona? ¿porque esos personajes no conocían la Torá? Todas mis preguntas van encaminadas a saber por ti sobre tu religión, por favor entiende que no tienen otro objetivo.

Dices:
Pues si tienen mucho que ver. Todos lo versículos en su texto y contexto, son claros en afirmar lo citado. Ahora bien, leyendo sus repuestas veo que usted mismo aísla convenientemente el contexto, por ejemplo:
Digo:
Aqui citas 4 (cuatro) versículos de Job 38, ¿Cuantos escribí? O es un error garrafal de tu parte, si, no puedo pensar que sea mala intención, porque en Job 38 además te fui aclarando mis puntos de vista.

Dices
Según usted Dios (Jehová), le muestra a Job su ignorancia. Pero convenientemente no dice usted su ignorancia de que. Por otro lado, no es la ignorancia de Job, sino otra persona de quien Jehová pregunta: ¿Quién es “ese” que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría? Ahora bien si lee el contexto del capitulo anterior, podría decirme usted ¿A quien se refería Jehová, en la pregunta? Por otro lado siguiendo la interpretación que usted emplea para Job 38, tenemos que:

- Según usted, Dios creo el mundo.
- Luego fueron creados los hijos de Dios.
- Luego se organizo el mundo (se puso limite al mar por ejemplo).

Pero el relato de la creación es en distinto orden, Según Génesis 1. Por lo cual esta escritura habla del establecimiento del fundamento, antes de que el mundo fuese creado, por lo cual ser regocijaron todos los hijos [espirituales] de Dios, lo cuales por cierto todavía no habían obtenido su segundo estado, pero habían conservado su primer estado, a pesar de la rebelión del Lucero de la Mañana.
Digo:
Esto es único, te preguntas y te contestas, ¿donde le doy el orden que TU le estás dando a la creación? Estabamos hablando de la cita que tu pusiste de JOB. Dices que según YO, Dios le muestra su ignorancia a Job, ¿no me estás tomando el pelo? Si no, entonces lee tu Reina Valera 1960 y lee tu mismo quién lo dice. “Dios convence a Job de si ignorancia”. Distinto es que te marqué el orden que Dios da en Job, para que lo notes y nada más.

Dices:
Perdón hermano por el desorden y la premura, aquí va la cita ahora si correcta:

Hebreos capitulo 12:
8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.
9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?
10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.
11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.
Pienso:
Estoy cansado, ni me acuerdo de que se trataba el tema. Buenas noches hermano y mañana me espera un dia muy ajetreado, en todo el caso el sábado leere tus respuestas, gracias.

Veo que estás en el foro. Que el Señor te bendiga abundantemente

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Los mormones de Estados Unidos salen del armario

La comunidad religiosa fundada por Joseph Smith, con 12 millones de fieles, se mete de lleno en la política de Washington y en la televisión

