Los mormones de Estados Unidos salen del armario

[ReyBenjamin]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Sobre la cuestión del matrimonio plural, cabe decir que su base doctrinal es bíblica, principalmente. Existen numerosas evidencias de que esta forma de matrimonio fue practicada por diferentes personajes importantes del Antiguo Testamento, entre ellos Abraham, Jacob, Moisés, David, Salomón y muchos otros. Abraham tuvo por lo menos dos esposas (Sara y Agar), Jacob tuvo dos esposas y dos concubinas (de las cuales desciende todo el pueblo israelita), Moisés tuvo por lo menos dos (de la segunda de ellas se relata en la Biblia como su derecho a casarse con ella fue defendido por Dios), David y Salomón tuvieron muchas esposas, ciertamente demasiadas. Estos últimos dos fueron reprendidos por los matrimonios que efectuaron fuera del pueblo del convenio, que fueron quienes les tornaron a la idolatría por momentos. Sin embargo, no se les amonestó cuando lo hicieron dentro del pueblo del convenio. La ley de Moisés contiene cláusulas que reglamentan esta práctica del matrimonio plural.

En el Nuevo Testamento las evidencias de la práctica del matrimonio plural son más bien ambiguas. Es posible que no se estuviese practicando en ese momento, pero es imposible afirmarlo. Al revisar la historia del matrimonio plural se puede observar que su práctica no fue constante, y que en algunos momentos se practicó, con el respaldo de Dios e incluso con su regulación, mientras que en otros momentos es muy difícil determinar su práctica. ¿Por qué no parece haberse mantenido constante?

La respuesta quizás esté en el único capítulo del Libro de Mormón que habla sobre el asunto (en tanto que la Biblia lo menciona abundantemente). Se trata del capítulo 2 de Jacob. En él el profeta Jacob retira al pueblo el permiso para tener más de una mujer, en vista de que el pueblo estaba tomando el matrimonio plural como pretexto para la fornicación. El profeta explica que el matrimonio plural no es esto, que la lascivia y los sentimientos inferiores no pueden formar parte de él, porque entonces Dios es ofendido, y les retira el permiso. Luego indica que cuando Dios desée descendencia para sí (y cuando el pueblo sea justo), el Señor mismo lo ordena. Queda sobreentendido que el Señor es, entonces, quien puede ordenar el matrimonio plural, dentro de un ambiente de respeto y castidad, y quien puede retirar su autorización quien lo desea. No hay más menciones sobre este asunto en el Libro de Mormón, pero esta información resulta sumamente importante para complementar los relatos bíblicos y llegar a entenderlos.

En la década de 1830, al restaurarse la Iglesia de Jesucristo, tal como era en tiempos antiguos, se restauró también esta ley. Me parece, particularmente, que era un momento en el cual el Señor consideró propicio levantar descendencia para sí, como se menciona en Jacob. En ese momento los integrantes de la Iglesia eran pocos y, como refirió Saiyark, la practica no era ilegal y las circunstancias eran muy distintas a las de hoy en día. Los miembros practicaron el matrimonio plural, con la bendición de Dios, hasta que se formularon leyes expresas al respecto. En 1890, un profeta de Dios, Wilford Woodruff recibió, al igual que Jacob, la indicación de retirar la ley y cesar la práctica en la Iglesia. Desde entonces, no se aceptan nuevos matrimonios plurales en la Iglesia, so pena de excomunión.

Por supuesto, no todas las personas aceptaron este cambio. Algunas se organizaron y formaron sus propios grupos religiosos, disidentes de la Iglesia. Estos disidentes se consideran a sí mismos "mormones", pero no lo son, por no pertenecer a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días. Al quedar fuera del alcance de la revelación de Dios y actuar sin su autorización, su organización y costumbres se han relajado hasta perder muchas de las características de la Iglesia y hasta llegar a incluir otras prácticas ilegales, como el uso y acumulación de armamento, la intimidación y el secuestro; por lo que son perseguidos activamente por la ley. Actualmente, estos grupos, mejor llamados fundamentalistas, viven de manera clandestina, en poblados aislados o de manera encubierta. La mayoría de ellos nunca ha pertenecido a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días, y son muy pocas las creencias que comparten con ella.

Es sobre un personaje de este tipo de organizaciones clandestinas que la serie podría ubicarse, pero lo hace en un contexto ambiguo e irreal. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días no practica el matrimonio plural desde 1890 de acuerdo con la revelación de Dios que se dirige a sus profetas.

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Muy apreciado hermano Saiyark!

Dices:
Respondo sus preguntas por que me parecen interesantes y sinceras:
Aseguro:
La sinceridad es propia del cristianismo. Muchas gracias por tus respuestas.

Dices:
Nosotros nos consideramos coloquialmente hablando 100% "en favor de Cristo", osea Cristianos.
Comento:
Esto no me queda claro; estar en favor de alguien, no significa ser de ese alguien, ni coloquial ni de ninguna forma, porque o estamos a favor del cristianismo, o somos cristianos, que no es lo mismo.

Dices:
Oficialmente, en Español, la RV 1960, sin discriminar claro, otras versiones y revisiones que se deseen usar para estudiar La Palabra de Dios.
Digo:
Estupendo, me parece muy apropiada, también la uso.

Dices:
Al respecto nosotros creemos en:
Juan capitulo 1:
1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
2 Este era en el principio con Dios.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
Opino:
Sin duda el apóstol Juan nos demuestra que Jesucristo (La Palabra) estaba con y era Dios, lo confirma Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Entonces permíteme reformular la pregunta; para Uds. el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo, son un solo Dios?

Dices:
Adoramos al Padre y Dios de nuestro Señor Jesus el Cristo, y oramos, pedimos en oracion, y realizamos todas las ordenanzas y convenios, en Su nombre (Jesucristo).
No entendí bién:
Escribíste “Dios de nuestro Señor Jesus el Cristo (Ungido o Mesias)” ¿Entonces no son uno solo?

Dices:
Perdon por aclarar primero esta pregunta. Una autorizacion se podria dar en el contexto de que exista una ley o impedimento por ejemplo, civil, que restrinja tal accion. En el contexto historico aludido siempre, con la practica de la poligamia, en los inicios de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, siempre existe una tendencia a terjiversar o ignorar dos hechos, que aclara este contexto: Utah no formaba parte de la Union, cuando se practicaba la poligamia, por lo cual no estaba sujeta a la leyes con las que se perseguia a quienes acojian a viudas y huerfanos, en los matrimonio plurales. Por otro lado, las leyes civiles que amparan el matrimonio actual, se dieron en la Union, poco antes de 1890, fecha en que se descontinuo de manera oficial la practica del matrimonio plural.
En base a estos 2 puntos es obvio que ante lo civil, no era necesario "la autorización", aludida.
Por otro lado, si hablamos en el contexto Cristiano, solo basta mencionar las muchas referencias Biblicas testifican, que tal autorizacion fue dada por Dios. Un ejemplo muy claro, es la desendencia de Jacob. Es claro que Dios autorizo este matrimonio plural, con un objetivo: Levantar posteridad para Dios, osea el Pueblo de Israel.
Digo:
Te aclaro que se muy poco de Uds. practicamente nada, soy muy ignorante en esta materia, porque la verdad no me interesó el planteamiento de esos jovenes tan agradables, pero que lamentablemente, no volví a ver. Obviamente no tiene nada de importante la colonización del oeste norteamericano, sus leyes nada tiene que ver con las de hoy, me interesan los conceptos cristianos que iniciaron esta colectividad y sus poco tradicionales normas, como el matrimonio plural (ya aprendí). Al respecto para los cristianos el matrimonio siempre ha sido monogamo, basado en el NT:

