Queridos primos...

Re: Queridos primos...

Saludos a todos!



Me gustaria que el hermano Antioquia me aclarara algunos puntos.

Citas:

Mat 1:25 Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.
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Pregunto, Qué entiendes por la expresión "la conoció"?


Luego comentas:
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La palabra griega utilizada "hasta que" es la misma que se utiliza al decir "y estaré con vosotros hasta el fin del mundo". Acaso después del fin del mundo no estará con nosotros? Ese vocablo griego no dice nada de lo que sucede DESPUES, pero la traducción al castellano de Mt 1, 25 exige esa locución.
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Si el vocablo no dice nada de lo que ocurrió después, Cómo es que sabes lo que ocurrió y lo que no ocurrió después"?

Dado que el pasaje bíblico implica que algo sí ocurrió después, por qué es que se tiene problema entendiendo el mismo? Luego, si el pasaje en Mateo 1:24 no habla de relaciones sexuales "despues" del nacimiento de Cristo, pregunto yo, por qué implicarlas o siquiera mencionar a José en esto?

De todos modos traduscamos el texto más claramente y veamos entonces como lee:

Mat.1:25: Y José no tuvo relaciones sexuales con Maria hasta que parió a su hijo primer hijo (al hijo de Dios): a quien le dió el nombre de JESUS.


Para hacer llegar tu punto citas además los siguientes textos:

Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra HASTA QUE ponga a tus enemigos por estrado de tus pies (Salmo 110, 1)

después no estará con nosotros?

"Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies" (1 Co 15, 25)

Acaso después Él no reinará?
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Y te pregunto, esas preguntas tuyas, se pueden usar de ejemplo para alegar que "DESPUES" José tuvo sexo con Maria? Por que de no ser así entonces no entiendo cuál es tu argumento.

Quisieras explicarte mejor?


w1c2m






 
Re: Queridos primos...

Antioquía dijo:
Eso es falso.

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La palabra griega utilizada "hasta que" es la misma que se utiliza al decir "y estaré con vosotros hasta el fin del mundo". Acaso después del fin del mundo no estará con nosotros? Ese vocablo griego no dice nada de lo que sucede DESPUES, pero la traducción al castellano de Mt 1, 25 exige esa locución.

Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra HASTA QUE ponga a tus enemigos por estrado de tus pies (Salmo 110, 1)

¿Acaso después no estará con nosotros?

"Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies" (1 Co 15, 25)

Acaso después Él no reinará?
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Oye, no te razgues las vestiduras, que no dije que María fuera ladrona, asesina, borracha o prostituta, solo dije lo que dicen las escrituras, y esto es, que si " conoció " a José. Veamos.

María estaba desposada con José cuándo recibió al ángel anunciandole que tendría un hijo, y fíjate lo que le contesta.

<DIR>Luk 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? porque no conozco varón.

</DIR>No te enfoques tanto en la palabra hasta, sinó en " conocer " Es ahí donde tienes el informe.

Mira sinó. Distingue por medio de las mismas escrituras cuando la palabra CONOCER se convierte en un eufemismo de relaciones sexuales


Gen 4:25 Y conoció de nuevo Adam á su mujer, la cual parió un hijo, y llamó su nombre Seth: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituído otra simiente en lugar de Abel, á quien mató Caín.


Gen 4:17 Y conoció Caín á su mujer, la cual concibió y parió á Henoch: y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Henoch.

1Ki 1:4 Y la moza era hermosa, la cual calentaba al rey, y le servía: mas el rey nunca la conoció.

Mat 1:25 Y no la conoció hasta que parió á su hijo primogénito: y llamó su nombre JESUS.



 
Re: Queridos primos...

w1c2m dijo:
Saludos a todos!



Me gustaria que el hermano Antioquia me aclarara algunos puntos.

Citas:



Pregunto, Qué entiendes por la expresión "la conoció"?


Luego comentas:
</FONT>
Si el vocablo no dice nada de lo que ocurrió después, Cómo es que sabes lo que ocurrió y lo que no ocurrió después"?