Marta G. Hontoria

Washington- La cadena de televisión estadounidense HBO, factoría de la reconocida y archipremiada serie Los Sopranos, tiene fama por sus apuestas arriesgadas, pero con su próxima producción se dispone a jugar a la ruleta rusa. Producida por el actor Tom Hanks, Big Love tiene atormentada a la Iglesia de los Mormones, una de las religiones que crece más rápidamente en Estados Unidos y, de paso, a sus miembros con aspiraciones políticas. La serie no atenta contra los valores ultra- conservadores del culto, dispara directamente contra una de sus prácticas más controvertidas, la poligamia. El actor Bill Paxton interpreta al protagonista, Bill Hendrickson, un adinerado hombre de negocios de Salt Lake City que, viagra va, viagra viene, intenta contentar a sus tres mujeres y sus siete hijos.
No es exactamente la imagen que quieren proyectar los líderes de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en el siglo XXI. Éstos consideran que la nueva entrega de HBO explota los estereotipos, y lamentan que una cadena tan poderosa y con una audiencia más que relevante vaya a ventilar su ropa sucia, especialmente en un momento de su historia en el que importantes personalidades políticas de su confesión están muy bien posicionadas en Washington para conseguir ambiciosas cotas de poder en la movediza arena política del Capitolio.
También en las filas demócratas. Sirva de ejemplo el mormón de Nevada, Harry Reid. El senador alcanzó el pódium de la minoría demócrata cuando, en noviembre de 2004, Tom Daschle sufrió el batacazo de perder el escaño. A pesar de que las palabras «mormón» y «demócrata» no aparecen en ninguna ecuación política (el 95 por ciento de los mormones votaron al republicano George W. Bush en 2004), Reid no tuvo problemas en alcanzar el liderazgo demócrata. Es más, el partido pensó en el senador como una baza importante para demostrar que los demócratas, castigados en las urnas con John Kerry, también tienen valores morales.
No en vano Reid es partidario de la pena capital y rechaza el aborto y el matrimonio entre homosexuales, es decir, es uno de los demócratas situados más a la derecha. Ahora habrá que ver si sus credenciales mormonas le sirven para liderar al partido desde la mayoría, en el caso en que los demócratas consigan robar a los republicanos unos cuantos escaños en las legislativas de este próximo otoño.
No hay, sin embargo, ningún mormón más de moda que Mitt Romney. El gobernador de Massachussets se describe a sí mismo como un «rebelde conservador en uno de los estados más liberales» del país. Guapo, viril y millonario, este político de 58 años anunció el pasado diciembre que no se presentará a la reelección, lo que inmediatamente despertó las suspicacias políticas de ambos bandos. ¿Está Romney pensando en presentarse a la Presidencia? Casi seguro. ¿Tendrá éxito? No hay respuesta.
Sus dos títulos de Harvard y el hecho de que salvara los Juegos Olímpicos de Salt Lake City a pesar de los escándalos son buenas plataformas. Sin embargo, nadie se atreve a aventurar qué papel jugaría su mormonismo en la jungla electoral.
¿Está Estados Unidos preparado para tener un presidente mormón? Los analistas afirman que todo depende de que sus creencias religiosas sean vistas como una rareza interesante o que produzcan el rechazo tanto de los fundamentalistas cristianos -que consideran que los mormones no son cristianos-, como de los votantes más seculares.
Aunque Romney dijo una vez que el aborto debería ser legal y seguro, ahora se opone. También ha denunciado la decisión del Alto Tribunal de Massachusetts de legalizar el matrimonio gay y ha tratado de introducir la pena de muerte en su estado, que es uno de los once en el país que prohíben la pena capital. Hasta aquí, todo está en la agenda republicana. Sin embargo, en el paredón político de campaña se vería obligado a explicar las prácticas más controvertidas de la Iglesia de los Mormones.
Hace unos 150 años la poligamia fue condenada, junto con la esclavitud, como una de las vergüenzas de la sociedad americana. Estados Unidos casi fue a la guerra contra los mormones que habían establecido una teocracia polígama en el desierto. Joseph Smith, el fundador de la Iglesia de los Mormones y el marido de incontables mujeres, murió asesinado. La religión cuenta con 12 millones de seguidores en todo el mundo, dos tercios de éstos en suelo estadounidense. Es la única religión de masas genuinamente americana, que sitúa el jardín del Edén en Jackson County, Missouri, y dice que Jesucristo visitó América después de resucitar y prometió un segundo retorno. Además, su texto principal, el Libro de Mormón que, según la tradición le fue entregado a Smith por el ángel «Moroni», siempre ha sido criticado por racista.
Si Mitt Romney se presenta a la Presidencia, deberá cuidarse de no cometer los mismos errores que algunos prominentes políticos mormones. Los precedentes no son precisamente afortunados. Joseph Smith, el primer mormón, también quiso ser presidente justo el año en que fue asesinado. Más cercano en el tiempo, su padre George Romney también lo intentó en las primarias republicanas, pero fracasó. La misma suerte corrió Orrin Hatch, el actual presidente del Comité Judicial del Senado y senador por Utah, que perdió en 2000 también las primarias esta vez contra el actual presidente George W. Bush. Entonces una encuesta estimó que el 17 por ciento de los estadounidenses no votarían a un presidente mormón bajo ninguna circunstancia. No es un dato alentador, pero en la política todo es cuestión de percepción. Los evangélicos cristianos ponen distancia siempre respecto a los mormones, pero prefieren seguramente a un atractivo Mitt Romney que a un Rudy Giuliani, el ex alcalde de Nueva York, que también está en las quinielas de 2008 y que es un personaje mucho más moderado, a favor por ejemplo del derecho al aborto.

ARMANDO DICE

Es un hecho que la Biblia y Dios aprueban la Poligamia (además de los libros y prácticas sagradas de los mormones).

2 Samuel 5:13 "Y tomó David mas concubinas y mujeres de Jerusalen, despues que vino de Hebron, y le nacieron mas hijos e hijas".

1 Cronicas 14:3 "Entonces David tomo tambien mujeres en Jerusalen, y engendro David mas hijos e hijas".

Y despues de que David se hizo poligamo, leemos que al morir se dijo lo siguiente de este hombre (que, como sabemos, tambien le gustaban los hombres, no nomas las mujeres):

1 Reyes 15:5 "Por cuanto David habia hecho lo recto ante los ojos de Jehova, y de ninguna cosa que le mandase se habia apartado en todos los dias de su vida, salvo en lo tocante a Urias heteo".

Asi que si David tuvo muchas mujeres, y en lo unico que fallo fue en haber mandado matar a un hombre para quedarse con su esposa, entonces las poligamia no es una maldad ante los ojos del Señor.

Razonemos un poco:
1. Si la poligamia es algo malo, cualquiera que cometa poligamia hace mal ante los ojos del Señor. ¿Estamos de acuerdo?.
2. David cometio poligamia. [2 Samuel 5:13]
3. David no hizo mal a la vista del Señor por cometer poligamia. [1 Kings 15:5]
4. Por lo tanto, la poligamia no esta mal. [Segun 1, 2, y 3].
5. Y "mi sierva Emma" no tiene nada que reclamar, ¿Estamos de acuerdo?.
6. Y como Dios no hace acepcion de personas, ninguna otra de mis siervas tiene nada que reclamar cuando su marido tome mas mujeres, ¿verdad?