Lucas 14:26 Si alguno viene a mí, y no aborrece a su padre, y madre, y mujer, e hijos, y hermanos, y hermanas, y aun también su propia vida, no puede ser mi discípulo
Habla de mujer, no de mujeres (en plural)

2a Corintios 11.2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo. 3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

Hebreos 13:4 Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

1 Timoteo 3:2 Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar;

1 Timoteo 3:12 Los diáconos sean maridos de una sola mujer, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.

Tito 1:6 el que fuere irreprensible, marido de una sola mujer, y tenga hijos creyentes que no estén acusados de disolución ni de rebeldía.

El AT dice:
Génesis 2:24 Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Lo corrobora el NT en:
Mateo 19:5 y dijo: Por esto el hombre dejará padre y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne?
Efesios 5:31 Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Entonces insisto, no hay plural.

Dices:
Mas informacion:
http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,9777,1601-3-114-1,00.html
En concordancia con el http://scriptures.lds.org/a_of_f/1, y habiendose ya cumplido designado por Dios, se descontinuo oficialmente la practica del matrimonio plural:
http://scriptures.lds.org/od/1
Digo:
Por principio no busco información en la red sinó en los creyentes, porque su información me resulta mas cercana, por ello más grata, sobre todo que en la red no tengo la posibilidad de repreguntar.


Dices:
No tengo base o conocimiento sobre el islamismo con respecto al matrimonio plural, por lo cual no puedo hacer una comparacion. Por cierto, seria bueno abrir un topico a fin, para poder conocer mas al respecto.
Afirmo:
Si sería bueno, el problema sería saber quién tiene buena información, bueno si alguien tiene tiempo para investigar, sería de provecho para todos.

Dices:
Gracias por sus preguntas hermano. Puede usted acercarse a la capilla mas cercana a su barrio, y pedir de forma gratuita a los misioneros, una copia del Libro de Mormon, en su idioma, para leerlo. Asi mismo los recursos en linea como www.lds.org y www.mormon.org, pueden ser le de gran ayuda para conocer La Iglesia. Pero yo le recomiendo que vaya y nos visite en la capilla del Barrio mas cercano a su casa.
Digo:
Gracias por tus respuestas, tengo el libro de Mormon en mi idioma (sueco), tengo un vecino (mormón), con quién tenemos muy buenas relaciones, solo que no quiere hablar de religión conmigo. Si voy solo, recibiré información solo, en este foro me parece somos muchos los que ignoramos sobre la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los ultimos dias, por eso creo que este medio es el mejor.

Que el Señor el Unico te bendiga abundantemente

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Una pequeña aclaración:

Por haber el hermano Saiyark, contestado en primer lugar, quisiera mantener un diálogo, solamente con él y para evitar contestar varias veces lo mismo, por favor no lo tomen como mala educación es solo para concentrarme mejor y asi aprender mejor. Por motivos de carencia de ciertas puntuaciones españolas en mi PC, bajo todo al Word, para obtener signos de los que carece el idioma sueco.

Gracias por vuestra comprención y que el Señor les bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Una pequeña aclaración:

Por haber el hermano Saiyark, contestado en primer lugar, quisiera mantener un diálogo, solamente con él y para evitar contestar varias veces lo mismo, por favor no lo tomen como mala educación es solo para concentrarme mejor y asi aprender mejor. Por motivos de carencia de ciertas puntuaciones españolas en mi PC, bajo todo al Word, para obtener signos de los que carece el idioma sueco.

Gracias por vuestra comprención y que el Señor les bendiga

Fe de errata: donde dice comprención, debe decir comprensión.
Vale

 

[Pedro Garcia W.]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Quien abrió el epígrafe no entra a debatirlo.
Puede que no ignore que el celibato, en demasiadas ocasiones, ha servido para practicar la poligamia sin compromisos.

Oye Tobi, quisieras preguntarle al que lanzo la piedra, cual es mas aberrante ante los ojos del Senor:
-O la poligamia
-O la pedofilia?

Saludos.

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Muy estimado hermano Saiyark!

Aunque he estado esperando tres dias por una respuesta, al no llegar le he dedicado un par de horas a surfear en la red, con respecto a vuestra organización. Todo me hace pensar que vosotros sois personas admirables, bajo todo punto de vista. Donde nacen mis dudas es en la parte doctrinal, hay varias páginas que coiciden con algunas aseveraciones, tales como:

a) Dios era una vez un hombre como nosotros.

b) Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso.

c) Dios vive en un planeta cerca de la estrella Kolob .

d) Dios ("el Padre Celestial") tiene por lo menos una esposa, nuestra "Madre Celestial," pero ella es tan santo que no debemos discutirla ni rogar a ella.

e) Podemos convertirnos como Dios y ser dueño de nuestro propio universo.

f) Hay muchos Dioses, gobernando sus propios mundos.

g) Jesús y Satanás ("Lucifer") son hermanos, y ellos son nuestros hermanos - somos todos hijos espirituales del padre divino

h) Dios el Padre concibió a Jesucristo mediante relaciones sexuales con Maria, que era temporalmente su esposa.

i) No debemos rogar a Jesús, ni debemos intentar sentir una relación personal con él.

j) El "Dios" ("Jehová") del viejo testamento es la misma persona que se conoce como Jesús en el nuevo testamento.

k) En el grado más alto del Reino Celestial algunos hombres tendrán más que una esposa.

l) Antes de venir a esta tierra vivimos como espiritus en una "pre-existencia", durante la cuál fuimos probados; nuestra posición en esta vida (si nacemos a los Mormones o a los salvajes, o en América o África) es nuestra recompensa o castigo para nuestra obediencia o desobediencia en esa vida.

m) La piel oscura es una maldición de Dios, el resultado de nuestro pecado, o del pecado de nuestros antepasados. Si una persona con piel oscura es suficientemente santo, su piel se volverá más blanca.

Quisiera saber que tiene de real lo afirmado en estos puntos, corresponden realmente a vuestras creencias o son producto de errores. Te agradecería me dieras respuesta a esto y lo otro que tenemos pendiente. Me imagino tu fin de semana debe haber sido muy atareado y eso te ha impedido entrar al foro.

Que el Señor te bendiga

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Muy apreciado hermano Saiyark!
La sinceridad es propia del cristianismo. Muchas gracias por tus respuestas.
…
Esto no me queda claro; estar en favor de alguien, no significa ser de ese alguien, ni coloquial ni de ninguna forma, porque o estamos a favor del cristianismo, o somos cristianos, que no es lo mismo.