Dado que el pasaje bíblico implica que algo sí ocurrió después, por qué es que se tiene problema entendiendo el mismo? Luego, si el pasaje en Mateo 1:24 no habla de relaciones sexuales "despues" del nacimiento de Cristo, pregunto yo, por qué implicarlas o siquiera mencionar a José en esto?

De todos modos traduscamos el texto más claramente y veamos entonces como lee:

Mat.1:25: Y José no tuvo relaciones sexuales con Maria hasta que parió a su hijo primer hijo (al hijo de Dios): a quien le dió el nombre de JESUS.


Para hacer llegar tu punto citas además los siguientes textos:

Y te pregunto, esas preguntas tuyas, se pueden usar de ejemplo para alegar que "DESPUES" José tuvo sexo con Maria? Por que de no ser así entonces no entiendo cuál es tu argumento.

Quisieras explicarte mejor?


w1c2m
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A mi me gustaria saber la interpretacion que tiene la ICR sobre los textos que hablan de los hermanos de Jesus. Ademas del pasaje citado, otros ejemplos como estos:

¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas? (Mt. 13:55,56)

Después de esto descendieron a Capernaum, él, su madre, sus hermanos y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días. (Jn. 2:12)

y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. Porque ni aun sus hermanos creían en él.
(Jn. 7:3-5)

Entonces volvieron a Jerusalén desde el monte que se llama del Olivar, el cual está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo. Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos. (Hch. 1:12-14)

Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor. (Gl. 1:18,19)
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
Queridos primos mios. Os queria preguntar cuantos primos de Jesus estaban afuera con Maria, ya que "los hermanos estaban dentro".


Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.<SUP> </SUP>Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.<SUP> </SUP>Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?<SUP> </SUP>Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.<SUP> </SUP>Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre. (Mt. 12:46-50)
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Estimado Don Armando, ya le amargó usted el domingo a los hnos católicos.
 
Re: Queridos primos...

Pues van a decir que donde dice hermano, significa mas bien primo, pero si está la mar de claro, por eso la Maripaz de estos foros no es mi hermana, es mi prima, nos parió la misma madre ¡¡PERO ES MI PRIMA!!

¿Vale?


Si hubiera nada mas que un gramo de libertad y sentido común en la ICAR...

Pero nada amigos, quedaros con vuestros 'primos' que para nosotros son sus hermanos, pues sabemos leer y no nos dejamos comer el coco en cosas TAN CLARAS!!

Shalom!!!
 
Re: Queridos primos...

Armando Hoyos dijo:
A mi me gustaria saber la interpretacion que tiene la ICR sobre los textos que hablan de los hermanos de Jesus.
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Exactamente la misma que la que dieron Calvino, Lutero y Wesley
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Exactamente la misma que la que dieron Calvino, Lutero y Wesley
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Gracias a tipos como Rodrigo Borgia (AlejandroVI), Guiliano della Rovere (Julio II) y Giovanni di Medicis (Leon X), tres infalibles en materia de fe y doctrina?.

Que el Señor te bendiga.
 
Re: Queridos primos...

Personalmente creo que la Biblia no es un libro que nos llame al error, si la correcta interpretación era primos por hermanos, los traductores se columpiaron y muy mucho (cosa que támpoco creo)

Que cada uno crea lo que quiera, no ignorando que verdad solo hay una.


Shalom!!
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Gracias a tipos como Rodrigo Borgia (AlejandroVI), Guiliano della Rovere (Julio II) y Giovanni di Medicis (Leon X), tres infalibles en materia de fe y doctrina?.

Que el Señor te bendiga.
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Ninguno de esos Papas alteraron una coma de la doctrina católica. De todas formas, no creo que estés comparando la influencia de esos tres obispos de Roma en la teología católica con la influencia de Lutero, Calvino y Wesley en las teologías protestantes, ¿verdad?

En cualquier caso, que esos tres y otros teólogos protestantes mantengan (Calvino lo hizo insultando al que pensara lo contrario) que María fue siempre virgen da al menos "cierta idea" de que desde el Sola Scriptura y el libre examen se puede sostener perfectamente esa doctrina católica y ortodoxa. Si no, no lo habrían hecho, ¿no crees?
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Ninguno de esos Papas alteraron una coma de la doctrina católica. De todas formas, no creo que estés comparando la influencia de esos tres obispos de Roma en la teología católica con la influencia de Lutero, Calvino y Wesley en las teologías protestantes, ¿verdad?