Lo anterior es un argumento valido, lo cual en LOGICA significa que si las premisas son validad, la conclusion o conclusiones debe/deben ser valida/s. Asi que si alguien no esta de acuerdo con la conclusion, debe demostrar que alguna de las premisas es invalida. Pero cada una de las premisas esta apoyada en hechos; asi que cualquiera debe conceder que la poligamia no esta mal de ninguna forma (aunque haya personas, grupos, gobiernos u organizaciones que la prohiban). En Mexico tenemos grupos que siguen practicando la poligamia.

Luego vemos que en las leyes de Moises se regula la poligamia, en vez de prohibirse. Y tambien se regula la esclavitud, en vez de prohibirse. Y tambien se regulan las leyes de exterminio etnico en vez de prohibirse ("que no quede ninguno vivo", "estrella a los niños contra las rocas"). Pero, estos son temas aparte.

Deuteronomio 21:15-17. "Si un hombre tuvieres dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogenito fuere de la aborrecida; en el dia que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podra dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el primogenito; mas al hijo de la aborrecida reconocera como primogenito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demas; porque el es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura".

Evidentemente, si la poligamia estuviera mal, ¿por que se encargaria su reglamentacion en vez de simplemente declararla prohibida?

Ahora que si alguien sale conque un hombre debe tener una sola mujer, entonces me demuestra lo que he pensado por mucho tiempo: QUE LA BIBLIA SE CONTRADICE.

Armando Ortega
Autor y compilador del tratado "EL DIOS INUTIL".

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

ARMANDO DICE

Es un hecho que la Biblia y Dios aprueban la Poligamia (además de los libros y prácticas sagradas de los mormones).

2 Samuel 5:13 "Y tomó David mas concubinas y mujeres de Jerusalen, despues que vino de Hebron, y le nacieron mas hijos e hijas".

1 Cronicas 14:3 "Entonces David tomo tambien mujeres en Jerusalen, y engendro David mas hijos e hijas".

Y despues de que David se hizo poligamo, leemos que al morir se dijo lo siguiente de este hombre (que, como sabemos, tambien le gustaban los hombres, no nomas las mujeres):

1 Reyes 15:5 "Por cuanto David habia hecho lo recto ante los ojos de Jehova, y de ninguna cosa que le mandase se habia apartado en todos los dias de su vida, salvo en lo tocante a Urias heteo".

Asi que si David tuvo muchas mujeres, y en lo unico que fallo fue en haber mandado matar a un hombre para quedarse con su esposa, entonces las poligamia no es una maldad ante los ojos del Señor.

Razonemos un poco:
1. Si la poligamia es algo malo, cualquiera que cometa poligamia hace mal ante los ojos del Señor. ¿Estamos de acuerdo?.
2. David cometio poligamia. [2 Samuel 5:13]
3. David no hizo mal a la vista del Señor por cometer poligamia. [1 Kings 15:5]
4. Por lo tanto, la poligamia no esta mal. [Segun 1, 2, y 3].
5. Y "mi sierva Emma" no tiene nada que reclamar, ¿Estamos de acuerdo?.
6. Y como Dios no hace acepcion de personas, ninguna otra de mis siervas tiene nada que reclamar cuando su marido tome mas mujeres, ¿verdad?

Lo anterior es un argumento valido, lo cual en LOGICA significa que si las premisas son validad, la conclusion o conclusiones debe/deben ser valida/s. Asi que si alguien no esta de acuerdo con la conclusion, debe demostrar que alguna de las premisas es invalida. Pero cada una de las premisas esta apoyada en hechos; asi que cualquiera debe conceder que la poligamia no esta mal de ninguna forma (aunque haya personas, grupos, gobiernos u organizaciones que la prohiban). En Mexico tenemos grupos que siguen practicando la poligamia.

Luego vemos que en las leyes de Moises se regula la poligamia, en vez de prohibirse. Y tambien se regula la esclavitud, en vez de prohibirse. Y tambien se regulan las leyes de exterminio etnico en vez de prohibirse ("que no quede ninguno vivo", "estrella a los niños contra las rocas"). Pero, estos son temas aparte.

Deuteronomio 21:15-17. "Si un hombre tuvieres dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogenito fuere de la aborrecida; en el dia que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podra dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el primogenito; mas al hijo de la aborrecida reconocera como primogenito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demas; porque el es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura".

Evidentemente, si la poligamia estuviera mal, ¿por que se encargaria su reglamentacion en vez de simplemente declararla prohibida?

Ahora que si alguien sale conque un hombre debe tener una sola mujer, entonces me demuestra lo que he pensado por mucho tiempo: QUE LA BIBLIA SE CONTRADICE.

Armando Ortega
Autor y compilador del tratado "EL DIOS INUTIL".