Yo también pienso que la sinceridad es propia del cristianismo. Por favor, permítame aclarar el contexto, con un enlace a la aclaración que el hermano ReyBenjamin, posteó en otro tópico:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21103

El termino Cristiano, es utilizado hoy en dia, como el termino formal, para referirse a personas que creen en Cristo (según sus propias creencias, ojo, sin discriminar). Pero originalmente, el nombre formal que se utilizaba para referirse a los miembros de La Iglesia fundada por Jesucristo, era “Santos” (por favor lea y busque las referencias Bíblicas del post citado).

Entonces permíteme reformular la pregunta; para Uds. el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo, son un solo Dios?
...
Escribíste “Dios de nuestro Señor Jesus el Cristo (Ungido o Mesias)” ¿Entonces no son uno solo?

No hay problema hermano. Efectivamente, son un solo Dios. Pero no son un solo Dios, dogmático. Esta expresión es similar por ejemplo a “una sola carne”. De hecho nosotros hombres y mujeres no somos consubstánciales. Así mismo el termino “un solo Dios”, no se refiere a una consubstancialidad entre los tres personajes celestiales. Así mismo, este concepto es aclarado reiteradas veces, en el nuevo testamento, por favor vea: Romano 15:6, 1 Corintios 15:24, 2 Corintios 1:3, 2 Corintios 11:31, Efesios 4:6, etc, etc,… Para mi en lo personal, el termino "un solo Dios", se refiere mas a que los tres pesonajes celestiales: Dios el Padre, Su Hijo Jesus El Cristo, y El Espiritu Santo, son Uno, pero en palabra y hecho, son uno en Propósito.

...
Al respecto para los cristianos el matrimonio siempre ha sido monógamo, basado en el NT:
...

Los antiguos Patriarcas y Profetas de Dios, eran Cristianos, por que profetizaban de Cristo, Hablaban de Cristo, según el Espíritu de Cristo que estaba en ellos. Para muchos de ellos, el matrimonio plural, fue una práctica establecida con propósitos sagrados, habiendo sido autorizada por Dios. Como le cite, Israel por ejemplo salio de la simiente de Jacob y sus mujeres. Sin esta posteridad no existiría el pueblo del antiguo convenio de Dios. Yo opino que no se puede obtener el fruto, si se obvia la raíz. Pero de todos modos yo respeto su opinión, y estoy deacuerdo en que hoy en día, un matrimonio monógamo, se ajusta más a los propósitos que nuestro Padre Celestial, ha dispuesto para nosotros en estos Últimos Días.

...
Por principio no busco información en la red sinó en los creyentes, porque su información me resulta mas cercana, por ello más grata, sobre todo que en la red no tengo la posibilidad de repreguntar.

Entiendo, yo por mi parte no busco convencerle. Yo respeto lo que usted crea respecto de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Pero me gustaria ayudarle en las dudas que usted pueda tener al respecto de nosotros.

Afirmo:
Si sería bueno, el problema sería saber quién tiene buena información, bueno si alguien tiene tiempo para investigar, sería de provecho para todos.

Amen!!

Digo:
Gracias por tus respuestas, tengo el libro de Mormon en mi idioma (sueco), tengo un vecino (mormón), con quién tenemos muy buenas relaciones, solo que no quiere hablar de religión conmigo. Si voy solo, recibiré información solo, en este foro me parece somos muchos los que ignoramos sobre la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días, por eso creo que este medio es el mejor.

Que el Señor el Unico te bendiga abundantemente

Entiendo hermano. Una cosa que me ayudo mucho en la epoca en la yo era investigador, fue llevar un curso en los Institutos de Religion de La Iglesia. Estos Institutos, funcionan en algunas congregaciones, en las capillas de los barrios. Con literatura y las Escrituras, pero sobr todo con la compañia del Espiritu Santo, me ayudaron a saber mas respecto de La Iglesia. Inscribase, es totalmente gratuito, incluye manuales en su idioma.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Serg]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Solo agrego una cosa mas. Aunque yo tengo varias versiones(y de hecho, muchos miembros las tenemos) de la biblia, la UNICA que la iglesia reconoce y que permite que se cite en las predicas es la Reina valera1960. Digamos, que aunque no prohibe el uso de otras(por supuesto que no), ama la Valera del 60, porque esta fue la protagonista de la incursion del mormonismo en habla hispana.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Muy estimado hermano Saiyark!

Aunque he estado esperando tres dias por una respuesta, al no llegar le he dedicado un par de horas a surfear en la red, con respecto a vuestra organización. Todo me hace pensar que vosotros sois personas admirables, bajo todo punto de vista. Donde nacen mis dudas es en la parte doctrinal, hay varias páginas que coiciden con algunas aseveraciones, tales como:

Bueno hermano, si algo bueno hay en nosotros, es debido más a la perceverancia de la practica del Evangelio de Jesucristo. No somos perfectos, pero aun en nuestras debilidades, procuramos con Fe en Jesucristo, ser perfectos, como nuestro Padre que esta en los cielos es perfecto.

a) Dios era una vez un hombre como nosotros.

No. Dios siempre fue superior a nosotros, pero el se perfeccionó hasta ser Dios.

b) Dios tiene un cuerpo tangible de carne y hueso.

Si, por eso nosotros somos hechos y su imagen, conforme a su semejanza.

c) Dios vive en un planeta cerca de la estrella Kolob .

Si.

d) Dios ("el Padre Celestial") tiene por lo menos una esposa, nuestra "Madre Celestial," pero ella es tan santo que no debemos discutirla ni rogar a ella.

Somos hijos Espirituales de Padres Celestiales.

e) Podemos convertirnos como Dios y ser dueño de nuestro propio universo.

Podremos ser Santos como Dios es Santo, y podemos ser Perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto.

f) Hay muchos Dioses, gobernando sus propios mundos.

Hum... Esto es nuevo para mi. Por favor deme la referencia para leer que sitio antimormon, esta publicando mas falacias.

g) Jesús y Satanás ("Lucifer") son hermanos, y ellos son nuestros hermanos - somos todos hijos espirituales del padre divino

Los hijos de Dios (Job 38:3-7), que existieron antes de que este mundo fuese creado, se regocijaban cuando Dios puso su fundamento. Pero uno de sus hijos se rebelo contra Dios, y arrastro en su rebelion a la tercera parte de los hijos espirituales de Dios. Por otro lado Jehová el hijo primogenito (en el espiritu), del Padre, quien es el mayor de todos nosotros, fue seleccionado desde antes de la fundacion de este mundo, para ser nuestro unico Salvador y Redentor. Dios es Padre de los Espiritus Hechos 12:9

h) Dios el Padre concibió a Jesucristo mediante relaciones sexuales con Maria, que era temporalmente su esposa.

No.

i) No debemos rogar a Jesús, ni debemos intentar sentir una relación personal con él.

No. Yo al igual que Jesus, debo rogar a Dios El Padre, orar a El, y a nadie mas, en el nombre de Jesucristo.

j) El "Dios" ("Jehová") del viejo testamento es la misma persona que se conoce como Jesús en el nuevo testamento.

Si. Jesucristo es Jehova, el antiguo Dios de Israel, por que su Espiritu, estaba en los profetas del Antiguo Testamento que profetizaron de El.

k) En el grado más alto del Reino Celestial algunos hombres tendrán más que una esposa.