En cualquier caso, que esos tres y otros teólogos protestantes mantengan (Calvino lo hizo insultando al que pensara lo contrario) que María fue siempre virgen da al menos "cierta idea" de que desde el Sola Scriptura y el libre examen se puede sostener perfectamente esa doctrina católica y ortodoxa. Si no, no lo habrían hecho, ¿no crees?
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Saludos cordiales:

Por supuesto que no, analizar su "apostolado" en la ICAR, no produce nada, solo afirmo que tanto de Borja, della Rovere como di Medecis, fueron los detonadores que impulsaron la reforma, ellos al igual que Lutero, Calvino y Wesley, ya comparecieron ante el Señor a dar cuenta de sus hechos, solo que ellos nos dejaron a su modo una herencia, que nosotros tenemos la obligación de analizar y prefeccionar para servir al Señor y no a los hombres.

Ya se han dado un buén número de citas bíblicas, con respecto al tema, lamentablemente se carece de los textos oríginales, que María concibió a Jesús virgen, nadie lo duda. Si José la conoció después de nacer Jesús, es cosa de interpretación, ante la ausencia de los originales. Todo hace "suponer", que fueron una familia normal, porque Jesús nació de la elegida de Dios, la más grande entre todas las mujeres del universo, pero solo eso, como Jesús le dice siempre; Mujer, no diosa ni otra cosa. Nació, vivió y murió en Efesos junto al apóstol Juan, que la había acogido en su casa.

Siempre he tenido una duda, seguramente mi ignorancia con respecto a las costumbres judías de la época. Porque Jesús entrega a María a Juan y no a uno de sus hermanos, si es que los tenía?

El Señor te bendiga
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Exactamente la misma que la que dieron Calvino, Lutero y Wesley
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Wesley??
¿Creia que Maria fue siempre virgen, y que fue "asunta" a los Cielos?... vaya, pues realmente no lo sabia... podrias aclarar a que te refieres. Gracias.
 
Re: Queridos primos...

Jaaziel dijo:
Wesley??
¿Creia que Maria fue siempre virgen, y que fue "asunta" a los Cielos?... vaya, pues realmente no lo sabia... podrias aclarar a que te refieres. Gracias.
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Asunta, no sé. Siempre virgen, sí

Te lo cito en inglés:
I believe... he [Jesus Christ] was born of the blessed Virgin, who, as well after as she brought him forth, continued a pure and unspotted virgin.
"Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495



Armando, a mí es que no me interesa nada lo que digáis sobre este tema tipos como tú. Me limito a constatar que desde la Sola Scriptura y el libre examen se puede defender perfectamente que María siempre fue virgen. Que otros defiendan lo contrario sólo demuestra lo que llevo diciendo mucho tiempo: que con la Biblia y el libre examen se puede defender una cosa y la contraria. Por tanto, es un método que no sirve para saber la verdad.

Yo sí tengo opinión propia. Coincide 10% con la de mi Iglesia. Si te interesa saber como la argumento, usas el motor de búsqueda de este foro y seguro que lo encontraras pues he hablado sobre esto decenas de veces
 
Re: Queridos primos...

Chrimar dijo:
Siempre he tenido una duda, seguramente mi ignorancia con respecto a las costumbres judías de la época. Porque Jesús entrega a María a Juan y no a uno de sus hermanos, si es que los tenía?

El Señor te bendiga
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Yo tengo otra. Si María y José tuvieron más hijos, ¿dónde estaban cuando fueron a Jerusalén con Jesús y éste se les "perdió"?
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Asunta, no sé. Siempre virgen, sí

Te lo cito en inglés:
I believe... he [Jesus Christ] was born of the blessed Virgin, who, as well after as she brought him forth, continued a pure and unspotted virgin.
"Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495
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Vaya!
Admiro profundamente a Wesley, su vida y testimonio.
Pero en momentos como estos, me alegro de ser "solo cristiano", y no considerar hombres "infalibles" ;-D
 
Re: Queridos primos...