ARMANDO DICE

Se me habia olvidado el verso mas importante para justificar la poligamia en la Biblia: 2 Samuel 12:7-8.

Leamos para darnos cuenta no solamente que Jehová le dio a David muchas mujeres y hasta le hubiera dado muchas mas...

"Asi ha dicho Jehovam Dios de Israel... te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno... y por si esto fuera poco, te habría añadido mucho mas".

¿Quien es la persona, la única persona en la Biblia, de quien especificamente se dice que fue amado por Jehová? Pues Salomón, el hijo de David. Pues Salomón tuvo 700 esposas y 300 concubinas (I Reyes 11:3). Que envidia para la lujuria insatisfecha de Jose Smith!!.

Armando Ortega.

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

ARMANDO DICE

Se me habia olvidado el verso mas importante para justificar la poligamia en la Biblia: 2 Samuel 12:7-8.

Leamos para darnos cuenta no solamente que Jehová le dio a David muchas mujeres y hasta le hubiera dado muchas mas...

"Asi ha dicho Jehovam Dios de Israel... te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno... y por si esto fuera poco, te habría añadido mucho mas".

¿Quien es la persona, la única persona en la Biblia, de quien especificamente se dice que fue amado por Jehová? Pues Salomón, el hijo de David. Pues Salomón tuvo 700 esposas y 300 concubinas (I Reyes 11:3). Que envidia para la lujuria insatisfecha de Jose Smith!!.

Armando Ortega.

Vaya, vaya, Saludos Armando:

Si te interesa el tema y lo defiendes, pues bueno abres una epígrafe al respecto y creo que va a estar concurrida, en lo personal por ser cristiano, tengo muy claro el Pacto Nuevo, entonces no caben discusiones, en algún post anterior en esta misma epígrafe, le doy a Saiyark las razones neotestamentarias de la monogamia.

No abras discusión conmigo, porque te veo como el "cometa Armando", llegas y te vas muy rápido.

En todo caso un placer leerte por acá de nuevo. Y ahora como buén cometa vienes con cola (jeje) Autor y compilador del tratado......................

Saludos cordiales

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos cordiales hermano Saiyark!

Ya ves tu viejo conocido Armando está de vuelta, imposible saber por cuanto tiempo, mirando mis archivos, me di cuenta que puso un largo artículo sobre el mormonismo, es tan largo que nunca lo lei completo, por eso creo que es bueno en un foro escribir un mismo tema un poco más resumido o dividirlo. Bueno a lo nuestro:

Dices:
Era un Ser Superior en todo a nosotros. Esto es todo lo Revelado concerniente a este punto. Como le indique anteriormente, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tiene Revelación, que es el medio por el cual se recibio todas Las Escrituras.
Digo:
Te pregunto si según vuestra doctrina Dios era de carne y hueso.

Dices:
Yo pienso que no es un pecado ser "perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto". Pienso que alcanzar esa perfeccion, en la verdad, en la justicia, en el amor, en la caridad, en el conocimiento y en todo principio bueno y correcto, que Enseña el Evangelio de Jesucristo. Pienso que esto me hace mas semejante a Dios (quien establecio todos estos principios, que el mismo practica).
Digo:
Tratar de ser perfectos como Él, es tratar de igualarlo, de ser como Él. Otra cosa es imitarlo. Lucifer trató de igualarlo, de ser como Él. Los seres humanos estamos condicionados a nuestras dimenciones y limitaciones. Desde el Génesis estamos aprendiendo que el demonio, nos tienta para ser como Dios. Entonces comprendamos que en este mundo, no podremos ser perfectos jamás. Lo que el Señor nos tiene destinado, solo Èl lo sabe.

Dices:
Gracias por su respuesta hermano, apunto sus comentarios, añado a mis referencias sobre sus creencias, a fin de poder entenderlo mejor. Como dije con anterioridad, no rebato sus creencias, por que las respeto. Continuemos:
Digo:
Creo que ambos como seres pensantes hacemos lo mismo, vamos haciendo preguntas para clarificar, las ideas del interlocutor, observa que no rebato tus ideas, pero si quiero tener clara la posición de tu Iglesia. Te aclaro la idea: No rebato tu idea de Dios, porque no es tuya, la aprendiste en tu congregación, por lo tanto es de todos los SUD.

Dices:
Bueno como ya le habia pedido por favor, le insisto en que no es necesario aludir a otras religiones o creencias. Por respeto a ellas, como buen cristiano, no he sido llamado a juzgar las creencias de otros, ni decirle a nadie que es o no Cristiano.
Digo:
Lo que sucede, es que ya te mencioné que el libro no me decía nada y te pongo ese ejemplo como recordatorio, independientemente de la cantidad de paralelos que he ido encontrando, es que hice unos cursos en Barcelona con el Prof. Juan Bernet y por eso hago esa relación. Fuiste tu quién insistió, yo estoy aprendiendo vuestra doctrina contigo, no con vuestros libros.