No.

l) Antes de venir a esta tierra vivimos como espiritus en una "pre-existencia", durante la cuál fuimos probados; nuestra posición en esta vida (si nacemos a los Mormones o a los salvajes, o en América o África) es nuestra recompensa o castigo para nuestra obediencia o desobediencia en esa vida.

m) La piel oscura es una maldición de Dios, el resultado de nuestro pecado, o del pecado de nuestros antepasados. Si una persona con piel oscura es suficientemente santo, su piel se volverá más blanca.

Nosotros somos esos hijos de Dios que se regocijaban, antes de que este mundo fuese creado. Alli recibimos una preparacion. En parte nosotros tenemos un sentido no empirico, que nos dice lo que esta mal o lo que esta bien. Lo llamamos consciencia, y aun cuando no tengamos el conocimiento de todas las cosas, este sentido de lo que es correcto, es una de las caracteristicas que desarrollamos en esa vida premortal. Lo demas, pues nada se al respecto.

Yo trabajo en una prestigiosa Universidad, como Tecnico en Informatica. Pero en mi niñez, tuve que trabajar lavando carros y vendiendo de forma ambulatoria. Soy mestizo como la mayoria de las personas en el mundo. Aunque mi sangre es morena, no impide que yo haya podido lograr un testimonio de Jesucristo como mi unico Salvador y Redentor. Todas mis pruebas fueron de hecho una gran bendicion, una fuente muy grande de preparacion, para poder casarme y formar una familia. Cada habilidad que desarrolle, como la paciencia y la perceverancia, me ayudan ahora a progresar y salir adelante. Si nacer en cuna pobre, en medio de la ignorancia, o en el rincon mas alejado del planeta, significa que he sido castigado, en verdad no veo en que. Yo pienso que he sido grandemente bendecido.

Quisiera saber que tiene de real lo afirmado en estos puntos, corresponden realmente a vuestras creencias o son producto de errores. Te agradecería me dieras respuesta a esto y lo otro que tenemos pendiente. Me imagino tu fin de semana debe haber sido muy atareado y eso te ha impedido entrar al foro.

Que el Señor te bendiga

Pues realmente hermano Chrimar, lo afirmado esta basado en lo que se "dice por ahi", de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Pero lo que hacemos en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, dista mucho de esos rumores.

Yo no deseo convencerlo de nada, pero respondo con respeto y con la verdad a sus preguntas. Si usted en verdad desea concer mas al respecto, puede ir a cualquier capilla que este cerca de su hogar, y saber mas al respecto.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Muy estimado hermano Saiyark!

Muchas gracias por tus respuestas, la verdad es que algunas me golpearon un poco, puesto que no me las esperaba. Las copié al Word y las leeré mañana martes con calma.

Hoy por motivos personales es un dia de meditación para mi familia y para mi, por eso te pido un poco de paciencia.

Te contesto solo hoy en atención a la diligencia que empleaste y a la sinceridad de tus respuestas y no te preocupes a mi edad y por motivos de mi formación, es imposible que nadie me pueda convencer de nada, la realidad es esa, luego de investigar a la Asociación de los Testigos de Jehová y a los seguidores de la Sra, H. White, había decidido dejar a un lado toda doctrina que viniera de norteamérica. Solo que me pareció sería interesante conocerles de primera linea, ya que el foro ofrecía esa posibiliadad.

Te reitero muchisimas gracias por tus respuesta, por el tiempo que te tomaste y mañana tendré tiempo para contestar.

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Saiyark:

Dices:
Yo también pienso que la sinceridad es propia del cristianismo. Por favor, permítame aclarar el contexto, con un enlace a la aclaración que el hermano ReyBenjamin, posteó en otro tópico:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21103
El termino Cristiano, es utilizado hoy en dia, como el termino formal, para referirse a personas que creen en Cristo (según sus propias creencias, ojo, sin discriminar). Pero originalmente, el nombre formal que se utilizaba para referirse a los miembros de La Iglesia fundada por Jesucristo, era “Santos” (por favor lea y busque las referencias Bíblicas del post citado).
Digo:
Conozco bastante bién el término cristiano aunque en la iglesia primitiva preferían llamarse hermanos, discípulos, santos, creyentes o elegidos, mientras que, para los judíos, eran galileos o nazarenos. Los judíos no admitirían que los nazarenos fuesen cristianos, o sea, las personas de Cristo (Mesías), ya que para ellos Jesús no era el Mesías. Lo he leido en pergaminos, papiros, mas de un quaternion pasó por mis manos, cartas del siglo II y III. He visitado la biblioteca Vaticana, la biblioteca del Museo Británico, etc. etc. Asi que con eso me basta, gracias de todos modos.

Dices:
No hay problema hermano. Efectivamente, son un solo Dios. Pero no son un solo Dios, dogmático. Esta expresión es similar por ejemplo a “una sola carne”. De hecho nosotros hombres y mujeres no somos consubstánciales. Así mismo el termino “un solo Dios”, no se refiere a una consubstancialidad entre los tres personajes celestiales. Así mismo, este concepto es aclarado reiteradas veces, en el nuevo testamento, por favor vea: Romano 15:6, 1 Corintios 15:24, 2 Corintios 1:3, 2 Corintios 11:31, Efesios 4:6, etc, etc,… Para mi en lo personal, el termino "un solo Dios", se refiere mas a que los tres pesonajes celestiales: Dios el Padre, Su Hijo Jesus El Cristo, y El Espiritu Santo, son Uno, pero en palabra y hecho, son uno en Propósito.
Afirmo:
Aún no entiendo tu plenteamiento, no puedo aceptarlo, porque me resulta casi blasfemo, ¿la consubstancialidad de Dios?, disculpa pero me parece que en cualquier momento alguien me va hablar de su ADN, factores sanguineos, etc. En lo personal veo que no resiste el menor analisis telológico serio.
Las cítas biblicas que das, solo confirman lo expuesto, porque usar un versículo, sin su significado, no dice nada, puesto que para todos los cristianos Dios (Padre, Hijo y Espiritu Santo) es el creador del universo, las más recientes investigaciones científicas, comienzan a demostrar el comienzo del universo, el diseño inteligente, etc. Ya está archidemostrado por la Palabra de Dios, fijada por el Espíritu Santo en el canon bíblico.

Dices:
Los antiguos Patriarcas y Profetas de Dios, eran Cristianos, por que profetizaban de Cristo, Hablaban de Cristo, según el Espíritu de Cristo que estaba en ellos. Para muchos de ellos, el matrimonio plural, fue una práctica establecida con propósitos sagrados, habiendo sido autorizada por Dios. Como le cite, Israel por ejemplo salio de la simiente de Jacob y sus mujeres. Sin esta posteridad no existiría el pueblo del antiguo convenio de Dios. Yo opino que no se puede obtener el fruto, si se obvia la raíz. Pero de todos modos yo respeto su opinión, y estoy deacuerdo en que hoy en día, un matrimonio monógamo, se ajusta más a los propósitos que nuestro Padre Celestial, ha dispuesto para nosotros en estos Últimos Días.
Pregunto:
Autorizada por Dios, ¿donde? ¿A quién? ¿cuando? Es decir, ¿Eso significa que Jesús como hombre hombre ya estaba antes de nacer? ¿que vino a hacer Jesús a la tierra según Uds.?
Los patriarcas eran cristianos, ¿antes de Cristo? Pactos hubieron varios, con Adán, Noé, Abraham, etc. Pero el último pacto es con los hombres y lo encuentras en el Nuevo Testamento, particularmente en los Evangélios, no hay nada más.