Luis Fernando dijo:
Yo tengo otra. Si María y José tuvieron más hijos, ¿dónde estaban cuando fueron a Jerusalén con Jesús y éste se les "perdió"?
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Cuidándolos!
Y lo otro que me llama la atención es que a "esa edad", la llama "mujer" y la pone en su lugar, el que ella naturalmente acata.

Saludos cordiales
 
Re: Queridos primos...

A ver a ver, veamos, en ese tiemo EL SEñor ya estaba grandecito, tenía unos 12 años, .y sus hermanos: ¡¡¡ni rastros!!!....a ver ...pues ¿dónde están?, en dónde se los nombra??,...

Los Padres de Jesús iban todos los años a la fiesta de la Pascua (se vé que iban solos) y cuando Jesús cumplió 12 años fué también con ellos para umplir con este precepto. Al terminar los días de La Fiesta mientras ellos rgresaban, el niño Jesús se quedó en Jerusalén sin que sus Padres lo notaran....lo buscarn todo un día,...y entre todos sus parintes,.......luego al 3er día lo encontraron. Lucas cap.2-41

Este es el relato de La Familia de Jesús a sus 12 años: Padre Madre e Hijo, no hay más, ya que si hubiera habido más, ese detalle hubiera sido registrado aqui,...¿qué les pasó a esos hermanos??...dónde se quedaron si todos los parientes estaban también en la fiesta?, Si José y María no tenían para mantener, y pagar, la ayuda semejante que tanto niño y niña demandaban (recordemos que EL Señor ya cuenta 12 abriles, así que ya debía de tener varios hermanos)...y leemos que todos sus parientes (y hasta conocidos) estaban en La Fiesta (¿quién se quedaría pues al cuidado de los niños y niñas?) TODOS implica también a niños no?,...pues de esos niños..¡¡NADA!!

EN EL Señor Jesús, EL Único!

-------+>Dahn Bennchrist
 
Dahn BennChrist dijo:
A ver a ver, veamos, en ese tiemo EL SEñor ya estaba grandecito, tenía unos 12 años, .y sus hermanos: ¡¡¡ni rastros!!!....a ver ...pues ¿dónde están?, en dónde se los nombra??,...

Los Padres de Jesús iban todos los años a la fiesta de la Pascua (se vé que iban solos) y cuando Jesús cumplió 12 años fué también con ellos para umplir con este precepto. Al terminar los días de La Fiesta mientras ellos rgresaban, el niño Jesús se quedó en Jerusalén sin que sus Padres lo notaran....lo buscarn todo un día,...y entre todos sus parintes,.......luego al 3er día lo encontraron. Lucas cap.2-41

Este es el relato de La Familia de Jesús a sus 12 años: Padre Madre e Hijo, no hay más, ya que si hubiera habido más, ese detalle hubiera sido registrado aqui,...¿qué les pasó a esos hermanos??...dónde se quedaron si todos los parientes estaban también en la fiesta?, Si José y María no tenían para mantener, y pagar, la ayuda semejante que tanto niño y niña demandaban (recordemos que EL Señor ya cuenta 12 abriles, así que ya debía de tener varios hermanos)...y leemos que todos sus parientes (y hasta conocidos) estaban en La Fiesta (¿quién se quedaría pues al cuidado de los niños y niñas?) TODOS implica también a niños no?,...pues de esos niños..¡¡NADA!!

EN EL Señor Jesús, EL Único!

-------+>Dahn Bennchrist
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Toni dice: La Iglesia católico-romana siempre ha sido maestra en buscar pretextos para hacerle decir a la Biblia lo que la Biblia no dice, en ella no se habla de donde estaban los hermanos de Jesus en ciertos pasajes, pero de la misma manera podemos decir que TAMPOCO se habla de la virginidad eternal de Maria, pero Roma dice que si y punto, y todos a pasar por el aro, que no amigos católicos, que ya no hay peligro de morir en la hoguera, fuí drástico, pero es la pura verdad... Hay tantas cosas que la Biblia no dice y Roma lo inventa y que curioso que temas que para Roma son fundamentales, en la Biblia que tenemos todo lo necesario, no viene, que no señores, que Dios no hace las cosas así y no cambio de opinión ya me apunten con un arma!!!
 
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