Dices:
Hum... Este es un ejemplo de un cambio convenido de contexto. Si vamos a juzgar El Libro de Abraham, por lo menos respetemos el contexto temporal por lo menos.

Cita:
Originalmente enviado por Diccionarios.com
Extraterrestre:

1 Relacionado con el espacio exterior a la Tierra: ante tal despliegue de conclusiones y confirmación de datos, el origen extraterrestre de la vida en la Tierra cobra consistencia gradualmente.
2 Que procede de un planeta distinto de la Tierra: nave extraterrestre; esta experiencia animó a la comunidad científica a emprender la búsqueda de inteligencias extraterrestres.
3 [ser vivo] Que tiene inteligencia y procede de un planeta distinto de la Tierra.

No se puede aplicar contextualmente a las Escrituras del Libro de Abraham por la simple razòn, de que tales términos y avances en el conocimiento secular de nuestra epoca, no son los mismos que el contexto temporal del Libro de Abraham. Si tuviesemos que aplicar el mismo criterio a La Biblia, tendriamos que Jesus dijo a Pilatos que su Reino era Extraterrestre. De hecho algunas personas utilizan este contexto, para criticar a La Biblia. Seamos justos, al respecto. Si el hogar Celestial esta en un Planeta cerca de la Estrella Kolob, no debemos tomarlo en el contexto actual, sino en el contexto sagrado, y en la epoca cuando se recibio esta visión.

Cita:
Originalmente enviado por Diccionarios.com
Digo:
¿Asi que te vas a convertir en dios? No es sarcasmo, es que no quiero profundizar en este tema, me basta con ser hijo de Dios y luchar mucho para ser santo.[/COLOR]

En seguida continuo...

Yo pienso que Ser Santo, implica ser Santo como Dios es Santo. No puede haber santidad a medias. Eso no seria santidad, o en todo caso seria una Santidad parcial. Asi mismo pienso que Ser Perfecto, implica ser Perfecto como Dios es Perfecto. Estas son 2 exortaciones textuales, y sin ambiguedades, que Dios y Cristo no dan. Yo SE que El Evangelio de Jesucristo permite lograr esta meta...
Afirmo:
Aqui no entiendo mucho, ¿estamos hablando que Abraham escribió un libro?. Entonces no te refieres al patriarca Abraham del Genesis, por él no escribió nada, fue Moisés quién lo hizo.
Estamos hablando de si Dios para Uds. es un extraterrestre. Tu usas diccionarios.com, yo uso el de la Real Academia Española (organo oficial del idioma)

extraterrestre.
1. adj. Dicho de una cosa: Que pertenece al espacio exterior de la Tierra o procede de él.
2. adj. Dicho de un objeto o de un ser: Supuestamente venido desde el espacio exterior a la Tierra. U. t. c. s.

Jesús dijo a Pilatos en su respuesta, Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36
Veamos la rae con respecto a este tema:

mundo.
(Del lat. mundus, y este calco del gr. κόσμος).
1. m. Conjunto de todas las cosas creadas.

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.

Dices:
Hermano debo atender algunas cosas, le sigo respodiendo segun sea mi tiempo libre... Por favor disculpe usted la molestia.
Digo:
Ya te había adelantado que ayer fue un dia de mucho trabajo, es obvio que todos tenemos nuestra actividades. Espero tus respuestas.

Que el Señor te bendiga

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Vaya, vaya, Saludos Armando:

Si te interesa el tema y lo defiendes, pues bueno abres una epígrafe al respecto y creo que va a estar concurrida, en lo personal por ser cristiano, tengo muy claro el Pacto Nuevo, entonces no caben discusiones, en algún post anterior en esta misma epígrafe, le doy a Saiyark las razones neotestamentarias de la monogamia.

No abras discusión conmigo, porque te veo como el "cometa Armando", llegas y te vas muy rápido.

En todo caso un placer leerte por acá de nuevo. Y ahora como buén cometa vienes con cola (jeje) Autor y compilador del tratado......................

Saludos cordiales

"El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor" (1 Juan 4:8).

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Vaya, vaya, Saludos Armando:

Si te interesa el tema y lo defiendes, pues bueno abres una epígrafe al respecto y creo que va a estar concurrida, en lo personal por ser cristiano, tengo muy claro el Pacto Nuevo, entonces no caben discusiones, en algún post anterior en esta misma epígrafe, le doy a Saiyark las razones neotestamentarias de la monogamia.

No abras discusión conmigo, porque te veo como el "cometa Armando", llegas y te vas muy rápido.

En todo caso un placer leerte por acá de nuevo. Y ahora como buén cometa vienes con cola (jeje) Autor y compilador del tratado......................

Saludos cordiales

Chrimar, sin abrir discución contigo, porque asi lo pides, te comento que es muy fácil usar calificativos e ironías; pero eso no es argumentar.

Saludos,
Armando Ortega

 

[Armando Ortega]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Chrimar, sin abrir discución contigo, porque asi lo pides, te comento que es muy fácil usar calificativos e ironías; pero eso no es argumentar.