Dices:
Entiendo, yo por mi parte no busco convencerle. Yo respeto lo que usted crea respecto de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Pero me gustaria ayudarle en las dudas que usted pueda tener al respecto de nosotros.
Digo:
No creo nada, porque aún no se nada, eso si reconozco que lo que estoy sabiendo no me gusta, porque va contra todo lo conocido y no muestra absolutamente ninguna prueba, al contrario, muchas dudas.

Dices:
Amen!!
Digo:
Asi sea.

Dices:
Entiendo hermano. Una cosa que me ayudo mucho en la epoca en la yo era investigador, fue llevar un curso en los Institutos de Religion de La Iglesia. Estos Institutos, funcionan en algunas congregaciones, en las capillas de los barrios. Con literatura y las Escrituras, pero sobr todo con la compañia del Espiritu Santo, me ayudaron a saber mas respecto de La Iglesia. Inscribase, es totalmente gratuito, incluye manuales en su idioma.
Pienso:
Si llevo las investigaciones mias a vuestro Instituo, seguramente me las van a rechazar, han sido posible después de 30 años de investigaciones, en Israel Palestina, Egipto, Siria, Turquía, etc. etc.

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Saiyark:

Gracias por las respuestas, estas preguntas son unas síntesis que hice de varias páginas que consulté en la red, acumulé las preguntas sin anotar las páginas, te pido disculpas por ello, es una mala costumbre de hace muchos años. Incluso rechacé algunas antilógicas como que el jardín de Eden estaba en Missouri,

Dices:
Bueno hermano, si algo bueno hay en nosotros, es debido más a la perceverancia de la practica del Evangelio de Jesucristo. No somos perfectos, pero aun en nuestras debilidades, procuramos con Fe en Jesucristo, ser perfectos, como nuestro Padre que esta en los cielos es perfecto.
Digo:
Solo Dios es perfecto.

Dices:
No. Dios siempre fue superior a nosotros, pero el se perfeccionó hasta ser Dios.
Pregunto:
¿Es una broma? ¿Que era Dios antes de ser Dios? Entonces solo puede afirmar esto, quién esté sobre Dios. Sin ánimo de ofender en lo más mínimo, esas expresiones, las escuché en mis años de estudiante solo en pacientes psiquiátricos crónicos.

Dices:
Si, por eso nosotros somos hechos y su imagen, conforme a su semejanza.
Digo:
Nos “creó” del barro, nos modeló a su imagen y semejanza, pero no en igualdad, un ser humano no puede crear vida. Adán fue creado por Dios, no manufacturado por Dios.

Dices:
Si.
Digo:
Si afirmas que Dios vive en un planeta cerca de la estrella Kolob, de donde sale esa información; ¿puede demostrarlo? O por último ¿en que se afirma? para semejante aseveración.

Dices:
Somos hijos Espirituales de Padres Celestiales.
Digo:
Si entiendo bién ¿somos producto de la intervención de razas superiores que nos visitan de otras galaxias?

Dices:
Podremos ser Santos como Dios es Santo, y podemos ser Perfectos como nuestro Padre que esta en los cielos es Perfecto.
Pregunto:
¿Entonces podremos convertirnos en dioses?

Dices:
Hum... Esto es nuevo para mi. Por favor deme la referencia para leer que sitio antimormon, esta publicando mas falacias.
Digo:
Cuidado con las falácias, porque es un término filosófico que los ateos han desarrollado, para desacreditar cualquier argumento creacionista.

Dices:
Los hijos de Dios (Job 38:3-7), que existieron antes de que este mundo fuese creado, se regocijaban cuando Dios puso su fundamento. Pero uno de sus hijos se rebelo contra Dios, y arrastro en su rebelion a la tercera parte de los hijos espirituales de Dios. Por otro lado Jehová el hijo primogenito (en el espiritu), del Padre, quien es el mayor de todos nosotros, fue seleccionado desde antes de la fundacion de este mundo, para ser nuestro unico Salvador y Redentor. Dios es Padre de los Espiritus Hechos 12:9
Pienso:
Seriamente, que si según Uds. Jesucristo es hermano de Satanás, entonces Uds. son primos hermanos de los demonios. Por favor entonces ¿Que es Jesucristo para Uds.? ¿un ángel? ¿un dios?

Dices varias cosas:
No.
No. Yo al igual que Jesus, debo rogar a Dios El Padre, orar a El, y a nadie mas, en el nombre de Jesucristo.
Si. Jesucristo es Jehova, el antiguo Dios de Israel, por que su Espiritu, estaba en los profetas del Antiguo Testamento que profetizaron de El.
No.
Nosotros somos esos hijos de Dios que se regocijaban, antes de que este mundo fuese creado. Alli recibimos una preparacion. En parte nosotros tenemos un sentido no empirico, que nos dice lo que esta mal o lo que esta bien. Lo llamamos consciencia, y aun cuando no tengamos el conocimiento de todas las cosas, este sentido de lo que es correcto, es una de las caracteristicas que desarrollamos en esa vida premortal. Lo demas, pues nada se al respecto.
Digo:
La realidad es que vuestra posición ni la entiendo, ni la acepto, eso si respeto vuestras creencias, por las causas que sean, en realidad te agradezco tu información, solo que me basta para rechazar vuestro planteamiento de ser cristianos, bajo mi punto de vista, (no soy juez de nadie ni de nada). Solo que aplico mis conocimientos, la lógica, la historia y por último, la fe y no hay acuerdo con vuestros planteamientos, bajo ningún punto de vista.

Dices:
Yo trabajo en una prestigiosa Universidad, como Tecnico en Informatica. Pero en mi niñez, tuve que trabajar lavando carros y vendiendo de forma ambulatoria. Soy mestizo como la mayoria de las personas en el mundo. Aunque mi sangre es morena, no impide que yo haya podido lograr un testimonio de Jesucristo como mi unico Salvador y Redentor. Todas mis pruebas fueron de hecho una gran bendicion, una fuente muy grande de preparacion, para poder casarme y formar una familia. Cada habilidad que desarrolle, como la paciencia y la perceverancia, me ayudan ahora a progresar y salir adelante. Si nacer en cuna pobre, en medio de la ignorancia, o en el rincon mas alejado del planeta, significa que he sido castigado, en verdad no veo en que. Yo pienso que he sido grandemente bendecido.
Digo:
También trabajo en una universidad, como docente de una cátedra, soy blanco y veo al negro, al amarillo, como mis hermanos, vivo en un país donde la gran mayoría es blanca (99,8%), sin embargo hay un pastor negro en mi congregación y es mi pastor. Te felicito por tu perseverancia, eso refleja un gran espíritu de superación por tu parte y es loable. Recuerda que Cristo nació en una región pobre, en un pesebre, siendo Dios.