Saludos,
Armando Ortega

Corrijo: la palabra es DISCUSION, no discusion. Esto va sin acentos por razones de configuracion de mi computadora.
Armando Ortega.

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Chrimar, sin abrir discución contigo, porque asi lo pides, te comento que es muy fácil usar calificativos e ironías; pero eso no es argumentar.

Saludos,
Armando Ortega

Estimado Armando:

Lamento que lo tomes así, nada más lejos de mi ánimo irritarte. Te pido disculpas por ello, lo de cometa fue solo una broma.

Para hacer esa broma si tengo argumentos, independientemente de tus buenas razones apareciste por este foro en estas fechas y número de aportes:

Marzo a Mayo del 2004 34 aportes

Julio del 2004 6 aportes

Febrero del 2005 2 aportes

Abril de 2005 1 aporte

Marzo de 2006 7 aportes, con estos tres de hoy en esta epígrafe.

Recuerdo tu discusión, con Siayark y la forma como iniciaste la discusión, que lamentablemente nunca terminó.

Te ruego no lo tomes a mal y recibe un saludo cordial.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Saludos cordiales hermano Saiyark!

Ya ves tu viejo conocido Armando está de vuelta, imposible saber por cuanto tiempo, mirando mis archivos, me di cuenta que puso un largo artículo sobre el mormonismo, es tan largo que nunca lo lei completo, por eso creo que es bueno en un foro escribir un mismo tema un poco más resumido o dividirlo. Bueno a lo nuestro:

El hermano Armando Ortega es sin dudas una persona que gusta mucho de investigar y documentarse al respecto. Pero bajo mi punto de vista (que bien puede estar equivocado), yo veo que él solo ve una parte de lo que investiga. El no desea ver la contra parte, y incluso en algunos casos, solo ve esa contra parte cuando le conviene, por ejemplo lo de la poligamia.

Aprovecho entonces para aclarar algo muy importante al respecto: La Poligamia en la actualidad no es vista bajo el mismo contexto que en la epoca anterior. Bien viciado esta el concepto, bajo el ataque de la pornografia, y la violencia. Yo pienso que es por eso, que un modelo monógamo, salvaguarda hoy a la celula basica de la sociedad, donde las leyes al respecto, ya estan establecidas.

Te pregunto si según vuestra doctrina Dios era de carne y hueso.

Si, asi es Dios es un ser que tiene un cuerpo vivificado por su Espiritu, este es el tercer estado que todos tendremos al resucitar. Ahora permiteme hacerte una pregunta: Si Dios El Padre, Su hijo Jesús El Cristo y El Espiritu Santo, son un solo Dios, indivisibles, segùn tus creencias ¿Tiene Dios ahora, un cuerpo de Carne y hueso?

Tratar de ser perfectos como Él, es tratar de igualarlo, de ser como Él. Otra cosa es imitarlo. Lucifer trató de igualarlo, de ser como Él. Los seres humanos estamos condicionados a nuestras dimenciones y limitaciones. Desde el Génesis estamos aprendiendo que el demonio, nos tienta para ser como Dios. Entonces comprendamos que en este mundo, no podremos ser perfectos jamás. Lo que el Señor nos tiene destinado, solo Èl lo sabe.

Hum... Según tus creencias, satanas quiso ser igual a Dios. Por favor permiteme, entender el concepto. Para esto te pido que me cites la escritura, al respecto, ojo no me refiero al Genesis, por que alli satanas no dice que el desea ser como Dios, sino que utiliza una Verdad para tentar al ser humano, a desobedecer a Dios. Este tipo de tentaciones, son las mismas que se utilizaron para tentar a Jesús, donde satanas incluso le tento con las Escrituras.

Creo que ambos como seres pensantes hacemos lo mismo, vamos haciendo preguntas para clarificar, las ideas del interlocutor, observa que no rebato tus ideas, pero si quiero tener clara la posición de tu Iglesia. Te aclaro la idea: No rebato tu idea de Dios, porque no es tuya, la aprendiste en tu congregación, por lo tanto es de todos los SUD.

Pues para aclarale esto, permitame decir, que lo aprendido en la iglesia catolica, luego en la iglesia adventista, luego en las congregraciones evangelicas, asi como en las largas y muy entretenidas charlar de los testigos de jehova, me dio mucho conocimiento de las Escrituras de La Biblia. Este conocimiento, sin embargo, era un testimonio prestado, osea las doctrinas que estudie según esas iglesias y congregaciones.

En La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, he podido al fin, complementar ese conocimiento, con la revelación de la verdad. Todo confirmado por El Espiritu Santo, que mora en mi, que me confirma toda la verdad o Doctrina que enseña El Evangelio. He podido lograr todo esto, por que tengo una relacíón personal que Dios, mi amado Padre Celestial que Reina en los Cielos. Esta relación ha sido posible, gracias a que encontre el camino estrecho y angosto que Jesucristo me dio, al entrar en las aguas del bautismo, y al practicar los mandamientos y ordenanzas de su Evangelio.

He podido conocer y entender aun mas las Escrituras, al formar parte de La Iglesia de Jesucristo, al recibir el Don del Espiritu Santo, al recibir El Santo Sacerdocio, y ministrar con Poder y Autoridad que mi Padre Celestial me dio, a mi familia, logrando un plenitud de felicidad familiar, no obstante las pruebas, siendo de esta forma un faro de ejemplo y esperanza para mis hermanos, para mi familia que no es miembro, y para mis vecinos y compañeros de trabajo. Asi como ellos y asi como usted me dijo en un principio, todo ellos ven los frutos de mi FE en el Señor, y testifican con "son unas buenas personas, buenos vecinos, buenos amigos, buenos trabajadores, personas repetables, buenos ejemplos, buen marido o buena esposa, etc...", sobre los frutos de la veracidad de esta obra.

Por favor hermano, solo le pido que considere mi testimonio, que es mio y proviene de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, por que es un fruto que logre, por participar y perceverar en ella.

Lo que sucede, es que ya te mencioné que el libro no me decía nada y te pongo ese ejemplo como recordatorio, independientemente de la cantidad de paralelos que he ido encontrando, es que hice unos cursos en Barcelona con el Prof. Juan Bernet y por eso hago esa relación. Fuiste tu quién insistió, yo estoy aprendiendo vuestra doctrina contigo, no con vuestros libros.

Bueno hermano, si en verdad quiere saber, yo le insisto en que debe ir a la fuente. Si usted obtiene un testimonio de mi, seria un testimonio prestado. Yo le aconsejo haga una oración pididiendo a Dios, que le acompañe con El Espiritu Santo, para entender El Libro de Mormón. Luego estudielo, anote las impresiones que El Espiritu Santo le da, respecto de sus lecturas. Luego al finalizar su sesion de estudio diario, ore a Dios, y preguntele en el nombre de Jesucristo, si son verdaderas todas estas cosas. Si lo hace con FE, quieriendo saber la verdad, no dudando que Dios le respondera, Yo Sé con toda certeza que el le responderá.

¿Asi que te vas a convertir en dios? No es sarcasmo, es que no quiero profundizar en este tema, me basta con ser hijo de Dios y luchar mucho para ser santo.

Yo respeto su humildad. Si no deseo profundizar en el tema, yo respeto eso.

Aqui no entiendo mucho, ¿estamos hablando que Abraham escribió un libro?. Entonces no te refieres al patriarca Abraham del Genesis, por él no escribió nada, fue Moisés quién lo hizo.
Estamos hablando de si Dios para Uds. es un extraterrestre. Tu usas diccionarios.com, yo uso el de la Real Academia Española (organo oficial del idioma)

Cuando un profeta habla siendo inpirado por Dios, sus palabras son Escrituras. Abraham recibio muchas revelaciones de Dios. Muchos de estos escritos, no se encuentran en el canon Biblico, asi como una veintena de Libros y palabras de Profeta que La Biblia cita textualmente, sin mencionar la muchas cosas que Jesus hizo, pero que no se escribieron.

Por otro lado, no estamos hablando de lo mismo. En el contexto actual, hablamos de extraterrestres, segun el conocimiento que tenemos. La misma palabra Extraterrestre, no es de origen arameo ni nada por el estilo. Yo estoy hablando de Dios un ser Celestial, que no vive en este planeta, ni tampoco esta en el espacio exterior, orbitando la tierra. Muchos piensa que incluso esta en otro plano o dimension, que no podemos ver. Esto convetiria a Dios en un ser interdimensional, segun el contexto de las ideas actuales. Por otro lado si Dios es solo Espiritu y nada mas, esto convertiria a Dios en un Fantasma, y podriamos asi, seguir en el error, mal usando el contexto actual para juzgar la doctrina ajena. Esto es lo que no deseo en nuestra conversacion, por que se presta a contension. Ya aclare el punto, si para usted y los demas suena a extraterrestre, no se esta siendo justo, con usar convenientemente el contexto.

Jesús dijo a Pilatos en su respuesta, Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí. Juan 18:36
Veamos la rae con respecto a este tema:

mundo.
(Del lat. mundus, y este calco del gr. κόσμος).
1. m. Conjunto de todas las cosas creadas.

Entonces no hay duda que Jesucristo pertenecía a un mundo increado, no creado, no de este universo. Obviamente la palabra mundo tiene otros significados en geografía, astronomía etc. solo que a nosotros nos compete la traducción griega al campo religioso.

Amen!! Debo anotar que esta creencia suya, sobre el mundo increado, donde esta Dios, es la que define la naturaleza de Dios. Jesucristo por otro lado, estaria viviendo con su cuerpo resucitado y Glorificado, en ese mundo increado. Eso implicaria que estaria viviendo en una fantasia o imaginación de alguien, debido a que "no esta creado".