Dices:
Pues realmente hermano Chrimar, lo afirmado esta basado en lo que se "dice por ahi", de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Pero lo que hacemos en La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, dista mucho de esos rumores.
Digo:
Por eso estoy dialogando contigo, porque no me interesa lo que digan por ahí. Me interesa personalmente lo que tu tengas que decir. Lo demás es mi forma de interpretarlo de acuerdo a mis conocimientos, grado cultural e interés en la materia.

Dices:
Yo no deseo convencerlo de nada, pero respondo con respeto y con la verdad a sus preguntas. Si usted en verdad desea concer mas al respecto, puede ir a cualquier capilla que este cerca de su hogar, y saber mas al respecto.
Digo:
Eso está aclarado, te estoy profundamente agradecido por tus respuestas y el tiempo que dedicaste a contestar mis preguntas. También respeto vuestras posiciones, pero una cosa me queda clara, no sois cristianos porque no seguis a Cristo, sinó a tradiciones de hombres, asi como a los judios, islamistas, budistas no se les puede llamar cristianos, porque de hecho no lo son, creo que a vosotros tampoco os viene el calificativo, que nos une a los seguidores de Cristo. El último libro de la Biblia es el Apocalipsis, la Revelación final recibida por Juan, el apóstol de Cristo y él nos dice muy claramente en Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Te reitero mis agradecimientos y ten la seguridad que no me interesa desprestigiar a nadie, porque estoy seguro que el Señor el único, conoce el corazón de sus hijos, inclusive sus hijos engañados. Al que no perdona es al engañador. Una vez más muchas gracias.

Que Dios te bendiga y proteja.

 

[emsvmj]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Solo Dios es perfecto.

Sisolo lo Dios es perfecto, Pero porque no aspirarar a ser como el ( por ejemplo ser bueno, misericordioso, etc)

Nos “creó” del barro, nos modeló a su imagen y semejanza, pero no en igualdad, un ser humano no puede crear vida. Adán fue creado por Dios, no manufacturado por Dios.

Mi Hijo de 1 años es a mi imagen y semejanza, le falta mucho para ser como yo, en realidad apenas puede caminar pero espero que un dia haga las cosas que yo hago. Eso es lo que espero de mi hijo que se perfeccione cada dia.

Dios es omnipotente el puede hacerlo todo, y pienso que el espera mucho de nosotros tanto que esperamos que seamos perfectos como el lo es.

Gracias

 

[Serg]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

DE LA PROPOSION HECHO CON ANTERIORIDAD, DE LA CUAL MI HERMANO BENJAMIN, contesto bien, solo recalco tres cosas;

Con respecto a la H), es totalmente opinion de uno de los presidentes de la iglesia, Brigham Young, cuya teologia en gran parte estaba errada, el prsidente Kimball en Church News la dicto de falsa. Es solo una especulasion del priocedimiento de las cosas de Dios, no es enseniado ni nada por el estilo.

Con respecto a la k) , es solo una gran posibilidad, tampoco se ensenia.

Con respecto a la L), es cierto hasta un punto. Si aqui recibimos gran parte de bendiciones ya ganadas alla, PERO, nuestro progreso aqui no tiene necesariamente que ver con nuestro progreso alla. De modo, que Jesus mismo, vino por medio de una prostituta(rahab) en su linaje, el mismo Jose Smith nacio en una casa de desorden religoso, pobresa, y masoneria. Las condiciones en las que nacemos SOLO las rige Dios tomando en consideracion las cosas que cada uno individualmente tiene que aprender a lo largo de su vida.
Con respecto a la M), es falso. La piel oscura No era la maldicion sino la MARCA de la maldicion, una senal. Y no tiene NADA, NADA, NADA, NADA que ver con la dignidad nuestra en la preexistencia hermanos. Y aun se lo digo a usted mi hermano Benjamin(cuya participacion en estos foro aprecio hasta la saciedad), que en nuestra teologia jamas, en cuestiones de revelacion o palabra profetica, se ha dicho semejante cosa, eso solo lo han dicho varios lideres de la Iglesia(sobre todo desde Brigham Young hasta McConkie), en sus libros, estudios exegeticos, etc.. Jamas lo postularon como palabra de Dios, sino como su propia opinion. Para ver as al respecto de esto hermano vaya a Jefflinsay.com o a FAIRLDS.org, lugares de apologetica nuestra, donde se podra comunicar(ademas de leer los temas) con los defensores de la fe nuestra para que le dirijan en esto...
Nuestra teologia es rebuscada, es larga, pero asi de grande tambien es nuestro DIOS, y lo amamos, y tenemos a Cristo por salvador, y no hay nada que el mundo pueda hacer para impedir que lso hijos de Dios publiquen Su verdad.

 

[Serg]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Chrimar:


Muestre UN verso, que proponga el concepto de canon cerrado.

Sabe usted, que apocalipsis por poco NI entra en el canon de escritura? Que lo rechazaron en los concilios por heretico? Pues la aseveracion de Apoc. de no anadir NADA a ese libro, esra a ESE libro en particular!! no al resto de la palabra de Dios. Ademas, nosotros no anadimos a lo ya escrito sino traemos escritura aparte y nueva. Deuteronomio(por si lo desea buscar) dice exactamente lo mismo, que NO se dijera NADA mas en ese libro, entonces, que hicieron los apostoles? Violaron el canon? Medite hermano, y no proponga que Dios ha cerrado Su boca, porque como dice Amos3:7-9, Cuando el Leon ruge, quien no teme? Asi, cuando Dios habla, quien no profetisa? Si no hay profecia entonces, dios simplemente ya NO habla al hombre. Pero Dios ha dicho que no hara NADA sin hablarla a profetas, siervos, y a cada uno de sus hijos en general.
Sobre el caracter eterno de Dios, su perfeccion, su pluralidad, etc.. podemos hablar durante siglos, tenemos una buena postura sobre la verdad. Pongamosla a prueba si desea.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Saiyark:
Digo:
Conozco bastante bién el término cristiano aunque en la iglesia primitiva preferían llamarse hermanos, discípulos, santos, creyentes o elegidos, mientras que, para los judíos, eran galileos o nazarenos. Los judíos no admitirían que los nazarenos fuesen cristianos, o sea, las personas de Cristo (Mesías), ya que para ellos Jesús no era el Mesías. Lo he leido en pergaminos, papiros, mas de un quaternion pasó por mis manos, cartas del siglo II y III. He visitado la biblioteca Vaticana, la biblioteca del Museo Británico, etc. etc. Asi que con eso me basta, gracias de todos modos.

Con todo respeto hermano Chrimar, que significa "Cristianos", para usted?

Afirmo:
Aún no entiendo tu plenteamiento, no puedo aceptarlo, porque me resulta casi blasfemo, ¿la consubstancialidad de Dios?, disculpa pero me parece que en cualquier momento alguien me va hablar de su ADN, factores sanguineos, etc. En lo personal veo que no resiste el menor analisis telológico serio.
Las cítas biblicas que das, solo confirman lo expuesto, porque usar un versículo, sin su significado, no dice nada, puesto que para todos los cristianos Dios (Padre, Hijo y Espiritu Santo) es el creador del universo, las más recientes investigaciones científicas, comienzan a demostrar el comienzo del universo, el diseño inteligente, etc. Ya está archidemostrado por la Palabra de Dios, fijada por el Espíritu Santo en el canon bíblico.