Corrijame si me equivoco, pero esta es la interpretación religiosa, que le da usted segun su creencia. Ojo no estoy siendo sarcastico, solo estoy explorando, su creencia, bajo los conceptos y contextos actuales, sobre el significado de lo "no creado", realidad, dimensión, espacio y tiempo.

Ya te había adelantado que ayer fue un dia de mucho trabajo, es obvio que todos tenemos nuestra actividades. Espero tus respuestas.

Que el Señor te bendiga

Aprovechando una pequeña pausa, pues elegi este post suyo, para continuar nuestra conversación, a fin de poder enterder los puntos iniciales que formulo. Que le parece si nos sentramos en estos puntos, y luego vemos los demas ¿Esta deacuerdo?

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Armando Ortega:

ARMANDO DICE
...
Asi que si David tuvo muchas mujeres, y en lo unico que fallo fue en haber mandado matar a un hombre para quedarse con su esposa, entonces las poligamia no es una maldad ante los ojos del Señor.

No solo fue el matar, sino que su pecado empezo por desear la mujer de otro, y por razones lacivas.

Razonemos un poco:
1. Si la poligamia es algo malo, cualquiera que cometa poligamia hace mal ante los ojos del Señor. ¿Estamos de acuerdo?.

No. Primero deberiamos entender que es la poligamia, bajo la perspectiva del Señor. Luego deberiamos compararla bajo la perspectiva humana. Yo se que te llevaras una gran sorpresa.

2. David cometio poligamia. [2 Samuel 5:13]
3. David no hizo mal a la vista del Señor por cometer poligamia. [1 Kings 15:5]
4. Por lo tanto, la poligamia no esta mal. [Segun 1, 2, y 3].

David tuvo muchas mujeres. Jacob tuvo mas de una. Abraham, tambien tuvo dos mujeres. Pero debemos analizar esos casos con cuidado. Jacob por ejemplo levanto posteridad para El Señor, esto es al Pueblo de israel. Yo pienso que cuando la situación lo requiere, el Señor lo autoriza. Pero si vemos bajo el contexto de este tiempo, en esta epoca de tanta iniquidad, bajo las filosofias modernas sobre el amor y el sexo, no hay comparación posible.

5. Y "mi sierva Emma" no tiene nada que reclamar, ¿Estamos de acuerdo?.

No. Seguimos obviando el contexto, y ademas terjiversando el Evangelio, cuando dices:

6. Y como Dios no hace acepcion de personas, ninguna otra de mis siervas tiene nada que reclamar cuando su marido tome mas mujeres, ¿verdad?

Lo anterior es un argumento valido, lo cual en LOGICA significa que si las premisas son validad, la conclusion o conclusiones debe/deben ser valida/s. Asi que si alguien no esta de acuerdo con la conclusion, debe demostrar que alguna de las premisas es invalida. Pero cada una de las premisas esta apoyada en hechos; asi que cualquiera debe conceder que la poligamia no esta mal de ninguna forma (aunque haya personas, grupos, gobiernos u organizaciones que la prohiban). En Mexico tenemos grupos que siguen practicando la poligamia.

Luego vemos que en las leyes de Moises se regula la poligamia, en vez de prohibirse. Y tambien se regula la esclavitud, en vez de prohibirse. Y tambien se regulan las leyes de exterminio etnico en vez de prohibirse ("que no quede ninguno vivo", "estrella a los niños contra las rocas"). Pero, estos son temas aparte.

Deuteronomio 21:15-17. "Si un hombre tuvieres dos mujeres, la una amada y la otra aborrecida, y la amada y la aborrecida le hubieren dado hijos, y el hijo primogenito fuere de la aborrecida; en el dia que hiciere heredar a sus hijos lo que tuviere, no podra dar el derecho de primogenitura al hijo de la amada con preferencia al hijo de la aborrecida, que es el primogenito; mas al hijo de la aborrecida reconocera como primogenito, para darle el doble de lo que correspondiere a cada uno de los demas; porque el es el principio de su vigor, y suyo es el derecho de la primogenitura".

Evidentemente, si la poligamia estuviera mal, ¿por que se encargaria su reglamentacion en vez de simplemente declararla prohibida?

Ahora que si alguien sale conque un hombre debe tener una sola mujer, entonces me demuestra lo que he pensado por mucho tiempo: QUE LA BIBLIA SE CONTRADICE.
Armando Ortega
Autor y compilador del tratado "EL DIOS INUTIL".

Lo erroneo del argumento, que presentas, es la terjiversación del significado y la Doctrina del Evangelio. Tomas solo una porcion conveniente, pero dejas el resto. Por ejemplo, si Jacob no hubiese engendrado al Pueblo de Israel, no habria habido posteridad que preparar, para la llegada del Salvador. Asi mismo mucho del testimonio que hoy leemos del David, en sus Salmos, por las lemantaciones y su arrepentimiento por sus pecados, nos serian deconocidos.

Si deseas puedes habrir un topico para hablar al respecto, de esas contradicciones. Por favor esta vez, define bien tus argumentos, y ciñete a tu enunciado.

Que Dios te bendiga siempre...