Un momento hermano, aclaremos por favor un punto que le dije con anterioridad: Usted NO TIENE que aceptar lo que yo le diga. Yo he respondido a sus preguntas, segun se, con toda sinceridad. No estoy imponiendo nada en usted, por lo cual no tiene usted que aceptar nada de mi. Si mis respuestas no le satisfacen, ya le recomende, que vaya a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, para saber mas. Todo lo demas que podamos debatir y rebatir aqui, no seria edificante, por diversas razones, por citar alguna, la sinceridad con que usted me manifesto su deseo de conocer los conceptos que pregunto.

Pregunto:
Autorizada por Dios, ¿donde? ¿A quién? ¿cuando? Es decir, ¿Eso significa que Jesús como hombre hombre ya estaba antes de nacer? ¿que vino a hacer Jesús a la tierra según Uds.?
Los patriarcas eran cristianos, ¿antes de Cristo? Pactos hubieron varios, con Adán, Noé, Abraham, etc. Pero el último pacto es con los hombres y lo encuentras en el Nuevo Testamento, particularmente en los Evangélios, no hay nada más.

Veamos que dice la Escritura, para aclarar mi concepto:

1 Pedro capitulo 1:

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba EL ESPIRITU DE CRISTO QUE ESTABA EN ELLOS, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.

Creo que la escritura Biblica es muy clara al respecto. (ojo las mayusculas solo para resaltar).

No creo nada, porque aún no se nada, eso si reconozco que lo que estoy sabiendo no me gusta, porque va contra todo lo conocido y no muestra absolutamente ninguna prueba, al contrario, muchas dudas.

En el tiempo en el que Jesus empezó su Ministerio, el predico muchas cosas, que estaban en contra de "todo lo conocido". Por eso muchos les persiguieron y lo mataron, creyendo que asi habian salvaguardado "lo conocido". Pero los Apostoles de Jesucristo, continuaron Revelando, por ejemplo 1 Pedro 1:10-12, y las demas Escrituras que le cite, donde si lo desea podemos analizarlas bajo su contexto, no tengo ningun problema al respecto.

Pienso:
Si llevo las investigaciones mias a vuestro Instituo, seguramente me las van a rechazar, han sido posible después de 30 años de investigaciones, en Israel Palestina, Egipto, Siria, Turquía, etc. etc.

Que el Señor te bendiga

Se sorprenderia, que muchas de las evidencias que El Libro de Mormon tiene en lo secular, estan respaldadas por esas mismas investigaciones, que muchos eruditos no Mormones, sostienen en el estudio de La Biblia.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos hermano Siryak
(No es bueno perder las formas cordiales)

Dices:
Con todo respeto hermano Chrimar, que significa "Cristianos", para usted?
Digo:
Etimologicamente del griego; χριστιανός, el adjetivo de cristiano es un derivado de Cristo. Doctrinalmente es la fe en Jesucristo. Tener por verdadero y reconocido a Jesucristo, crucificado y resucitado, como único Señor y Salvador en la vida. En obedecer sus enseñanzas.

Dices:
Un momento hermano, aclaremos por favor un punto que le dije con anterioridad: Usted NO TIENE que aceptar lo que yo le diga. Yo he respondido a sus preguntas, segun se, con toda sinceridad. No estoy imponiendo nada en usted, por lo cual no tiene usted que aceptar nada de mi. Si mis respuestas no le satisfacen, ya le recomende, que vaya a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, para saber mas. Todo lo demas que podamos debatir y rebatir aqui, no seria edificante, por diversas razones, por citar alguna, la sinceridad con que usted me manifesto su deseo de conocer los conceptos que pregunto.
Pregunto:
¿Donde digo que TENGO que aceptar nada? Soy muy respetuoso de todas las creencias y he sido muy claro en mis planteamientos, tienen un solo lado, el que muestro. No hay preguntas en doble sentido, solo lo que pienso, de acuerdo a lo que creo, voy conociendo y conozco, nada más. Si dudara de tu sinceridad, no te haría perder, ni perdería un segundo de nuestro tiempo.


Dices:
Veamos que dice la Escritura, para aclarar mi concepto:

1 Pedro capitulo 1:

10 Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba EL ESPIRITU DE CRISTO QUE ESTABA EN ELLOS, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
12 A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles.
Creo que la escritura Biblica es muy clara al respecto. (ojo las mayusculas solo para resaltar).
Digo:
Pedro en su primera carta capítulo uno escribe a los romanos, sobre la esperanza de una nueva vida en Cristo, utilizar estas cítas con otros propósitos, que no sean los bíblicos, no me parece correcto. La realidad es que no contestaste ninguna de mis preguntas.

Dices:
En el tiempo en el que Jesus empezó su Ministerio, el predico muchas cosas, que estaban en contra de "todo lo conocido". Por eso muchos les persiguieron y lo mataron, creyendo que asi habian salvaguardado "lo conocido". Pero los Apostoles de Jesucristo, continuaron Revelando, por ejemplo 1 Pedro 1:10-12, y las demas Escrituras que le cite, donde si lo desea podemos analizarlas bajo su contexto, no tengo ningun problema al respecto.
Digo:
No estamos refiriendonos a lo mismo, te digo que me nacen dudas, porque no aportas pruebas, solo referencias, que en principio son cristianas y por eso continúa el dialogo. Solo que debes reconocer que los musulmanes, también hablan de Jesús como un profeta, de Abraham, etc. eso no los hace cristianos. ¿Me explico? Con gusto dejamos para el final el analisis bíblico que dices.

Dices:
Se sorprenderia, que muchas de las evidencias que El Libro de Mormon tiene en lo secular, estan respaldadas por esas mismas investigaciones, que muchos eruditos no Mormones, sostienen en el estudio de La Biblia.
Digo:
Tengo en mis manos y he leido un poco de:
MORMONS
BOK
Ännu ett testamente
Om Jesus Kristus

Copia al sueco de:

The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
Salt Lake City, Utah, USA
1981
Como te dije antes, no me dice nada. También leí El Coran y tampoco me dice nada, supongo que entiendes que te digo, no es una recriminación, es que solo no me dicen nada.

Ya comenté anteriormente que no voy a disgregar mis consultas a nadie mas, si no contesto, respuestas o sugerencias de algún otro hermano, es para centrar el diálogo contigo y no por mala educación. Es que mi tiempo es tan valioso como el de cualquiera y mi ánimo insisto es aprender sobre Uds. por el testimonio de un mormón y no de las páginas web, ya viste lo que encontré unas cosas ciertas y otras mentiras, entonces contigo me puedo centrar en las verdaderas. Ya te dije, no voy a ir a ninguna capilla, porque no tengo idea donde queda. Al foro entro cuando tengo unos minutos, que lamentablemente no son muchos. Obviamente no tienes porque contestarme, por eso siempre te estoy dando las gracias por el tiempo que destinas con este objetivo. Si no te gustan mis preguntas o respuestas me dices y cortamos el diálogo, de todas maneras ya te estoy agradecido por tu tiempo y tu sinceridad, digo porque quedaron muchas preguntas sin contestar.

Que el Señor te bendiga

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Fe de errata!

Al releer me di cuenta que había escrito:

 

[Chrimar]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Saludos hermano Siryak

Debe decir:

Saludos hermano Saiyark!

Pido disculpas, por no haber revisado mi aporte.

 

[Saiyark]

Re: Los mormones de Estados Unidos salen del armario

Estimado hermano Chrimar:

Saludos hermano Siryak
(No es bueno perder las formas cordiales)

Tiene usted toda la razón. Le pìdo perdon por la omisión, debido a la premura.

Dices:
Con todo respeto hermano Chrimar, que significa "Cristianos", para usted?
Digo:
Etimologicamente del griego; χριστιανός, el adjetivo de cristiano es un derivado de Cristo. Doctrinalmente es la fe en Jesucristo. Tener por verdadero y reconocido a Jesucristo, crucificado y resucitado, como único Señor y Salvador en la vida. En obedecer sus enseñanzas.

Amen!! Y digame hermano los Profetas que Profetizaron de Cristo, ¿no creian o no tenian FE en todo eso? Las Escrituras, como la que cite del Apostol Pedro, dicen que Si.

Dices:
Un momento hermano, aclaremos por favor un punto que le dije con anterioridad: Usted NO TIENE que aceptar lo que yo le diga. Yo he respondido a sus preguntas, segun se, con toda sinceridad. No estoy imponiendo nada en usted, por lo cual no tiene usted que aceptar nada de mi. Si mis respuestas no le satisfacen, ya le recomende, que vaya a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, para saber mas. Todo lo demas que podamos debatir y rebatir aqui, no seria edificante, por diversas razones, por citar alguna, la sinceridad con que usted me manifesto su deseo de conocer los conceptos que pregunto.
Pregunto:
¿Donde digo que TENGO que aceptar nada? Soy muy respetuoso de todas las creencias y he sido muy claro en mis planteamientos, tienen un solo lado, el que muestro. No hay preguntas en doble sentido, solo lo que pienso, de acuerdo a lo que creo, voy conociendo y conozco, nada más. Si dudara de tu sinceridad, no te haría perder, ni perdería un segundo de nuestro tiempo.

Aqui hermano:

Aún no entiendo tu plenteamiento, no puedo aceptarlo, porque me resulta casi blasfemo, ¿la consubstancialidad de Dios?, disculpa pero me parece que en cualquier momento alguien me va hablar de su ADN, factores sanguineos, etc.

La extension que hace respecto de mi respuesta, sobre lo del ADN, me parece sarcastica, por decirlo menos. Por favor lea bien mi aporte. Podria usted en todo caso, responder lo que usted cree al respecto, evitando por favor esos sacarmos que no tienen que ver con nuestra convesacion.

Pedro en su primera carta capítulo uno escribe a los romanos, sobre la esperanza de una nueva vida en Cristo, utilizar estas cítas con otros propósitos, que no sean los bíblicos, no me parece correcto. La realidad es que no contestaste ninguna de mis preguntas.

Esa esperanza fue dada desde los Profetas del Antiguo Testamento, que tenian FE, en lo que el Espiritu de Cristo, que estaba en ellos, les indicaba. Para poder entendernos mejor, seria bueno estimado hermano, que comparta con nosotros, los argumentos que usted considera incorrectos, por supuesto con Escrituras.

Dices:
En el tiempo en el que Jesus empezó su Ministerio, el predico muchas cosas, que estaban en contra de "todo lo conocido". Por eso muchos les persiguieron y lo mataron, creyendo que asi habian salvaguardado "lo conocido". Pero los Apostoles de Jesucristo, continuaron Revelando, por ejemplo 1 Pedro 1:10-12, y las demas Escrituras que le cite, donde si lo desea podemos analizarlas bajo su contexto, no tengo ningun problema al respecto.
Digo:
No estamos refiriendonos a lo mismo, te digo que me nacen dudas, porque no aportas pruebas, solo referencias, que en principio son cristianas y por eso continúa el dialogo. Solo que debes reconocer que los musulmanes, también hablan de Jesús como un profeta, de Abraham, etc. eso no los hace cristianos. ¿Me explico? Con gusto dejamos para el final el analisis bíblico que dices.

Bueno hermano yo he aportado las pruebas Biblicas que hay en las Escrituras. Para mi la Palabra de Dios, es clara al respecto, si no lo es para usted, por favor aporte algo al respecto, y le pido por favor, que mantenga al margen otros grupos religiosos, de los cuales no hacemos nada bueno en aludirlos, sabiendo nosotros mismos, que ellos no se consideran cristianos a si mismos. No es necesario que devie el punto hacia ellos.

Dices:
Se sorprenderia, que muchas de las evidencias que El Libro de Mormon tiene en lo secular, estan respaldadas por esas mismas investigaciones, que muchos eruditos no Mormones, sostienen en el estudio de La Biblia.
Digo:
Tengo en mis manos y he leido un poco de:
MORMONS
BOK
Ännu ett testamente
Om Jesus Kristus

Copia al sueco de:

The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints
Salt Lake City, Utah, USA
1981
Como te dije antes, no me dice nada. También leí El Coran y tampoco me dice nada, supongo que entiendes que te digo, no es una recriminación, es que solo no me dicen nada.

Hum... permitame hacele una pregunta hermano ¿Le dice algo la visita de nuestro Salvador y Redentor a los habitantes de la antigua America? Ya sea positivo o negativo, ¿Podria aportar algo al respecto? por favor documentado con Escrituras.

Ya comenté anteriormente que no voy a disgregar mis consultas a nadie mas, si no contesto, respuestas o sugerencias de algún otro hermano, es para centrar el diálogo contigo y no por mala educación. Es que mi tiempo es tan valioso como el de cualquiera y mi ánimo insisto es aprender sobre Uds. por el testimonio de un mormón y no de las páginas web, ya viste lo que encontré unas cosas ciertas y otras mentiras, entonces contigo me puedo centrar en las verdaderas. Ya te dije, no voy a ir a ninguna capilla, porque no tengo idea donde queda. Al foro entro cuando tengo unos minutos, que lamentablemente no son muchos. Obviamente no tienes porque contestarme, por eso siempre te estoy dando las gracias por el tiempo que destinas con este objetivo. Si no te gustan mis preguntas o respuestas me dices y cortamos el diálogo, de todas maneras ya te estoy agradecido por tu tiempo y tu sinceridad, digo porque quedaron muchas preguntas sin contestar.

Que el Señor te bendiga

Yo he contestado sus preguntas. He incluido Escrituras de La Biblia, para respaldar mis creencias al respecto. Usted simplemente me dice que no esta deacuerdo, pero no me postea el por que y tampoco cita Escrituras para poder entender su opinion. En las respuestas en las que simplemente digo NO, es por que no hay nada que decir al respecto, debido a que no forman parte de las enseñanzas de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, por lo cual no hay nada que pueda decir al respecto.

Que Dios le bendiga siempre...